Частичный возврат к элементам фреевского баланса и цифрам энчата скилов.

[Waer]

нужно ровняться на оф и закрывать ебала всяким "порежте то, порежте сё" как то то писал истина она должна быть, и по ней ровняться

на это могу тебе сказать следующие

Вот в том то и дело!

Сколько на офе было х5?

Полгода?

А GF? Тоже полгода?

Офф тем и отличается от астериоса что у них, в связи с убербыстрой сменой

хроник, введением-выведением новых фич, балансами-ребалансами, слишком

мало народу успевает споткнуться о те камни, о которые мы спотыкаемся

уже хз сколько.

На оффе опять введут новые хроники, опять

кому то чтото порежут добавят, опять все поменяется, а у нас все

останется КАК ЕСТЬ, до конца времен.

На оффе игроки за пару месяцев просто не успевают полностью "оценить" все эти имба штучки и баги

которые мы мусолим уже пару лет... но нет, давайте дальше мусолить, ведь

глупость упоротая корейцами обязательно должна присутствовать, потому

что раз этот баг является частю хроник то он обязательно должен быть

скопирован, ага.

Ну и в конце концов хочется играть в игру где есть баланс, а сделать баланс за пару месяцев невозможно, в том же Старкрафте он оттачивался годами.... каждых пару месяцев выходила заплатка, которая на проценты меняла те или иные характеристики. Хай5- несбалансированные хроники, они были такими на оффе они и у нас такие. И выпускать заплатки баланса для х5 корейцы не будут. остается два выхода: либо играть в говно но зато "НАТУРПРОДУКТ" либо поднапрячся и отбалансировать самим.

[Crownee]

нужно ровняться на оф и закрывать ебала всяким "порежте то, порежте сё" как то то писал истина она должна быть, и по ней ровняться

Я уже гдето писал что офф Х5 хроники это далеко не показатель баланса. Да, они на офе предоставлены "AS IS" и там смысла нет создавать темки про ребаланс итд... но там можна дождаться нового апдейта через три месяца и твой чар из УГ станет убер 9ну или наоборот, там лоторея) 

А нам чо делать? Просить у корейцев писать апдейта под хай5 спецом для астериоса?

[zMedvedzz]

Я уже гдето писал что офф Х5 хроники это далеко не показатель баланса. Да, они на офе предоставлены "AS IS" и там смысла нет создавать темки про ребаланс итд... но там можна дождаться нового апдейта через три месяца и твой чар из УГ станет убер 9ну или наоборот, там лоторея) 

А нам чо делать? Просить у корейцев писать апдейта под хай5 спецом для астериоса?

гавкай дальше вот что тебе делать собака сутулая

Изменено 21 августа, 2013 пользователем zMedvedzz

[Crownee]

гавкай дальше

[zMedvedzz]

короче, ты пишешь что хф не сбалансированные хроники, типа их надо менять. в этой же темке ты пишешь что нельзя менять рт из старой версии игры так как это "не этично". ты чего хочешь то? или ты как телка при месячных с плаксивым настроением? если ты за перемены то будь добр офни ебло, если всетаки менять нельзя так о чем спорт тогда.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем zMedvedzz

[wmii]

Я четко обосновал почему предлагаемый в темке буст РТ неприемлем

 

Ты написал что арбы не были уберами тк не было 83 скилов - что по факту полное заблуждение и рядом не стояло с реалиями. 

 

Ты написал что арб не было тк весь сервер был миликов - что тоже вранье, тк на живых серверах проекта такого никогда не было. Да,  я помню объединение х5 с х3, когда в эпоху доминирования сб пацаны с х3 делали круглые глаза на упоминание о гиран биже, а морай сетики не носили потому что резист к стану от веспера им важнее. Там и паком через 9 коней можно доминировать было.

 

Да и про денс от стрел — опять лукавство. Он висел минуту, а откатывался 2,5 минуты. Больше чем сейчас, но далеко не нонстоп.

 

На поверку твое "четкое обоснование" рассыпалось из-за полной несостоятельности аргументов.

 

 

Да, сейчас другая ситуация на сервере. Раньше физики могли дать достойный бой магам, сейчас же это стало в разы сложнее. И суть предложения в попытке вернуться к элементам куда более аккуратного фреевского баланса, а не в рт и арбах конкретно.

[zMedvedzz]

да он просто самка чехуи. смысл ему приводить доводы, если там свой баланс

[Crownee]

Да, сейчас другая ситуация на сервере. Раньше физики могли дать достойный бой магам, сейчас же это стало в разы сложнее. И суть предложения в попытке вернуться к элементам куда более аккуратного фреевского баланса, а не в рт и арбах конкретно.

делать это надо с умом и мозгами, взвесив все "за" и "против"

ты предоставил аргументы "за"

я предоставил аргументы "против"

 

От всего последующего срача толку не будет, только вред. Давай остановимся на нынешних реалиях, нынешнием балансе, и не будем приплетать сюда дедовские времена.

[Waer]

Ты написал что арбы не были уберами тк не было 83 скилов - что по факту полное заблуждение и рядом не стояло с реалиями. 

 

Ты написал что арб не было тк весь сервер был миликов - что тоже вранье, тк на живых серверах проекта такого никогда не было. Да,  я помню объединение х5 с х3, когда в эпоху доминирования сб пацаны с х3 делали круглые глаза на упоминание о гиран биже, а морай сетики не носили потому что резист к стану от веспера им важнее. Там и паком через 9 коней можно доминировать было.

 

Да и про денс от стрел — опять лукавство. Он висел минуту, а откатывался 2,5 минуты. Больше чем сейчас, но далеко не нонстоп.

 

На поверку твое "четкое обоснование" рассыпалось из-за полной несостоятельности аргументов.

 

 

Да, сейчас другая ситуация на сервере. Раньше физики могли дать достойный бой магам, сейчас же это стало в разы сложнее. И суть предложения в попытке вернуться к элементам куда более аккуратного фреевского баланса, а не в рт и арбах конкретно.

Повторюсь еще раз. ТРЕБУЙТЕ ДЛЯ х5 ОТДЕЛЬНОГО БАЛАНСА. У вас там давно не л2. Изменено 21 августа, 2013 пользователем Waer

[IIogpyra]

Было бы вполне разумно. Смысл топика не в бусте арб, а в том чтобы поднять разнообразие дд-сетапов.

 

 

В глаза долбишься? Арбы уже больше года на астериосе бегали с рт -30% пдефа и ни разу не были уберами. Чтобы убивать робу с 1 крита нужны криты на 14к+, чего не будет с любым рт. А вот в условиях старого рт+старого фуриос соул получить 10к беком (при 9к хп) и сдохнуть на месте для арбы была норма вещей. Поэтому и были сбалансированые составы стремящиеся к универсальности, 3 арбы+сб это выблядок нынешних реалий сервера где на 5 маг пачек приходится 1 пак играющий физами.

и как вас понимать батенька? смысл не бустить арб а бустить миликов...и тут же ноешь что арбы щас не нагибают  и им надо еще 20% минус П деф...

вон ваер правильно написал если вы все не лицемеры...и переживаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за баланс мили\маги 20% от арбалета 24% от лука и делайте себе пожалуйста 30% П дефа)) ничего не измениться , мили пакам + плюшка...

 

а между строк просто читается ".....АДМИН Я НЕ НОГЕБАЮ!!!!АДМИН ДАЙ МНЕ БОЛЬШЕ ПЛЮХ!!!АДМИН МАГИ НАГНУЛИ ВЕСЬ ИКСПЯТЬ!!!АРБЫ АРБЫ АРБЫ!!!АРБЫ КОТОРЫЕ 10 МИНУТ НЕ МОГУТ УБИТЬ МАГ ПАК!!!"

[ПоРшЕ]

мнение лоускилловых бичей с х7 очень важно в реалиях обьединённого ага

[true_turtle]

и как вас понимать батенька? смысл не бустить арб а бустить миликов...и тут же ноешь что арбы щас не нагибают  и им надо еще 20% минус П деф ...

вон ваер правильно написал если вы все не лицемеры...и переживаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за баланс мили\маги 20% от арбалета 24% от лука и делайте себе пожалуйста 30% П дефа )) ничего не измениться , мили пакам + плюшка...

 

а между строк просто читается ".....АДМИН Я НЕ НОГЕБАЮ!!!!АДМИН ДАЙ МНЕ БОЛЬШЕ ПЛЮХ!!!АДМИН МАГИ НАГНУЛИ ВЕСЬ ИКСПЯТЬ!!!АРБЫ АРБЫ АРБЫ!!!АРБЫ КОТОРЫЕ 10 МИНУТ НЕ МОГУТ УБИТЬ МАГ ПАК!!!"

подруга, а вы за что боритесь тут? Вы считаете Арбу имба классом в реалиях Астериоса? И где это наблюдается? Покажите, если не сложно, тыкните носом. не в текст, не в теорию, а фрапсы итп. Мб укажите названия топ-КП Арб.

 

з.ы. судя по Вашей подписи, вы далеки от командного игрового процесса.

[wmii]

Как было у нас на фрее и более ранних хрониках:

1. Real Target  (уязвимость к арбалету 40,  к луку 24) +30 -pdef/mdef/pattack = -30% pdef/mdef/pattack.

2. Furious Soul +20% critical rate, +25% critical damage, -20% pdef.

3. Song of windstorm  = защита от арбалета/лука 30.

4. Dance of Blade Storm +15 time  = на 1 мин защита от арбалета/лука 99; маг атака -99%.

 

Как работает сейчас:

1. Real Target  (уязвимость к арбалету 40,  к луку 24) +30 -pdef/mdef/pattack = -10% pdef/mdef/pattack.

2. Furious Soul +20% critical rate, +25% critical damage, -5% pdef.

3. Song of wintdstorm = защита от арбалета 5/ от лука 10.

4. Dance of Blade Storm +15 time = на 30 секунд защита от арбалета 25/ от лука 45; маг атака -99%.

5. Death Shot/Multiple Shot добавлены всем арчер классам.

6. Убрана зависимость дамага от расстояния/корректировка патаки арбалетов.

 

Как изменения повлияли на баланс сил:

Имба-абилки 82/83 очень сильно кусавшиеся на офе в реалиях мид рейтов и приличного возраста серверов оказались бесполезными всюду кроме олимпиады. В прямом дпсе арчер классов изменений не произошло, с одной стороны был понерфлен real target, с другой стороны на те же цифры снизились резисты, получаемые от song of windstorm. Так же арбы получили большой прирост живучести  (15% pdef).

 

Но эти изменения в скилах сильно ощутили на себе все мили классы, так как полезность real target как универсального физ дебафа была снижена в разы. На свалку истории отправились дагерщики, которые до перехода на ХФ присутствовали в каждом паке, подобная же судьба постига многие другие профы, ранее балансировавшие на грани играбельности и ставшие бесполезными ныне.

 

Что предлагается сделать/откатить до фреевских статов:

1. Real Target  (уязвимость к арбалету 40,  к луку 24) +30 -pdef/mdef/pattack = -30% pdef/mdef/pattack.

2. Furious Soul +20% critical rate, +25% critical damage, -20% pdef.

3. Song of windstorm  = защита от арбалета 24/ от лука 10.

4. Dance of Blade Storm +15 time  = на 1 мин защита от арбалета/лука 99; маг атака -99%.

 

Как изменения отразятся на балансе:

1. Относительно ныне существующего на сервере баланса дпс арб не изменится.

2. Живучесть арб против любых физ дд ощутимо снизится.

3. При условии наличия арбы в паке потенциальный урон от ныне забытых и не популярных профессий выростет. Убивать смогут как классы бьющие скилами (глады, дагеры), так и классы бьющие прямой физ атакой. {основное изменение, возврат к фреевскому балансу}

4. Актуализируется под наши сервера и количество хп/пдефа дамаг со скилов лучников вроде Death Shot/Multiple Shot.

 

Как сдвиги в балансе повлияют на игровой процесс:

На лоу лвл дамаг от арб в пвп снизится, скорость кача останется прежней.

На хай лвл (85 лвл, 30 скилы)  дамаг от арб в пвп останется таким как сейчас, все остальные физические профессии получат ощутимый бонус,  эффективность фарма мобов физ паком тоже возрастет. Маг паки перестанут быть подавляющим большинством на серверах, появится разнообразие в пвп, составы через 3 арбы так же потеряют актуальность.

На олимпиаде скилы абалестера (не являющегося на данный момент фарм-профой) станут бить сильнее.

Для х55 изменения в furious soul сделают куда менее привлекательными и проще убиваемыми ныне доминирующих сб и арб. Станут более популярны мили классы, а вслед за ними постепенно и маги, не испытывающие сильных проблем с профами вроде ножей, но не способные пробиться через прану+соул барьер.

 

Подправил 1 пост.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем wmii

[DagotNerevar]

Никто не собирается апать арб, а вы именно этого и добиваетесь. Если нет, то уязвимость к луку стоит поднимать при заточке, а не снижать п.деф. Для мили классов существует стигма, не нужно их сюда припутывать.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем DagotNerevar

[Crownee]

Никто не собирается апать арб, а вы именно этого и добиваетесь. Если нет, то уязвимость к луку стоит поднимать при заточке, а не снижать п.деф. Для мили классов существует стигма, не нужно их сюда припутывать.

В даной редакции это больше похоже на ребаланс чем на "апать арб"

Только вот луки получат скорее не буст а нерф: с одной стороны лишних -20% пдефа от РТ, что хорошо, а с другой +50 защиты от луков за счет Dance of Blade Storm (который можна будет держать почти по КД) что очень отвратительно.

Выровнять бы еще бонусы РТ для арбалетов/луков и было бы совсем хорошо, этих 16 единиц хоть както но сгладят тех 50 лишних (и то хз)

 

да, и РЕНЕЙМ ТЕМКЕ СДЕЛАЙ, ато люди уже изначально наагренные сюда заходят прочитав название

 

 

Да, и про берсов подумать надо, у них ведь тоже есть furious soul, они пострадают зазря

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Crownee

[true_turtle]

Никто не собирается апать арб, а вы именно этого и добиваетесь. Если нет, то уязвимость к луку стоит поднимать при заточке, а не снижать п.деф. Для мили классов существует стигма, не нужно их сюда припутывать.

стигма существует, классы существуют, а миликов использующих ее в поле уже давно нет. а решать что и как апать явно не вам, тема в предложениях.

[wmii]

Только вот луки получат скорее не буст а нерф: с одной стороны лишних -20% пдефа от РТ, что хорошо, а с другой +50 защиты от луков за счет Dance of Blade Storm (который можна будет держать почти по КД) что очень отвратительно.

 

Денс на тайм висит 60 секунд, откат 150 секунд. Это очень далеко не по кд, плюс к тому применимо только чистыми мили пачками. Название топика поменяю, ага.

[IIogpyra]

подруга, а вы за что боритесь тут? Вы считаете Арбу имба классом в реалиях Астериоса? И где это наблюдается? Покажите, если не сложно, тыкните носом. не в текст, не в теорию, а фрапсы итп. Мб укажите названия топ-КП Арб.

 

з.ы. судя по Вашей подписи, вы далеки от командного игрового процесса.

не стоит судить о человеке по подписи, и никто не говорит что арба -это имби класс, арба -это сапорт просто ее сделали настолько самодостаточной, что все арбы астериоса решили что могут делать узко направленные КП...и потом выкладывать мувики где они фейляться от магов...и просить их еще забустить не понимая причин своих поражений...арба в первую очередь - сапорт, и задумывалась она как сапорт,

 

я конечно хз что там у людей на икспять происходит...но почитать форум так там маг паки и куро паки...все! другие профы на существование обречены, раз так пускай просят "баланс" лично для своего сервера

[true_turtle]

не стоит судить о человеке по подписи, и никто не говорит что арба -это имби класс, арба -это сапорт просто ее сделали настолько самодостаточной, что все арбы астериоса решили что могут делать узко направленные КП...и потом выкладывать мувики где они фейляться от магов...и просить их еще забустить не понимая причин своих поражений...арба в первую очередь - сапорт, и задумывалась она как сапорт,

 

я конечно хз что там у людей на икспять происходит...но почитать форум так там маг паки и куро паки...все! другие профы на существование обречены, раз так пускай просят "баланс" лично для своего сервера

тут как раз речь об этом, но сапорт это все-таки скорее сб. я согласен за изменения только на х5, но вряд ли это возможно. с другой стороны, что конкретно плохого это принесло бы для всех серверов?

[DagotNerevar]

Пересаживайтесь на луков, зажрались уже с этими арбами

[true_turtle]

Пересаживайтесь на луков, зажрались уже с этими арбами

после обновлений, в первую очередь протестили хавка, потом фр, потом ср. результат - арба по дпс-у выше.

[Crownee]

арба в первую очередь - сапорт, и задумывалась она как сапорт,

ну так она ведь кому то должна както саппортить.

Прочитай еще раз последнюю редакцию, посчитай + и -

хз мне понравилась

 

И все равно хорошо бы РТ -40 защиты от луков...

чтобы арба не была "по ДПСу выше"

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Crownee

[wmii]

 все равно хорошо бы РТ -40 защиты от луков...

 

В предложении и указано повысить резист к арбалету и не повышать резист к луку, читай внимательнее. На мой взгляд проще играться статами в сонге от стрел, смена базовых характеристик рт повлияет не только на пвп, и луки по сути получат не 20, а почти 40% буста на мобов.

[Strigoy]

Главное не хотите понять, что  предлагают не поднимать в пвп арб, а поднять всех мили ДД.

Плевать  хотел на луков, но предложение касается всех физ ДД и рейдж  ДД (не маги). Вот нож не может пробить большой П деф и другие мили профы, а реал таргет хоть как то поможет. А если поднять процент урона от лука это ни как не поможет ножам и тд.

 

Луки несмогут норм конкурировать с магами пока не будет у них достойного М дефа. И пофиг на урон, у луков тоже при фул бусте  и бафе норм урон. Но еще раз поймите что у лука нету соул барьера, Праны - это все его делает мясом для магов, легкой целью для берна и тд.

Зато  если РТ (шанс 100%) и режет - 30 % П деф, стигма, появтся АВ со своими крутыми беками, глады возможно, это все внесет разноообразие. А разнообразие это стимул для поиска новых решений, и соответсвено целей для их достижения. Это все и делает Л2 интересной. А то сейчас нету баланса.

 

Еще раз для лукарей эмени, пока у лука не будет достойного М дефа, будут в игре раши, не будут популярны луки, и будут они только при осадах и ТВ, где много пространства.  В повседневных пвп при больих пространствах будут все делать ПР от луков, как и многие делают, кули толку если бегать как дурак по всей карте за луками. 

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Strigoy

[wmii]

 предлагают поднять в пвп не только арб, а всех мили ДД.

 

Еще раз для читающих через строчку. Комплекс предлагаемых изменений никак не повлияет на дпс арб. Никак. Совсем. Вообще. Даже сделает их более ватными.

[Crownee]

В предложении и указано повысить резист к арбалету и не повышать резист к луку, читай внимательнее. На мой взгляд проще играться статами в сонге от стрел, смена базовых характеристик рт повлияет не только на пвп, и луки по сути получат не 20, а почти 40% буста на мобов.

Dance of Blade Storm +15 time = на 30 секунд защита от арбалета 25/ от лука 45; маг атака -99%. ---- это я так понимаю сейчас

 

Dance of Blade Storm +15 time  = на 1 мин защита от арбалета/лука 99; маг атака -99%                  ----- предложено тобой

 

54 чистой разницы.

ЗЫ маг атака на фир не влияет

 

Просто в мое время когда я бегал на арбе в лукопачке, со старым еще денсом БШ, дамаг по этому денсу шел чисто символический, наверное даже меньше чем от мага по пране.

 

А с мобами луки в принципе и без РТ справлялись

 

но в любом случае нужны полевые испытания

Изменено 22 августа, 2013 пользователем Crownee

[zMedvedzz]

Народ в поле желает видеть ножей, тиров, палов, шк, дестров а вы все луки арбы, луки, арбы, многие сразу с арб спрыгнут если будет куда....

Изменено 22 августа, 2013 пользователем zMedvedzz

[ItsDaev]

Зря надрываешься я им пытался это обьяснить 5 страниц, вообщем процитирую себя снова - "70% идиоты и 30% прикидуются"

И в какую из этих 2х групп ты относишь себя?

 

Спор возник не изза того что можна а что нельзя, а изза того что свои предложения аргументируют доводами типа "а вот когда то где то было вот так и все было норм"

 

Я четко обосновал почему предлагаемый в темке буст РТ неприемлем, на что мне ответили "аааа агрос хардин атыш догмич"

Тебе чётко дали понять что арба не была убер классом. И теперь вспомни (раз ты так давно на проекте) - Сколько из всех перечисленных тебе старых паков - НЕмаги? А теперь проводи аналогию: маги - арбы - если бы арбы гнули - было бы больше запоминающихся КУРОПАКОВ.

Просто х5 давно можно сливать с х55 и делать туда отдельный баланс. А то наш спор будет бесконечен, я отстаиваю точку зрения на лоурейты то есть х1-х3, вы своего х10 (имею ввиду с ПА). В чем-то вы права в своих доводах.

АДМИНЫ сделайте им другой баланс, потому что у них реально другая игра из-за того что сервак давно существует, туда слито куча серверов. В общем это ПВП сервер. ЛУчше просто соедините его с х55.

Лучше просто выйди в окно, покане откроют х1.

Повторюсь еще раз. ТРЕБУЙТЕ ДЛЯ х5 ОТДЕЛЬНОГО БАЛАНСА. У вас там давно не л2.

Ты один тут что-то требуешь, не много ли ты хочешь от проекта который ничем никому не обязан?

ну так она ведь кому то должна както саппортить.

Прочитай еще раз последнюю редакцию, посчитай + и -

хз мне понравилась

 

И все равно хорошо бы РТ -40 защиты от луков...

чтобы арба не была "по ДПСу выше"

Кровни - ты хоть не мели чушь про саппорт. Просмотри активные скилы луков: хавк, СР, ФР и арбы. Сравни их. Проанализируй. А потом выскажи мнение - кто из этих персонажей является более подходящим для убийства чаром.

З.Ы. играл луками с с3 хроник (л2опен Дименшен). И на Хардине начинал играть Сырком. Затем попал в КП к Алекс09 (Хавк) и ЯнаМур (ФР). И поверь, пересев после СРа на Арбу - для меня началась другая игра. И если ты играл на луках а затем пересел на арбу - ты никогда не скажешь что арба - это сапорт.

[wmii]

маг атака на фир не влияет

Маг атака на фир не влияет, зато на берн и шанс дебафов еще как влияет. Кто заставляет стоять пока тебя фирят с 0 дпса с обоих сторон? Да и на старых хрониках не было чистых арчер или арбо паков. Всегда были микс сетапы аля арба-сб-берс-дагер именно в силу своей универсальности. Играли ж уже со всеми этими статами и никто не жаловался, пока маги не бернят и не дпсят нож мог позевывая перерезать половину пачки абилами.

[DagotNerevar]

Народ в поле желает видеть ножей, тиров, палов, шк, дестров а вы все луки арбы, луки, арбы, многие сразу с арб спрыгнут если будет куда....

А профы никуда не деваются, пожалуйста спрыгивай на любую, но вы же ищете все максимизированное, имбалансное