минимальный/максимальный шанс canel/bane скиллов

[СэмФишер]

сделайте уже наконец нормально ДА с теми крашерами, что должны у него быть. а сейчас это абсолютно не играемый класс, а его масс кансел хоть как то внесет баланс в игру в физ пачках

[Amvely]

про кансел пантеры в не оли можно забыть, он снимает максимум 2 бафа, по оффу так, в то время как нож снимает до 3 бафов

семечка заряжается об рефлект, в том числе об пантеру, только на самой пантере семечка почему то раза в 3 быстрее набивается чем на танке

раньше заточка бафов очень сильно резала кансел, вообще любой, по +10 бафам кансел проходил в несколько раз хуже чем по +0, видимо по минимальному капу, как сейчас хз

надо тест провести, если будет не лень завтра может сделаю

 

теория о том что тол дает резист от кансела только сам себе конечно интересная, но что же тогда должен давать дебаф аркан хаос, снижающий резист к канселу на 30%, по скриптам эффект один у этих скилов, разница только в знаке и значении

 

s_arcane_chaos1    p_resist_dispel_by_category;slot_buff;30;per

s_touch_of_life1      p_resist_dispel_by_category;slot_buff;-100;per

 

Я поделился только своим виденье... Я не располагаю пруфами с офф сборки для подтверждения. Но по опыту, даже если и ТоЛ и прочие бафы с резистом от кансала и дают прирост к другим бафам, то он тогда на столько не значительный. Т.к кансл, что с Толами, иконами, что без них проходит почти индетично. Возможно из за этого появилось такое суждение...

Хотя вполне логично, что резист от кансала может ложиться и на прочие бафы... Только как это работает? У каждого скилла свой базавый показатель, видь это не общий стат как п.атка, мде.ф и т.д... Выходит к каждому бафа идет уникальная прибавка? Мб...

Хотя я был искрени уверен, что это так

[justWorst]

просто с толом кенсел будет проходить по минимальному капу, и при большом колве баффов он будет идти "глубже"

[Jekt]

заметил такую проблему, сонг реневал +10, кроме него ничего не бафнуто, юзал крашер раз 5, сонг так и не сканселил, разве по оффу кансел не должен снимать всегда минимум 1 баф?

[xGatling]

заметил такую проблему, сонг реневал +10, кроме него ничего не бафнуто, юзал крашер раз 5, сонг так и не сканселил, разве по оффу кансел не должен снимать всегда минимум 1 баф?

должен

[Jekt]

тогда надо отдельный репорт на это пилить на минимальный кансел 1 бафа

 

продолжаем тест

24 бафа + 12 сонгов, в самом дельнем баф слоте кис оф ева, как один из лоу лвл бафов который должен легко канселится

при первом использовании крашера сняло 4 сонга и ни одного бафа, в то время как кансел крашера может снимать до 5, если предположить что проверка идет по всем слотам, то почему из 24 бафов ни одного так и не сняло?

и так несколько раз по фул сонгам

не верю я в такой рандом

судя по всему кансел заглядывает максимум на 12 бафов в глубь, потому что бафы канселиться начинают только когда сонгов меньше 12

повод для еще одного репорта

 

кроме того появились подозрения что если был сканселин хотя бы 1 баф, то проверка остальных бафов на кансел прерывается досрочно, слишком уж странный рандом, не верю я в такой, может админы просто что то перемудрили когда делали минимальный кансел одного бафа, и в место кансела минимум 1 бафа, получилось это

 

хотя по уд кансел иногда доходит до бафов, через 12 сонгов, при этом не сканселив ни одного сонга, видимо проверка на кансел прерываться всетаки досрочно при канселе хотя бы 1 бафа, вместо 5

все сонги точены +5-10, бафы нет

[xGatling]

боюсь админы напишут что нет опровержений, что так не должно работать, а следовательно нужно какие то скрипты или видео с тестами с офа может ну да и офрмлять с ними баг репорт

[t0p0v1ypensi0ner]

хоть бы отписались гмы ради приличия

[Stratosfer]

да желательно summon admin/gm

[I6aCToH]

27148M

пришло время ударить по больному месту астериoса которое уже 4 года переворачивает геймплей с ног на голову и далеко не в лучшую сторону.

 

данный багрепорт ставит точку в вопросах: как работают канцелы  и баны на оффе, какое количество баффов они проверяют на диспелл, проверяются ли первыми сонги или триггеры, и прочий идиотизм который игроки постоянно пытаются править "под себя" пользуясь неосведомленностью администрации.

 

при переносе в трекер просьба скопировать пост ниже целиком, информация в каждом абзаце крайне важна.

 

к сути.

на данный момент минимальный шанс диспелла баффов скиллами типа cancel, bane и Steal Divinity на астериосе равен ~5-10% из чего вытекают такие проблемы:

• при наличии у цели баффа Touch of Life эффект от PvP-даггеров и кастетов практически нулевой
• класс Hell Knight полностью абсолютно тотально неиграбелен(на оффе этот класс - гвоздь программы хроник high five)
• основные скиллы классов Soul Hound, Soultaker, Spectral Master, Elemental Master, Arcana Lord работают вполсилы.
• классы имеющие скилл Touch of Life фактически неуязвимы к любым кенцелам/банам/стилу. Вдобавок Touch of Life может быть баффнут на любого персонажа/моба в игре, не только на себя(например можно баффнуть РБ  и сделать его имунным к кенцелу на некоторое время)
• классы имеющие скилл Zealot практически неуязвимы к кенцелам/банам/cтилу.
• Талисман Blue Talisman of Buff Steal не работает. 
• всё вышеперечисленное это не субьективная оценка, а обьективная реальность основанная на сравнении игрового процесса и основных функций этих классов и предметов на официальных серверах.

соотв. исправление этого багрепорта решает сразу все вышеперечисленные проблемы.

 

теория:

как работает кенцел на оффе: он проходит по всей строке баффов с конца, начиная с триггеров, продолжая строкой сонг/денс, заканчивая строкой баффа и проверяет: отменить данный бафф или нет. у каждого cancel своё максимальное кол-во отменяемых баффов: у некоторых 5, у некоторых 3, у некоторых 2, данный параметр считывается из скиллдаты. bane скиллы проверяют на диспелл только баффы имеющий особый abnormal_type:

ma_up

casting_time_down

improve_ma_md_up

speed_up

attack_time_down

improve_speed_avoid_up

improve_vampiric_haste

 

в самом начале проверяется magic_level скилла и если он равен -1 то этот бафф отменить нельзя. например Heroic Miracle. 

далее считается предварительный шанс:

 

prelim_chance = (2 * dml + cancel_chance_adder + buff_duration / 120) * cancel_res_multiplier

dml -это разница magic_level самого кенсела, и magic_level текущего баффа.

cancel_chance_adder - параметр эффекта скилла cancel/bane, например для Cancellation равен 25, для Warrior Bane 80. принято считать что это "базовый шанс" но это не совсем так.

buff_duration - длительность работы баффа в секундах(базовая, не текущая).

cancel_res_multiplier - произведение всех модификаторов, влияющих на защиту от кенцела. например Arcane Protection: 0.7, Arcane Chaos: 1.2

после просчета prelim_chance определяется real_chance:

 

1) Для Cancel

Если prelim_chance < 25 то real_chance = 25

Если prelim_chance > 75 то real_chance = 75

Если 25 < prelim_chance < 75 то real_chance = prelim_chance

Реальный шанс для Cancel не может быть меньше 25% и больше 75%.

2) Для Bane-скиллов:

Если prelim_chance < 40 то real_chance = 40

Если prelim_chance > 95 то real_chance = 95

Если 40 < prelim_chance < 95 то real_chance = prelim_chance

Реальный шанс для Bane не может быть меньше 40% и больше 95%.

 

если cancel_chance_adder равен 100 то такой кенцел отменяет баффы вне зависимости от их магического уровня/длительности и прочего. cancel_chance_adder равный 100 имеют скиллы  Block Wind Walk, Block Shield, остальные блоки, а также некоторые cancel скиллы у NPC и рейдбоссов. именно поэтому они всегда снимают "свои" баффы.  это и есть якобы "базовый шанс" но копнув глубже видно, что не всё так просто.

 

перечень всех скиллов cancel/bane которые есть в игре: название, cancel_chance_adder, максимальное кол-во отменяемых баффов

Cancellation - 25;5

Touch of Death - 25;5

Insane Crusher - 25;5

PvP Weapon - Cancel - 25;3

Blue Talisman - Buff Cancel - 25;5

Panther Cancel - 25;2

Magic Obstacle - 80;5

Warrior Bane, Mage Bane - 80

Mass Warrior Bane, Mass Mage Bane - 40

 

не указан магический уровень т.к. у многих скиллов он меняется при изучении и заточке.

не указаны всевозможные блоки и массблоки т.к. они всегда отменяют свой тип баффов.

не указаны кенцелы NPC т.к. их много и они почти всегда имеют 100% отмену 20ти баффов.

 

нюансы:

Steal Divinity, Blue Talisman of Buff Steal и Infinity Spear  проверяют на диспелл только последние 7/3/3 баффа соответственно и cancel_chance_adder для них неизвестен(нету скиллдаты ХФ) но т.к. кол-во проверяемых баффов крайне мало, логично предположить, что он достаточно высок.

 

взято и приведено в соответствие хроникам ХФ отсюда http://forum.asterios.tm/index.php?showtopic=78288&hl=cancel+bane

 

практика:

для того чтобы раз и навсегда закрыть эту тему я скомпилировал нарезку моментов с официальных серверов в которой наглядно показано как работают разные виды cancel/bane на оффе, как они проходят по строке и минимальный шанс.

http://youtu.be/AUSZBS2srVc

для контраста тест Cancellation с астериоса для всех кто считает что "всё работает нормально"

mass mage/mass warrior bane

выводы:

• на оффе скиллы типа cancel имеют 25% минимальный шанс диспелла любого баффа magic_level которого не равен -1. У нас - 10%
• на оффе скиллы типа bane имеют 40% минимальный шанс диспелла баффов "своего" типа(haste, acumen и тд). У нас - 10%
• на оффе ВСЕ скиллы типа cancel проверяют на диспелл ВСЕ баффы в строке, исключения: steal divinity(последние 7), blue talisman - buff steal и infinity spear(последние 3). 
• на оффе любая защита от кенцела фактически бесполезна и сделано это намеренно т.к. есть классы(Hell Knight, Soul Hound, Soultaker, саммонеры) прямая задача в игре которых это отмена баффов(также как у бафферов - это их наложение) и у этих классов больше никакой возможности представлять угрозу(пользу) в игре нет.
• на оффе "защитить" важные баффы от кенцела возможно лишь закрывая их менее полезными(или вобще бесполезными) низкоуровневыми баффами.

и пример пагубного влияния неверного максимального шанса кенцела. их может быть множество, я выбрал самый часто упоминаемый.

 

многие игроки жалуются, что Noblesse Blessing канцелится в пвп практически всегда. как итог персонаж умирает без баффа.

ради интереса я решил посчитать, какой шанс диспелла ноблеса обычным канцелом(cancellation) если из резистов только Arcane Protection(стандартный бафф в поле)

так вот, ноблес имеет магический уровень 1. до перехода на эпилог его нельзя было сканцелить, он был -1, видимо корейцам было лень выдумывать число и они просто убрали минус.

как итог - если из резистов только Arcane Protection то ноблес  будет сканцелен с шансом 140% что упрётся в верхний кап астериоса 90%(или 95%, мне неизвестно).

 

при верно работающем кенцеле ноблес будет иметь максимум 75% шанс быть отменённым.

 

автору огромное спасибо за проделаную работу, понятное дело у админов работы хватает, но данные изменения существенно вернет к жизни физ классы, даже если бы они оставили магов на том уровне что до х1

[Карлеонистый]

Ув. Админ мы будем играть ДА на этом сервере или нет?Прошу внесите ясность по поводу работы его скилов, новый сервер уже стартанул, а ответа до сих пор нету, что за дела

[xGatling]

че тут без изменений?

[Одиссей]

На правах апа!

Играл на оффе за слб. На своем 77 уровне тягался с дестром 85, и выходил победителем именно из-за канцела!

[Gracie]

Если канцел работает не так как хотелось бы вам то это не значит что он работает не правильно.

[TimaTima]

Прочитал баг репорт автора в шоке. 

Тыб на сервере посмотрел как работают баны сумонеров, что не вылезешь дратся так постоянно без вв бегаешь(с кошаков из енеми воевал)

Сб не рулят протри глаза, ты не видел нормальных сб. Тестили сб сниамеют почти всегда 3 бафа своим кенселом и потом еще стилом догоняет.

Кенсел миликов ножей и кастетов да не такой бешаный как раньше, но блин зачем нам кенсел боты где в паке помимо танка и свс с дагером еще носится бд и переодически биши извращались с дагерами.

 

ЧЕГО пытается добится автор, поднятия ХК так извените зярадка об рефлект вроде вам вернули, кенсел поправили. Или новый ровнятель баланса под себя выискался ?

[SweetSweetLoot]

Прочитал баг репорт автора в шоке. 

Тыб на сервере посмотрел как работают баны сумонеров, что не вылезешь дратся так постоянно без вв бегаешь(с кошаков из енеми воевал)

Сб не рулят протри глаза, ты не видел нормальных сб. Тестили сб сниамеют почти всегда 3 бафа своим кенселом и потом еще стилом догоняет.

Кенсел миликов ножей и кастетов да не такой бешаный как раньше, но блин зачем нам кенсел боты где в паке помимо танка и свс с дагером еще носится бд и переодически биши извращались с дагерами.

 

ЧЕГО пытается добится автор, поднятия ХК так извените зярадка об рефлект вроде вам вернули, кенсел поправили. Или новый ровнятель баланса под себя выискался ?

вообше то это обновление и магам поможет, с однои стороны реже будет спадать нубл, с другои чаше спадать лимиты иконы праны

[bormoglo]

Прочитал баг репорт автора в шоке. 

Тыб на сервере посмотрел как работают баны сумонеров, что не вылезешь дратся так постоянно без вв бегаешь(с кошаков из енеми воевал)

Сб не рулят протри глаза, ты не видел нормальных сб. Тестили сб сниамеют почти всегда 3 бафа своим кенселом и потом еще стилом догоняет.

Кенсел миликов ножей и кастетов да не такой бешаный как раньше, но блин зачем нам кенсел боты где в паке помимо танка и свс с дагером еще носится бд и переодически биши извращались с дагерами.

 

ЧЕГО пытается добится автор, поднятия ХК так извените зярадка об рефлект вроде вам вернули, кенсел поправили. Или новый ровнятель баланса под себя выискался ?

Меня удивляет когда вы пишите " ты не видел норм сб", что ты там тестил?? я выхожу на олимп и нажимаю кнопку "steal divinity", я правда могу её нажать, могу нажать на клавиатуре, а могу мышкой тыкать в неё во время пвп дабы позлить истено "трунагибпвнз сб", я считаюсь норм сб? )))))), так вот, по паладину из 3-4 "стилов" ни 1-ого бафа я не снял, ни 1-ого!!!!!11, а он долбит, долбит, долбит, не стоит же и не чешет яйца. Это я считаю не нормально. Да, бывает с первого "стила" снимаю икону и бой досрочно заканчивается, но это происходит крайне редко и я не считаю, что должен каждый раз из 20-ти боёв надеяться на этот 10% фарт "стила", что мне повезёт.

[God1ike]

Прочитал баг репорт автора в шоке. 

Тыб на сервере посмотрел как работают баны сумонеров, что не вылезешь дратся так постоянно без вв бегаешь(с кошаков из енеми воевал)

Сб не рулят протри глаза, ты не видел нормальных сб. Тестили сб сниамеют почти всегда 3 бафа своим кенселом и потом еще стилом догоняет.

Кенсел миликов ножей и кастетов да не такой бешаный как раньше, но блин зачем нам кенсел боты где в паке помимо танка и свс с дагером еще носится бд и переодически биши извращались с дагерами.

 

ЧЕГО пытается добится автор, поднятия ХК так извените зярадка об рефлект вроде вам вернули, кенсел поправили. Или новый ровнятель баланса под себя выискался ?

рак, видео посмотри как проходят баны по толу

[Lexman]

сб сниамеют почти всегда 3 бафа своим кенселом и потом еще стилом догоняет.

[Stratosfer]

Меня удивляет когда вы пишите " ты не видел норм сб", что ты там тестил?? я выхожу на олимп и нажимаю кнопку "steal divinity", я правда могу её нажать, могу нажать на клавиатуре, а могу мышкой тыкать в неё во время пвп дабы позлить истено "трунагибпвнз сб", я считаюсь норм сб? )))))), так вот, по паладину из 3-4 "стилов" ни 1-ого бафа я не снял, ни 1-ого!!!!!11, а он долбит, долбит, долбит, не стоит же и не чешет яйца. Это я считаю не нормально. Да, бывает с первого "стила" снимаю икону и бой досрочно заканчивается, но это происходит крайне редко и я не считаю, что должен каждый раз из 20-ти боёв надеяться на этот 10% фарт "стила", что мне повезёт.

Палов урезали, я думаю етого хватит

[Admin]

выводы:

• на оффе скиллы типа cancel имеют 25% минимальный шанс диспелла любого баффа magic_level которого не равен -1. У нас - 10%
• на оффе скиллы типа bane имеют 40% минимальный шанс диспелла баффов "своего" типа(haste, acumen и тд). У нас - 10%
• на оффе ВСЕ скиллы типа cancel проверяют на диспелл ВСЕ баффы в строке, исключения: steal divinity(последние 7), blue talisman - buff steal и infinity spear(последние 3). 
• на оффе любая защита от кенцела фактически бесполезна и сделано это намеренно т.к. есть классы(Hell Knight, Soul Hound, Soultaker, саммонеры) прямая задача в игре которых это отмена баффов(также как у бафферов - это их наложение) и у этих классов больше никакой возможности представлять угрозу(пользу) в игре нет.
• на оффе "защитить" важные баффы от кенцела возможно лишь закрывая их менее полезными(или вобще бесполезными) низкоуровневыми баффами.

и пример пагубного влияния неверного максимального шанса кенцела. их может быть множество, я выбрал самый часто упоминаемый.

 

многие игроки жалуются, что Noblesse Blessing канцелится в пвп практически всегда. как итог персонаж умирает без баффа.

ради интереса я решил посчитать, какой шанс диспелла ноблеса обычным канцелом(cancellation) если из резистов только Arcane Protection(стандартный бафф в поле)

так вот, ноблес имеет магический уровень 1. до перехода на эпилог его нельзя было сканцелить, он был -1, видимо корейцам было лень выдумывать число и они просто убрали минус.

как итог - если из резистов только Arcane Protection то ноблес  будет сканцелен с шансом 140% что упрётся в верхний кап астериоса 90%(или 95%, мне неизвестно).

 

при верно работающем кенцеле ноблес будет иметь максимум 75% шанс быть отменённым.

25% кап снизу исправил. У нас было так изначально но когда понижали всем дебафам кап то сделали 10% и для cancel.

По поводу Nobless Blessing - он отменяется не с шансом 100%, т.к. у нас для cancel кап сверху 75% (но только если cancel_rate < 40% изначально). Это достаточно сложный вопрос и у нас это работает правильно, на сколько я знаю.

В остальном, с момента создания этой темы многое исправлялось и неактуально, самое важное это 25% кап снизу.