минимальный/максимальный шанс canel/bane скиллов

[Amorphis]

27148M
пришло время ударить по больному месту астериoса которое уже 4 года переворачивает геймплей с ног на голову и далеко не в лучшую сторону.
 
данный багрепорт ставит точку в вопросах: как работают канцелы  и баны на оффе, какое количество баффов они проверяют на диспелл, проверяются ли первыми сонги или триггеры, и прочий идиотизм который игроки постоянно пытаются править "под себя" пользуясь неосведомленностью администрации.
 
при переносе в трекер просьба скопировать пост ниже целиком, информация в каждом абзаце крайне важна.
 
к сути.
на данный момент минимальный шанс диспелла баффов скиллами типа cancel, bane и Steal Divinity на астериосе равен ~5-10% из чего вытекают такие проблемы:

• при наличии у цели баффа Touch of Life эффект от PvP-даггеров и кастетов практически нулевой
• класс Hell Knight полностью абсолютно тотально неиграбелен(на оффе этот класс - гвоздь программы хроник high five)
• основные скиллы классов Soul Hound, Soultaker, Spectral Master, Elemental Master, Arcana Lord работают вполсилы.
• классы имеющие скилл Touch of Life фактически неуязвимы к любым кенцелам/банам/стилу. Вдобавок Touch of Life может быть баффнут на любого персонажа/моба в игре, не только на себя(например можно баффнуть РБ  и сделать его имунным к кенцелу на некоторое время)
• классы имеющие скилл Zealot практически неуязвимы к кенцелам/банам/cтилу.
• Талисман Blue Talisman of Buff Steal не работает. 
• всё вышеперечисленное это не субьективная оценка, а обьективная реальность основанная на сравнении игрового процесса и основных функций этих классов и предметов на официальных серверах.

соотв. исправление этого багрепорта решает сразу все вышеперечисленные проблемы.
 
теория:

как работает кенцел на оффе: он проходит по всей строке баффов с конца, начиная с триггеров, продолжая строкой сонг/денс, заканчивая строкой баффа и проверяет: отменить данный бафф или нет. у каждого cancel своё максимальное кол-во отменяемых баффов: у некоторых 5, у некоторых 3, у некоторых 2, данный параметр считывается из скиллдаты. bane скиллы проверяют на диспелл только баффы имеющий особый abnormal_type:
ma_up
casting_time_down

improve_ma_md_up

speed_up
attack_time_down

improve_speed_avoid_up

improve_vampiric_haste

 
в самом начале проверяется magic_level скилла и если он равен -1 то этот бафф отменить нельзя. например Heroic Miracle. 

далее считается предварительный шанс:
 
prelim_chance = (2 * dml + cancel_chance_adder + buff_duration / 120) * cancel_res_multiplier
dml -это разница magic_level самого кенсела, и magic_level текущего баффа.
cancel_chance_adder - параметр эффекта скилла cancel/bane, например для Cancellation равен 25, для Warrior Bane 80. принято считать что это "базовый шанс" но это не совсем так.
buff_duration - длительность работы баффа в секундах(базовая, не текущая).
cancel_res_multiplier - произведение всех модификаторов, влияющих на защиту от кенцела. например Arcane Protection: 0.7, Arcane Chaos: 1.2
после просчета prelim_chance определяется real_chance:
 
1) Для Cancel
Если prelim_chance < 25 то real_chance = 25
Если prelim_chance > 75 то real_chance = 75
Если 25 < prelim_chance < 75 то real_chance = prelim_chance
Реальный шанс для Cancel не может быть меньше 25% и больше 75%.
2) Для Bane-скиллов:
Если prelim_chance < 40 то real_chance = 40
Если prelim_chance > 95 то real_chance = 95
Если 40 < prelim_chance < 95 то real_chance = prelim_chance
Реальный шанс для Bane не может быть меньше 40% и больше 95%.
 
если cancel_chance_adder равен 100 то такой кенцел отменяет баффы вне зависимости от их магического уровня/длительности и прочего. cancel_chance_adder равный 100 имеют скиллы  Block Wind Walk, Block Shield, остальные блоки, а также некоторые cancel скиллы у NPC и рейдбоссов. именно поэтому они всегда снимают "свои" баффы.  это и есть якобы "базовый шанс" но копнув глубже видно, что не всё так просто.
 

перечень всех скиллов cancel/bane которые есть в игре: название, cancel_chance_adder, максимальное кол-во отменяемых баффов

Cancellation - 25;5

Touch of Death - 25;5

Insane Crusher - 25;5

PvP Weapon - Cancel - 25;3
Blue Talisman - Buff Cancel - 25;5

Panther Cancel - 25;2

Magic Obstacle - 80;5

Warrior Bane, Mage Bane - 80

Mass Warrior Bane, Mass Mage Bane - 40

 

не указан магический уровень т.к. у многих скиллов он меняется при изучении и заточке.

не указаны всевозможные блоки и массблоки т.к. они всегда отменяют свой тип баффов.

не указаны кенцелы NPC т.к. их много и они почти всегда имеют 100% отмену 20ти баффов.

 

нюансы:
Steal Divinity, Blue Talisman of Buff Steal и Infinity Spear  проверяют на диспелл только последние 7/3/3 баффа соответственно и cancel_chance_adder для них неизвестен(нету скиллдаты ХФ) но т.к. кол-во проверяемых баффов крайне мало, логично предположить, что он достаточно высок.

 
взято и приведено в соответствие хроникам ХФ отсюда http://forum.asterios.tm/index.php?showtopic=78288&hl=cancel+bane
 
практика:
для того чтобы раз и навсегда закрыть эту тему я скомпилировал нарезку моментов с официальных серверов в которой наглядно показано как работают разные виды cancel/bane на оффе, как они проходят по строке и минимальный шанс.

для контраста тест Cancellation с астериоса для всех кто считает что "всё работает нормально"

mass mage/mass warrior bane

выводы:

• на оффе скиллы типа cancel имеют 25% минимальный шанс диспелла любого баффа magic_level которого не равен -1. У нас - 10%
• на оффе скиллы типа bane имеют 40% минимальный шанс диспелла баффов "своего" типа(haste, acumen и тд). У нас - 10%
• на оффе ВСЕ скиллы типа cancel проверяют на диспелл ВСЕ баффы в строке, исключения: steal divinity(последние 7), blue talisman - buff steal и infinity spear(последние 3). 
• на оффе любая защита от кенцела фактически бесполезна и сделано это намеренно т.к. есть классы(Hell Knight, Soul Hound, Soultaker, саммонеры) прямая задача в игре которых это отмена баффов(также как у бафферов - это их наложение) и у этих классов больше никакой возможности представлять угрозу(пользу) в игре нет.
• на оффе "защитить" важные баффы от кенцела возможно лишь закрывая их менее полезными(или вобще бесполезными) низкоуровневыми баффами.

и пример пагубного влияния неверного максимального шанса кенцела. их может быть множество, я выбрал самый часто упоминаемый.

 

многие игроки жалуются, что Noblesse Blessing канцелится в пвп практически всегда. как итог персонаж умирает без баффа.

ради интереса я решил посчитать, какой шанс диспелла ноблеса обычным канцелом(cancellation) если из резистов только Arcane Protection(стандартный бафф в поле)

так вот, ноблес имеет магический уровень 1. до перехода на эпилог его нельзя было сканцелить, он был -1, видимо корейцам было лень выдумывать число и они просто убрали минус.

как итог - если из резистов только Arcane Protection то ноблес  будет сканцелен с шансом 140% что упрётся в верхний кап астериоса 90%(или 95%, мне неизвестно).

 

при верно работающем кенцеле ноблес будет иметь максимум 75% шанс быть отменённым.

[Stratosfer]

Пожалуй плюсану, насчет сб не скажу, а вот хк опущен

[lXAHAl]

сб норм я хз, стил уже не тот, но не суть, физы и так убиваются)

еслиб приподняли хк, то я за

[MrrUmbrosia]

нытьё по поводу не 100% банов? 

по теме:

- я уже создавал подобную тему, но мне не нравилось то ,как просчитывает кенцл баффы, и доходит то самог опервого - считаю это багом, мою тему посмотрели и забросили, я использовавл ту же самую статью с ГОХи, и единственное норм обЪяснение тому (хотя ответа администрации я и не получил) - это слишком старая статья с гохи, до хроник хф5

 

ну а в ролике, половина боёв вообще без тола изначально, как удобно, так и нарезано, боёв с самонами с якобы 100% шансами банов - ровно 1 с некром, когда тот действительно снял и хаст и вв, больше ничего нет

ПЫСЫ: не убедителен как-то репорт

[Amorphis]

всем пох что тебе там не нравилось, икспиисятпятый.

[MrrUmbrosia]

всем пох что тебе там не нравилось, икспиисятпятый.

да ты можешь ещё больше и громче ныть, но твой репорт не более чем вспышка, нет ни доказательств, ничего

 

эффект от PvP-даггеров и кастетов фактически нулевой

класс Hell Knight полностью абсолютно тотально неиграбелен(на оффе этот класс - гвоздь программы хроник high five)

класс Soul Hound практически неиграбелен.

основные скиллы классов Soultaker/Spectral Master/Elemental Master/Arcana Lord работают вполсилы.

классы имеющие скилл Touch of Life практически неуязвимы к любым кенцелам/банам/стилу. Вдобавок Touch of Life может быть баффнут на любого персонажа/моба в игре, не только на себя.

классы имеющие скилл Zealot практически неуязвимы к кенцелам/банам/cтилу.

Талисман Blue Talisman of Buff Steal не работает.

вотт тут ваще чушь

[Amorphis]

халопам просьба отправиться в свою резервацию и не мешать уважаемым людям обсуждать дела насущные.

[MrrUmbrosia]

       

[REjER_EPOS]

неистово плюсую автора темы) самому так лень было, что я очень ждал, когда же кто-то не вытерпит и запилит)

 

       

а ты можешь начинать ныть, днина)

[MrrUmbrosia]

риджер, ты ноешь потому что за коня убиваешься об танка, но тут не писькомерим, ок? багрепорт слеплен так, как удобно автору, с таким же успехом можно сказать, что сила соников глада раза в 2 завышена

[Snatc]

ХК жалко, кустарщиной убили профу полностью, зарядки об рефлект и самона как небыло так и нет, если тело с кансел ножом/кастетом прицепится, то зарядки снимают быстрее чем они дойдут до 3 лвла, а еще и крашер почти не канселит, куры несколько хроник гнули всех и вся своим паралом и стилом, но даже их так кустарно не резали как ХК

за что?...

[justWorst]

нытьё по поводу не 100% банов? 

по теме:

- я уже создавал подобную тему, но мне не нравилось то ,как просчитывает кенцл баффы, и доходит то самог опервого - считаю это багом, мою тему посмотрели и забросили, я использовавл ту же самую статью с ГОХи, и единственное норм обЪяснение тому (хотя ответа администрации я и не получил) - это слишком старая статья с гохи, до хроник хф5

 

ну а в ролике, половина боёв вообще без тола изначально, как удобно, так и нарезано, боёв с самонами с якобы 100% шансами банов - ровно 1 с некром, когда тот действительно снял и хаст и вв, больше ничего нет

ПЫСЫ: не убедителен как-то репорт

в репорте указано что баны не 100%, а 40-95, в то время как у нас они по толу и иконе реально 10%, что делает их просто напросто бесполезными во время этих скиллов...

з.ы. защита от кенсела полезна в поле, когда каждый бафф, висящий на персе нужен

[MrrUmbrosia]

в репорте указано что баны не 100%, а 40-95, в то время как у нас они по толу и иконе реально 10%, что делает их просто напросто бесполезными во время этих скиллов...

з.ы. защита от кенсела полезна в поле, когда каждый бафф, висящий на персе нужен

в репорте написано

 

эффект от PvP-даггеров и кастетов фактически нулевой

класс Hell Knight полностью абсолютно тотально неиграбелен(на оффе этот класс - гвоздь программы хроник high five)

класс Soul Hound практически неиграбелен.

основные скиллы классов Soultaker/Spectral Master/Elemental Master/Arcana Lord работают вполсилы.

классы имеющие скилл Touch of Life практически неуязвимы к любым кенцелам/банам/стилу. Вдобавок Touch of Life может быть баффнут на любого персонажа/моба в игре, не только на себя.

классы имеющие скилл Zealot практически неуязвимы к кенцелам/банам/cтилу.

Талисман Blue Talisman of Buff Steal не работает.

давай по пунктвм распишу, как это на х55 выглядит, на олимпе

- пвп с даггера и с кастетов есть, и не слабый, кончно же слабее, чем был до скилового двигла, но зачем нам на оилмпе вновь танки-даггеры, которые даже меча не имеют, просто даггером бились всегда и выигрывали?, может быть неправильно работает с той точки зрения, что не перерабатывает всю строку баффа, а перерабатывает лишь последние 3 баффа, но кенц работает, 100-ка инфа, что с даггера, что с кастетов

- хк, ну что значит не играбилен? да, он не так актуален в поле, как ШК, ибо у нас бюаффаются по попу, и надо шила людям, но я как ТК например не прошу ж дать мне шилку, чтоб класс стал более играбилен в поле, на оилмпе норм кенцелит, мб не достаточно норм, но по тому что я видел, крашер снимает прилично баффов, вопрос в том, что у нас стараются не набивать всё таки крашера

- сб у нас на серваке самый играбельный класс, в поле фул бафф, криты по 7-8к по любому чару, соло фан на 1-2 минуты идеален, на оилмпе так же убивает оч многих сб, и то, что он не стилит 100% по 7 баффов лишь +, ибо тактика стил + целеста+ стил +блинк+ стил - оч тащила бы да? т.к. сам играл сб долгое время. могу с уверенностью сказать, этот класс процветает на х55

- основные скиллы классов Soultaker/Spectral Master/Elemental Master/Arcana Lord работают вполсилы. - это чо ваще за бред? какие основные скилы?бан не основной скил, 1 из важных, но не основной, и всё снимает бан, чот у коня, что у кота и т.д., вопрос в том, что наши некры как правило против танка на оилмпе не живут дольше минуты, и потому ноют, почему не могут ногебать, за самонера убить танка под толом, да под чем угодно, не составляет вообще труда, нытьё пошло лишь от отсутствия рук фармеров наших

- кто имеет тол, тот неуязвим, под каким наркотиком человек писал эту фразу? стил и кенцл может первым делом убрать тол и икону(пала), а порой и одновременно и то и то, кенцл маги часто снимают бервым баффом хаст + тол, зил убивается у тиров первым кенцелом оч часто(наблюдаю такие картины), хотя он вообще 1-й в баффе и точён 

- талики на стил и кенцл - оставлю без комментариев, ибо не тестил, не могу ничего сказать

 

из всего выше можно сделать вывод, может и стоит проверить некие механизмы работы для х55, типо банов, но на х55 есть некий баланс сейчас (ну есть и имба классы, ныть не буду, сейчас есть подобие баланса), а если автор с лоу рейтов, то создаёт упсть опрос в предложениях, пересматривать например для х5-х7 механизмы и повысит ли это играбельность ряда классов или нет (на скок я понимаю, лоурейты от магов стонут, чо им на х55 не дадут 100500 м.атаки тогда?)

[justWorst]

написано в теме, что это для х55? это про кенсел в л2 тема так то

[MrrUmbrosia]

написано в теме, что это для х55? это про кенсел в л2 тема так то

а написано, что это для лоу рейтов? из-за ваших нытиков и так уже ряд классов изменили, а обновку ставят не только у вас, чтоб вы понимали, потмоу я и написал, если касатеся лоурейтов, создавайте опросы что надо сделать, чтоб поднять класс и сделать его играбельным, а не нойте, чтоб ломали, уже работающие механизмы

[justWorst]

эти механизмы работают не правильно - крид создал репорт. и тв начинаешь ныть что сб и так сильные

если у вас не так - можешь не переживать, ибо стоят разные движки значит

[MrrUmbrosia]

эти механизмы работают не правильно - крид создал репорт. и тв начинаешь ныть что сб и так сильные

с чего ты взял, что они работают не правильно? автор привёл прыф темы с гохи, 3-х летней давности, и ряд своих предположение, ни тестов ни доказательств, только нарезка выгодных ему фрапсов оффа, только и всего

ПыСЫ: ноете только вы, то это почините, мы не можем ногебать, то тут почините..... теперь и сами ноете, что маги гнут и ещё больше пытаетесь испаганись серваки

[REjER_EPOS]

а написано, что это для лоу рейтов? из-за ваших нытиков и так уже ряд классов изменили, а обновку ставят не только у вас, чтоб вы понимали, потмоу я и написал, если касатеся лоурейтов, создавайте опросы что надо сделать, чтоб поднять класс и сделать его играбельным, а не нойте, чтоб ломали, уже работающие механизмы

есть скрипты формул, где четко написан минимальный шанс (видео запилено для НАГЛЯДНОСТИ), а то ты такой хитренький, бафает тол на 3 мин и бегает себе довольный, ни хаст ни вв не снять. Баны у некра\коня\кота не самый важный скил? ОК) Эти классы это в первую очередь БАНЫ и это действительно самый важный скилл. Тебе бы только поныть, ибо если сделают, у тебя не будет ни 1 шанса против некра, посмотрим че ты надмжишь без хаста, постоянно ребафая вв. Короче клоун слейся с темы

 

[justWorst]

ни тестов ни доказательств? оО тесты тех же бананов давно висят в ррп, доказательства с гохи НЕ МЕНЯВШИХСЯ механизмов, и очевидность по классу хк(его просто нету нигде, хотя эта штука была незаменимой в магпаках времен хф), а так же возможность убить за паладина/тк котовода или коня(хотя такого быть не должно) какгбе намекают

[MrrUmbrosia]

есть скрипты формул, где четко написан минимальный шанс (видео запилено для НАГЛЯДНОСТИ), а то ты такой хитренький, бафает тол на 3 мин и бегает себе довольный, ни хаст ни вв не снять. Баны у некра\коня\кота не самый важный скил? ОК) Эти классы это в первую очередь БАНЫ и это действительно самый важный скилл. Тебе бы только поныть, ибо если сделают, у тебя не будет ни 1 шанса против некра, посмотрим че ты надмжишь без хаста, постоянно ребафая вв. Короче клоун слейся с темы

 

есть скрипты, где шанс будет 40% по толу мальчик        

 

ни тестов ни доказательств? оО тесты тех же бананов давно висят в ррп, доказательства с гохи НЕ МЕНЯВШИХСЯ механизмов, и очевидность по классу хк(его просто нету нигде, хотя эта штука была незаменимой в магпаках времен хф), а так же возможность убить за паладина/тк котовода или коня(хотя такого быть не должно) какгбе намекают

автор пишет, что кенцл 10% с физ оружия - эот ложь, чо персы под толом/зилом неуязвимы - это ложь..... и т.д., человек выложил статью с гохи и начал лепить под неё свои желаемые изменения, 2 не связные вещи как бы

а то, что пал или тк иубивает кота/коня, не заслуга тк или пала, а недостаток самонера

[REjER_EPOS]

есть скрипты, где шанс будет 40% по толу мальчик        

МИНИМАЛЬНЫЙ шанс 45% или ты че в очки долбишься? Или ты не знаешь что такое минимальный? А ну ладно че, спешиал фо светляшкочудак минимальный - это значит МЕНЬШЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Понятно?

[MrrUmbrosia]

МИНИМАЛЬНЫЙ шанс 45% или ты че в очки долбишься? Или ты не знаешь что такое минимальный? А ну ладно че, спешиал фо светляшкочудак минимальный - это значит МЕНЬШЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Понятно?

риджер, ты так полыхаешь в этой теме, лишь потому, что ты лохо конь/некр, который не умеет убивать тк, только и всего, если б ты мог предоставиьт доказательства того, что баны работают не правильно, или ТОЛ работает не правильно, ты бы давно сделал тему САМ, но ты просто решил не позориться своим нытьём, а тут решил поддержать некого поцика с неубедительными доказательствами, типо еси поноем, то всё исправят как хотите вы.....

[REjER_EPOS]

риджер, ты так полыхаешь в этой теме, лишь потому, что ты лохо конь/некр, который не умеет убивать тк, только и всего, если б ты мог предоставиьт доказательства того, что баны работают не правильно, или ТОЛ работает не правильно, ты бы давно сделал тему САМ, но ты просто решил не позориться своим нытьём, а тут решил поддержать некого поцика с неубедительными доказательствами, типо еси поноем, то всё исправят как хотите вы.....

 

 

неистово плюсую автора темы) самому так лень было, что я очень ждал, когда же кто-то не вытерпит и запилит)

 

а ты можешь начинать ныть, днина)

и твоего гавнотк я даже без банов некром убивал ДНИНА БЛ АХАХА)

про коня вообще молчу

[MrrUmbrosia]

гори моя радость, гори))) 

[REjER_EPOS]

Да это ты уже сгорел по сабжу темы, а слюней из тебя выльется еще немерено я чувствую

[Amorphis]

просьба ко всем страждущим ДАшникам не стесняться и комментировать в этой теме всё великолепие игры за свой класс на астериосе. 

пантеры сидят рядышком, кивают, и ставят плюсы.

[wizard]

сб не играбелен , ога .... настало время тех самых историй .

[Mаpuo]

хм, ну тогда давай вернем талики защиты от кенсела которые добавляют не 10 ед, а 100. вы когда пишите репорты хоть иногда смотрите открытыми глазами на реалии сервера. по теме автора:

за ХК согласен, опущен класс.

за СБ нет, просто нету людей которые за них умеют играть это факт.

баны работают достаточно хорошо.

и по факту мы имеем, достаточно исправить то, что есть уже в треккере чтоб баланс был восстановлен, я имею в виду следующие темы:

http://forum.asterios.tm/index.php?app=tracker&showissue=171&st=0

http://forum.asterios.tm/index.php?app=tracker&showissue=149&st=0

"репорт" автора, это лишь то, как ему "кажется" не более.

[MrrUmbrosia]

нытики есть, везде, с лоурейтов видать видят ещё только даунов кругом, нормально лиалог вести не умеем, и отстаивать свою позицию тоже - ну стало быть ты и сам согласен, что репорт высосан из пальца

[REjER_EPOS]

просьба ко всем страждущим ДАшникам не стесняться и комментировать в этой теме всё великолепие игры за свой класс на астериосе. 

пантеры сидят рядышком, кивают, и ставят плюсы.

сделай еще нарезку из фрапсов своего сервера, чтобы разница была очевидна

баны работают достаточно хорошо

10% на каждый баф по толу\иконе\зилу это по-твоему хорошо? 

они щас вообще не работают, по сравнению с теми какими они должны быть