DeFoX

Это кто кого убьет с 3х выстелов? Да и смешно читать, ей богу. Обменялись выстрелами, лук делает шаг, рендж уже 1010, арба стрельнуть не может. Да, варп есть, но его нужно юзнуть, а это простой в выстрелах (как и при беге), и у него есть откат, значит раз юзнул, а потом снова ножками-ножками. Да и не важно есть у арбы варп или нет, суть в том, что скорость пати = скорости самого медленного мембера. Если арба/берс/СБ/дагер и преодалеет рендж, то оторвавшись от хила тихо помрет и будет ждать пока его реснут подбежавшие вместе с остальной патей хилеры Что значит "далеко"? У лучника рендж 1000. У всех остальный или такой же или меньший. Удерживая рендж в районе 1000 или чуть больше, ты мешаешь стрелять в тебя, и имеешь возможность в любой момент стрельнуть самому. Возьми маг пати. У них меньший рендж атаки. Т.е. что бы хотя бы раз стрельнуть им нужно преодалеть рендж в 100, в это время маг еще не нанес ни единого выстрела, а в него уже будут стрелять. Та же история с милишниками, только им бежать еще дальше. Да и в чем трабл ресклиа? Или он работает только если рендж 300? От арбы может бегать любой, кому позволяет скорость. Но если человек не понимает что такое кайт, то объяснить ему это, конечно, сложно. Каким раком можно выйти за рендж хила, если хилеры и так стоят сзади тебя? Ну а так вообще, могу только позравить лучников, которые не бегают. Но тогда реально возникает вопрос, а зачем они играют луками, а не магами или арбами? В СоА, конечно, не покайтишь, кто бы спорил.А что мешает кайтить, скажем, в плейнс оф лизардмен? Или в бист ферме? Или в стокато? Что мешает кайтить в осад зонах? Места мало?

И что тут такого? Гвард стенс вообще шлаковый скил, учитывая, что по меньшей мере половина абилок игнорит щит, а МП жрет так, что ну его наф. А ШФ и базово МП тратит мало, прибавка при точке на павер не особо велика. А скилов у танка и так для заточки хватает. Как бы, что бы был эффект, эту муть хотя бы на 20 заточить нужно. Не представляю, кто в здравом уме будет тратить мастери таким образом, если конечно не вточил уже все остальное 30/15 Дамага плюсуется. Но это это актуально только в случае если танк танкует. Впрочем и в этом случае больше нарефлектит какой нибудь СвС, т.к. у него ниже п.деф и хуже блок и деф щитом.

От стила не дают резист (до Х5), от кенсела - дают. Кенсел рассчитывается отдельно для каждого баффа с конца бафф строки (точнее с денсов сонгов). Резистные баффы снижают шанс снятия каждого баффа. Допустим, КХ бафф, нуби бафф, и другие лоу левельные баффы имеют очень низкую сопротивляемость кенселу, и почти наверняка будет снято 5 последних баффов. Если же на чаре будут хай левельные баффы и/или баффнуты резисты от кенсела (АП, ЛХ, зилот, икона, ТоЛ и т.д.), шанс снятия каждого из баффов станет заметно ниже вплоть до минимального капа 25%. Естественно, если на чаре более 20 баффов, то в среднем кенсел все равно будет снимать 5 баффов (при 10 баффах соответственно будет сниматься уже 2-3 баффа). Поэтому, если нужно уберечь какой то бафф от кенсела, лучше помещать его в начале бафф ряда, а в конце баффать малополезный лоулевельный шлак (типа кисс оф Ева, холи вейпон, инвигора, резист поисона, сумки и т.д.).

Хорошо, поставим вопрос следующим образом. Рендж 1000. Лучник делает выстрел и кайтит, пока идет перезарядка. В это время арба делает выстрел в ответ и... дальше стрелять не может, бежит следом. Лучник останавливается и делает повторный выстрел, арба отвечает и т.д. К чему это я? Не имеет значения какова перезарядка выстрелов, если нету возможности стрелять непрерывно. Кайт - стихия лучников. Он позволяет держать рендж, позволяет снизить дамагу (+ увоторо на бегу), при этом лучники ничего не теряют - потерь времени и ДПСа нету. Для сравнения - у магов практически нету перезарядки ньюков, но будучи вынужденными бегать (тот же СпС с помощью фризов может вполне успешно кайтить соперников), маг сильно теряет ДПС. Кайтить могут многие, но один это делают более успешно, нежели другие. З.Ы. И я не доказывал состоятельность лучника в "ДД паке". Это арбу можно пихвать к любым физам (тут вопросов нет - плюсы будут как ни крути), и наивно предполагать что лучник в тех же условиях будет сравним по эффективности. Лучник будет иметь смысл в лук пати, т.е. пати которая будет не в упор убиваться лбом об вражин, а вести себя как "лук пати" используя скорость (тот же контр даш даже хиллеров делает знатными бегунами) и рендж.

Речь шла о возможности кайта вроде бы? При чем к это рендж арбы? У Арбы дамага падает с ренджем точно так же как и у лучников. ЧоП, нерф ДВ и ДоФаера одинаково снижают и лучникам и дагерам, это не аргумент против луков. Ввод резиста к стану у ворпал лайта это ж разве минус для луков? В С4 - ИЛ, к примеру, лучники вообще стан не юзали при нормальном баффе, ибо зачем? Проще лишний крит всандалить, чем гадать пройдет стан или не пройдет. С другой стороны сами будут реже ловить станы от всяких рашоюзеров.

Ну это ясно, все кругом идиоты, да... При равной заточке у ПБ и хекса шанс одинаковый. В смысле фризинг страйк? Из всего этого можно сделать вывод, что и хекс точить смысла нету, т.к. противникам пофиг на 300 их ударят или на 400. А так же можно не точить пассивки по той же причине. З.Ы. Конечно точеный хекс проходит лучше, чем неточеный павер брейк, особенно если его еще не учить выше 1-го левела. З.Ы.З.Ы. Хотя справедливости ради, стоит отметить, что на данный момент ПБ мало полезен в силу того, что по сути нету чаров, наносящих существенную дамагу "с руки", а значит и толку от дебаффа немного.

Ты тут видишь значек процента? Я нет. Как работает стигма на деле знаешь? Та же фигня с трибуналом/джджементом, провоком, РТ, дифлект арроу и подобными скилами. Они все процентные

А я что написал? 150 это считай вполтную. Кайтить, можно и в близи, только фекалий в виде дебаффов, агров БД и СвСа, бёрном и прочей ереси тогда можно будет насладится сполна Убить тебя, раз ты без хила?

Не критичны? РТ снимает 40, а тут 60 Сб может и бегает быстрее ФРа, но ФР не будет стаять, т.е. нужно пробежать рендж в 1000, при том, что ФР будет отбегать еще. 10 секунд пейн клиера не хватит это без вариантов. Вот если юзать и ПК и блинк с варпом, тогда - без проблем. Но опять же, хила нет, клинса нет... Одна надежда - что все пати поголовно станет сходу в ЛШ.

Товарищ теоретик знает о чем говорит, в отличие от "практика": Целестиал... Не, ну да, классно, только в отличие от соул барьера у него откат как бы так подольше. И тут выбор - либо пилять пешком под целестиалом (в случае кайта не добежит никак), либо юзать блинк (юзать блинк вперед умеет почему не так и много людей) или варп (но тут петухи в пролете).

Постой постой... давай уж определимся. Я говорю, что у луков рендж 1000 и они могут себя позволить смотреть на лоу ренджевые дебаффы как на говно. Ты говоришь, что у берса есть РИ, а у Сб варп и ЛШ. Я говорю, что у этих скилов рендж меньше 1000, у РИ он 600, у варпа и ЛШ меньше. Т.е. нужно добежать. СБ и берс бегают/летают быстро, остальное пати - медленно. Что бы юзнуть РИ и ЛШ нужно оторватся от пати, выйти из ренджа хила и клинса. Дальше ловится хамстринг, а снять его некому... кура/петух со печальной скоростью ковляют к противнику ловя в себя стрелы. Берс выживет, у него соул барьер, вот как СБ это вопрос. Не эффективен в силу рендж? У хасмтринг шота рендж 900. На треть больше чем у всяких кенселов, слипов и т.д. и во сколько то там раз больше ренджа ЛШ и фира арбы.

Ничего, что в ИЛе маги достигали 100% шанса маг крита (тогде еще х4)? А с тарасом и заком словить стан это нужно было сильно постаратся. З.Ы. форс барьер тира не 30 сек. Я привел примеры чаров, которые получат наибольший буст при изменении системы дебаффов. У магов, сб и т.д. будут просто качели - у тебя есть эпик, а у противника нет - хорошо. У противника эпик, а у тебя нет - плохо. Эпик у обоих - ничья. Точнее это так, если не брать в расчет другие резисты (от сетов и баффов) Фул бафф, да. Вот только некр прокидывает сало оверу с заметно большим шансом, и пофиг на бафф, у некра на оли м.атаки в разы выше чем у овера. Мне не интересно оли. Да и вообще крайне глупо смотереть на шансы дебаффов на оли. В дейли они в разы ниже.

От состава пати зависит. У меня бывает висят до 4х триггеров сразу. Если бы они занимали баффслоты, нужно было бы уложится в 19 баффов. А по хорошему, так и в 18. Обычно же порядка 21 баффа (у того же СХ были бы еще баффнуты эхо и сид).

Это бесспорно показатель ппц какой. Луков на оли начиная с С4 все кому ни лень убивали. Только вот в поле правда ситуация была чуток иной.

У него вроде рендж 40

1) Я хочу сказать, что с нормально системой дебаффов дестру никакие эпики не нужны: один зилот в 5 раз режет шанс всех дебаффов. ЛХ еще в 5 раза режет шанс станов, параличией, слипов etc, менталка в 2 раза режет шанс слипа всегда (а не как у нас), виздом на 20% Вот и считай. Допустим даже шанс слипа на дестра был 95%. 95*0,2*0,2*0,5*0,8 = 1,5% (упираемся в нижний кап 5%) Подобная история (хотя, конечно, в меньшей мере) и с паладином: веспер сет 70% резиста, менталка 50%, виздом 20%, икона 40%, ТоЛ 30%: 95*0,3*0,5*0,8*0,6*0,7 = 4,78% (упераемся в нижний кап 5%). Никакие эпики такого резиста не надут. При том, что эпики могут быть нейтрализованы аналогичным эпиком у противника, а вот выше перечисленное - нет. 2) Я очень рад, что у тебя, как некра, м.атаку можно жевать опой, и шанс глума такой. Но, представь себе, есть чары у который базовый шанс дебаффов в 2 раза ниже чем у глума, и м.атака в 3-4 раза ниже. И 55-60% превращаются уже в 13-15%.

В первую очередь выиграю не владельцы эпиков, а владельцы резистных селфов (ЛХ, зилот, икона, ТоЛ, РШ, ментал), резистных сетов и чары с не атрибутными дебаффами.

Может и так. Но тесты с СБ-сокланом показали именно это число (рендж измерялся через /loc)

О то и речь. И чем фрея отличается от любых других хроник, стесняюсь спросить? Раньше можно было бегать, а сейчас стало нельзя? Вроде речь шла о луко паке, а не курином инкубаторе, или я не в теме? Это да, обычно такого не бывает (интересная вообще пачка получается 2 СБ, несколько кенсел ботов...). Но суди сам, если на меня одного летит вся эта прелесть, значит все остальное пати это не получит, и будет спокойно дамажить, давать реСД, ребафф и хилить. Я, конечно, извиняюсь, но снова повторю вопрос - что мешает кайтить? Не нужно только про ЛШ, пожалуйста. Рендж выстрела 1000+ рендж ЛШ 150 если память не подводит. Да, Сб может преодолеть этот рендж и дать ЛШ, но при этом он будет далеко за зоной хила. Та же фигня со стилами, кенселами, кенсел дагерами, фирами, банами... ну не работают они на большом рендже, что тут сделаешь. А про дейли у каких то там пачек... Да, с воображением у меня не очень, но глаза есть. З.Ы. да, с 2я арбами по крайней мере прайд себя оправдывает. Но это не лук пати уже, и дело даже не в составе, модель игры не имеет ничего общего с луками

Конечно хуже, а что тут удивительного? При нашей системе резистов против слипера с полным бустом на шанс слипа, то какой бы у тебя ни был резист к слипу, максимум ты уменьшишь шанс дебаффа в 5 раз. Танки за счет селфа на м.деф, маг УД (ну или другого) снижают шанс маг дебаффов примерно на столько же. Но кроме м.дефа у них ведь и резисты к слипу будут (менталка, виздом, может быть бижа, сет, иконы, ТоЛы и т.п.). Не поможет

Формат пати не имеет никакого значения. Тут банальная математика: +0 речардж стоит 137 МП и заливает столько же +30 power стоит 137 МП и заливает 156 - эффективность 156/137 = 140% +30 cost стоит 67 МП и заливает 137 - эффективность 137/67 = 200% МП много не бывает, это я тебе могу сказать абсолютно точно Да и какая по сути разница сколько ты зальешь за раз - 232 или 265? Разницы не хватит даже на 1 ньюк, зато с каждым речарджем на кост пати будет экономить МП.

Строго все равно какой у тебя левел, главное что бы речардж заточен был хотя бы на +13. З.Ы. Точить на кост З.Ы. Чем выше заточка, тем лучше.

ЗНАЧИТЕЛЬНО их число не уменьшится, потому что в отличие от танков эти профы более чем необходимы в любом пати, и там строго все равно что там с трансом. З.Ы. Ах да... не забывай, что вместе с трансом снизится шанс станов, ментальных дебаффов, рутов и т.п. Так что другие классы пострадают не меньше

Интересный ты какой... Ты своим стилом дай бог СоВардинг снимаешь. При этом останутся м.барьер и професи. Даже если со свою 8-10% маг критичностью каким то чудом вылетит крит на 7к, значит и без стила СоП ударил бы на 5к. Ты веришь в такую дамагу? Я нет, у луков, конечно, с м.дефом не очень (как и у дагером, танков, гладов, и т.п. файтеров), но не до такой степени. Ах да, чуть не забыл, еще ж марка пройти должна... Т.е. если шанс крита 1 из 10, то с учетом марки, вероятность твоего крита станет уже эдак 1 из 20 (в лучшем случае). Не играл походу никогда в лук пачке за всю историю Л2? Бегать как бы не обязательно в одну сторону, хил идет в радиусе от хиллера, рендж хила 600. Итого у тебя в распоряжении площадь диаметром 1200. Как дела обстоят я знаю. Просто не вижу резонов в том, что бы брать в пати чара ради одного баффа для одного чара. Чисто гипотетически, если в пати 1 арба, 1 лук и СБ, прайд увеличит ДПС пати дай бог на 15%, а на деле и этого не будет. Один чар будет стрелять немного сильнее, другой слабее, где выгода я хз

Как человек немножко знакомый с механикой слипа могу сказать, что это все бред. И 30% через УД и менталку (и не дай богу ИК/веспер сет) и рядом не будет. А фразы типа "теоритек!11" вызывают лишь улыбку. Если для мне достаточно потратить минуту, что бы знать какой будет шанс дебаффа, и не нужно заходить в онлайн, искать людей с горой эпиков, МВ сетами и прочей хренью, что бы что то проверить... чьи это собственно проблемы? Уж явно не мои. Может быть это проблемы "практиков", ну да это уже их геморрой З.Ы. Не задумывался, что когда Дип писал "максимальный буст к слипу", валик подразумевался на радяу с иннадрил серьгами и ЛСом на слип?