DeFoX

Я, конечно, извиняюсь, но не нужно быть шибко грамотным, что бы жагнуть по противнику фризой с ренджа 900, а дальше как в тире расстреливать беспомощную мишень.

Окстись. На С4 танков вообще никуда не брали Ну не скажи. Там было немало хорошего. Нормальная и логичная система кланов и альянсов в частности. Олимп, хотя иограничивался малым числом фарм классов, был более хардкорным. Сабклассы были полноценны, и выбирались по вкусу или необходимости для пати/клана,а не так как сейчас - все как из инкубатора, с одними и теми же сабами. Меньшее значение играло задротство, т.к. не нужно было втачивать скила до 30- максимальная разумная проточка +9 достигалась, да и то разница с +1 не так ужвелика по сути. Филигранная работа элдеров в пати в плане речарджей и ПоВов (то что сейчасдля олдскульных элдеров: клары, дивайн луры, мана гейны, как детский сад) Логичная и продуманная атрибут система, а не маразм, который выродили вкарамеле. Да, были перекосы, в частности милишники в мпвп были крайне малоюзабельны, иэффективные формации ограничивались вариациями маг и луко пачек. Но плюсы былитак же, и их не так уж мало

Судить со стороны всегда не сложно СБ, вон, тоже - блинк+варп - и тебя никто не может догнать, ЛШ и те кто догнал парализованы. УД, просветы и т.п. стиялтся, делая противников мясом и т.д. и т.п. Все классно, все красиво, да?

ПП ради берса и так не думаю, что кто то качает. Обычно это делают или ради блессов, м.барьера и резистов с ПоФом или с нацелом на КК. Хотя по большей части оконный ПП это вообще фейл, разве что для КП и 83+. Эффект ЧоПа и КК складываются, если что. И -50% крит дамаги лучше, чем -30%. Спектр "физов", которым в пвп ГФ дает реальный буст не так уж широк. Всяким дагерам, сб, берсам оно решает слабо, ибо реюз абилок то фиксированный. ЧоП, опять же, это неполноценный аналог КК. Да и зачем в физ паке быстрый ребафф? В маг пати понятно - маг бан снимает м.барьер, эмп и акум сразу, а это делает всю пачку менее живучей и 7 чаров из 9 к тому же сильно потеряют в КПД. В физ паке маг бан снимет эмп с хилеров (что не смертельно), и акум. При наличии в пати 3х мистиков это ребафф 3х акумов (которые впрочем можно получить баночным способом). Что там еще? Стил/кенсел? Они юзаются на 1 цель, соответственно ПП ребаффнет бедолагу с той же скоростью, что и варк, при этом не перемешивая баффы остальным членам пати. Причем ребаффнет куда дешевле, чем варк. В физ пати 2 элдера юзаются нередко не для МП, а для бернов, пурифаев, реса. Бернить ПП может ничуть не хуже элдера, ресает не хуже ШЕ. Хил... ШЕ по дефолту тоже считай без хила, ибо грейт хил мгновенно востанавливает немногим больше нежели хил ПП, а эффект хота в бою скорее всего не спасет уже. Пурифая у ПП, конечно, нету. С другой стороны есть МИ, и с ним биш будет неуязвим для медуз, ЛШ, станов и т.д. и т.п. То есть во-первых он будет полноценно хилить, ресать и бёрнить, а во вторых более эффективно клинсить пати. Ну, и плюс есть спел тёрн, который к тому же массовый. Баны - это да, тут не попишешь. Хотя тут можно немного схитрить и всем затарится банками вв и хаста/акума. При определенной сноровке будет "ребафф" без затрат МП Вообще, кто ж спорит - без ПП играть проще. Но это не значит, что с ним будет хуже.

О... ну да, конечно... так можно еще сказать, что у танка тоже на оли юзается больше полу дюжины вейпонов (меч, дагер, лук, маг палка на акум, ХК для менталки, СоЕС для БТБ, СоЕС для фокуса, ну и парачка вейпонов с бафф ЛСами) и ему тоже нужно ребаффатся, и это будет правдой. Если противник без макс клары (а немало народу олимпят без нее), то там винд страйками убивать можно, не то что в 1 ЛС. З.Ы. Вот просто интересно, зачем постоянно ребаффатся нужно? Кроме Сб больше на оли никого нету? Или тебя гномы, глады, берсы, арбы, лучники и дагеры, суммонеры и хиллеры только то и делают, что кенселят?

Ну, извини. Я привел спектр скилов, которые реально полезны и юзабельны на оли. Юзать их или нет, это уже выбор танкиста. Не юзаешь икону? Значит уменьшаешь свой ДПС почти в 1,5 раза, и в 1,5 раза увеличиваешь вражеский. Не юзаешь агр? Значит не снижаешь п.деф цели на 20% (и позволяешь хилиться, снимать дебаффы и т.д.). Не юзаешь ТоЛ? Значит по тебе выше шанс стана и трибунала/джаджемента, выше шанс, что скенселят бафф, меньше реген ХП, слабее хил. Не юзаешь сакру? А почему? Бесплатный хил, который при расточке заливает в плюс 1,5к ХП. Это огромное преимущество паладина. З.Ы. при чем тут ФФ, страйк бэк и тру берс с фортитудой? Это селф баффы. Я же не писал о маджести, айрон вил, айрон шилд, дифлект арроу, фортитуде, физикл мирроу, холи блейд и холи арморе... Выйди на оли против хилера/мага в мойра сете и ты поймешь, что шанс сала вполне вероятно будет выше чем у ЛШ. И это при том, что за сало еще убить есть шансы, а вот за ЛШ - нет. Шахмат не юзабелен? Я бы не сказал. Он не юзабелен против милишников - их проще кайтить, но вот против магов - вполне. Конечно, ты можешь сказать. что есть ньюки... Только вот попробуй поньюкать на оли какого-нибудь ШЕ. С нормальной бижей, под м.барьером, ПоВом и с проточеной на м.деф роба мастери... И вычеркнутые тобой абилки будут дамажить сильнее чем ньюки.

1) Нафиг не надо 2) До ММа? Рендж шакли 600, рендж фризы и айс вортекса с диамонт дастом - 900. 3) Ну, 500 то положим еще постараться нужно, что б набрать, просто фокус+СоХантер этого не дадут даже в купе с моралью (которая при этом еще далеко не нон стоп висит). А так, без ЛСов, морали и т.п. ~300 критичность в поле вроде как. +30 от 300 выходит 10%, что не так уж плохо.

Ага, т.е. если брать скажем, паладина на оли: 4 УД, 2 шакли, 2 иконы и 2 хила, ТоЛ, шилд дифлект мэджик, стан, агр, трибунал, контроль дятла - это 2 кнопки? (у меня больше полутора десятка вышло почему то) Сб: пейн клилер, просветление, ЛШ, вортекс, СоП, циркуль, соул страйк, сало, блинк, варп, стил, марка, клинс, шахмат... рут, слоу, трипл траст, сшайнинг эдж... (18 вроде как) Берс: дизарм, крашинг пейн и ВТ и соул барьер, финал сикрет, ай фо ай... что там еще? кантагион? А вот СХ: просветление, вортекс, слаг, гурик, сало. А хил, транс, ньюк, блок ВВ и бёрн тогда это что? Не нужно тут за кнопки рассказывать, пожалуйста. Если кого то убивают тупым зергованием под иконой и УД, это не значит что чар 2х кнопочный, это значит что или противнику хватает и этого или танкист не очень. ИМХО

И кто ж это у нас прямо такой весь из себя многокнопочный то? А вообще танки столько лет были урезанными по самые гланды во всех аспектах игры (и пве, и пвп, и ганки, и мпвп, и эпики, и оли), что только справедливо, если они нахлобучивают ноющих и хныкающих ногебаторов

Не поленился - глянул только что - тригер на 20% снижает шанс и силу крита. В купе с общим для пвп шмоток снижением дамаги на 5% выходит 25% крит дамаги. Это практически то же, что баффнуть ЧоП (и Eye of Pa'agrio в придачу).

Ну, скажем так... дагеру, к примеру, фури в пвп практически ничего не дает, а вот тригер КК дамагу делает весьма весомой. 1) Чем больше у тебя эпиков, тем проще ОЛу тебя дебаффнуть, с чем тебя и поздравляю. 2) Реюз лимита на нашем серевере хотя и заметно выше чем на оффе, но тем не менее ~3 секунды это порядка 20 кастов в минуту. Это значит, что какая бы у тебя бижа ни была, но хотя бы раз в минуту ты свой лимит словишь. Конечно, биш его элементарно снимет. Но только в течении этой минуты лимит будет не только на тебе, но и по разу ляжет на каждого пати мембера. Та же фигня с суспенженом (с той только разницей, что словив его, следующий клинс затянется секунд на 15). ПП как бы вместо второго элдера взять можно. Тогда будет тот же мана берн и тот же рес. Плюс к этому пусть и нубский, но бэтл хил и МИ на биша. Слипать варком в бою? Это что то новенькое... Нет, ну 2х2 или 3х3 может быть, но в формате хотя бы 9х9 это уже что то с чем то Таки да, зачем магам снижать на треть дмг от дагеров и прочих арб? Вот как раз в С4 брать ПП в пати было меньше смысла чем сейчас ибо не было мана бёрна, МИ, КК и спел тёрна. Хотя даже тогда против маг пакоков ПП-пианист мог зарешать. "Хотя бы до 85"? А если есть КП, тогда можно до 99 качнуть что ли?

Ну, согласно принципу Оккама не будем плодить форумулы. Без ссылок на всякие гохи, и т.п. что мы знаем про расчет физ дамаги?Обычный не критовой урон физ атаки: p.dmg = 70*[p.atk]/[p.def] В случае ударов с соулшотами, прсто множим числитель на 2. Это актуально еще со времен С1, и пока что не менялось. Применимо к нашему случаю - [p.atk] - п.атака моба или чара, наносящего дамагу танку. Тут все прозрачно. [p.atk] - а вот тут уже интереснее. Мы видим, что в формуле расчета в знаменателе стоит п.деф цели, если удар идет не в щит, то подставляется что? П.дефа чара, который мы видим в окошке параметров. Что происходит, когда удар приходится в щит (но не блокириуется в единицу)? Знаменатель имеет вид [p.def] =[п.деф чара]+[п.деф щита]. Как всунуть щит в расчет физ дамаги иным образом мне не совсем понятно.

Я так понимаю ты шаришь какая формула расчета дамаги? Поведай ее нам, просвети нубов

Что тут можно сказать. Из всех отписавшихся в этом топике о блоке щитом автор похоже знает больше остальных, хотя оппоненты похоже этого не понимают Может со мной что то не так, но лично у меня ни малейших проблем в пониманием первого поста не возникло Да, скилов для щит вообще нету : Shield Mastery 4 Shield defense increases by 60% and defense rate increases by 100%. P. Def. additionally increases by 10% when heavy armor is equipped. Shield Fortress 6 Shield P. Def. increases by 560. MP is continuously consumed proportionate to user's level. Knighthood 1 Increases P. Def. by 87.1 and shield P. Def. by 10 when heavy armor is equipped. Iron Shield 1 Increases Shield Defense power with a certain chance when attacked. Ни у одно из других танков нету ни единого скила, который бы в сравнении с ДА сколько то заметно поднимал п.деф щита. З.Ы. Автору могу посоветовать лишь провесит целенаправленное тестирование дамаги со щитом и без. Желательно с выборкой около 1000 ударов в обоих случаях. Тогда можно будет говорить о какой то закономерности, иначе учитывая разброс дамаги делать какие либо выводы преждевременно

Реально о каких то сверических магах говорите.... Какой каст, какие криты (из магов самый низкий шанс крита у СХ и он всего на 2% ниже чем у СпСа... колоссальная разница, конечно). У СпСа реальные плюсы в сравнении с сорком - дальнобойные ударные фризы и резист аква. Все остальное детали. Ну а так вообще, маг пати может обойтись без СХ, без СпСа или без сорка, но вот маг патчка без некра печаль.

Много читать гоху вредно. У нас точка на атрибут не дает шанс

Согласен Шансы изменились, но изменилась ли механика расчета? В последнее верится крайне слаба, учитывая, что она в своей основе оставалась неизменной с С1. Другое дело, что установка нижнего капа лендрейта в 10% вывела некоторые дебаффы из забвения, сделав вполне себе юзабельными. Но РИ к таким дебаффам отнести сложно, у него шанс и ранее был повыше 10%.

Я этого не говорил. Просто говорить, что вот он раз-два и убил паладина (который и живучее и по ДПСу выше) - перебор.

Месье большой знаток механики Л2? Может просветишь как изменился, допустим, РИ в ХФ в сравнении с фрей или грацией?

У ДА и паладина одинаковый п.деф если паладин без иконы. А вот тут интереснее. Феникс за счет иконы имеет по меньшей мере на 30% более высокий дпс, соответственно и долбить будет бодрее кошки. Рефлект это, конечно, хорошо, но у паладина в отличии от ДА есть хил. Причем сакрой он может хилить себя по 1,5к+ ХП за каст. Поэтому убить его не так то просто. ДПС под иконой у паладина выше, а отраженный дамаг, как и дамаг по суммону в счет не идет на сколько я помню

На оффе любая заточка на атрибут, совпадающая с атрибутом в оружие повысит шанс раша. Вода/огонь/ветер ничем не хуже земли. ИМХО с точностью до наоборот. На оли может дамага от раша чем то и поможет, но вот в поле при наличии хила и резистов к стану важнее все-таки застанить, нежели нанести немного больше дамаги. Речь об абсолютных процентах? Типа в одном случае 40%, а в другом 47%? Если да, то формулировка неверна. На деле разница между заточками 47/40 = 17,5%

Ну, если танк с максимальным значением п.дефа и ХП, который может себя раз в пару секунд хилить на 1,5к ХП без затрат МП это пародия...

Ты говоришь про табличку с гохи, я про тесты с блахи, на гохе в одной из тем про пояска была туда ссылка. Цифра 8,76% (или сколько там?) смехотворна, учитывая, что по условию теста вроде бы наносилось 10 ударов. Как за 10 ударов можно даже целые проценты высчитать, не говоря уже о сотых, лично для меня загадка

Атрибут? Чем он надамажит больше чем ДА с 340 атрибутом? Икона? Икона - аргумент, и в идеале паладин должен надамажить больше. Но, не попадались мне такие паладины, увы. А ДА попадался.

То, что это "корейский скрипты" лишь твои слова. С тем же успехом я могу сказать, что их написал Валера из Челябинска. А по поводу 10% - инфа выкладывалсь на гуру (в частности, если не изменяет память, касательно вставки на пвп дефенс) . Причем заметь, инфа эмпирическая, а не с волшебных скриптов. А знаешь в чем преимущество грамотного эмпирического подхода? В том, что результаты наглядны, ведь они уже были получены практическим путем. В то время, как доверять "скриптам" без аналогичных практических тестов можно только на свои страх и риск.