DeFoX

1) Приставки и сейчас рулят гораздо бОльшим количеством игр, чем на РС платформе. 2) Дешевизна приставок в сравнении с компами никуда не пропадала. 3) Во времена Денди/Сеги компы были далеко не только х386 как бы, так что при чем тут графика непонятно. 4) У консолей и не было никогда никаких "абсолютных преимуществ" перед РС. 5) Подключить к ЖК панели комп не сложнее чем консоль, достаточно 1/2 (в зависимости от видеокарты) шнурка. Если же говорить конкретно, то на консоли выходит куда бОльшее число игр. Разрабатываются они под конкретную платформу, с заранее известной конфигурацией и мощностями, что упрощает разработку и исключает "тормоза" и "глюки" по причине несовместимости харда и софта. Конечно, на РС можно портировать игры с консоли, или же воспользоваться эмуляторами... ведь даже средненький комп должен с легкостью справиться с работой консоли. На практике не все так радужно, эмуляторы зачастую могут неплохо нагружать комп, и там где косольщик просто вставляет диск в приставку, владелец ПК может проковыряться достаточно долго, пока добьется хоть какого то результата (если добьется). Ну, и еще один момент при портировании/эмуляции - управление (в принципе можно решить приобретением геймпада) и камера (о... это отдельная история - с завидной периодичностью камера, как нарочно, выбирает самый неудобный для вас ракурс ;D)

О каком пвп вообще речь я хз... ВоВ - пве игра. И не надо рассказывать про какие то там секунды, и убер скилованность ВоВ-бойцов, пожалуйста. Л2 - игра социальная, и пвп тут не 1х1, а по меньшей мере пати на пати нужно рассматривать, это - мерило, а не глупые дуэли по счету "го". В ВоВе всего 2 типа чаров: ДД и хил. Есть правда еще танки... только вот находятся они на уровне танков С4 - убивать их, может, и дольше, но и сами они только мобов держать могут. В Л2 таких классов больше: хилеры, ДД, танки (не просто толстые чары, а те, кто может ловить дамагу предназначенную другим. В ВоВе же танк это по сути что то типа дестра по гатсом - п.дефа много, а толку...) и саппорты (энчантеры). Вот именно в этом краеугольное различие пвп системы 2-х игр. В ВоВ - игра соло (если говорить про пвп), с зачатками партийности, в то время как в Л2 большое значение играет именно тимплей (в частности состав пати). Может в Л2 пвп и сводится к "крит+крит=убит", зато бой грамотных, сравнимых по силе патей куда более длительный

В плане генератора чара - да

Дело не в том... на самом деле не вижу ничего страшного в том, что бы позаимствовать удачные идеи из другого проекта. НО, чего я не могу понять, так это того ЗАЧЕМ нужно было коверкать механику игры (которая уже не один год себе работала) введением системы реюза скилов... Тут даже дело не в том к упрощению это привело или к усложнению, просто это как признание собственной несостоятельности разрабов НЦсофт...

Чем лучше то? После С4 большая часть нововведений - копирование из ВоВа: Оли 3х3 Отвязка реюза скилов от скорости атаки/каста Эликсиры с общим откатом Птички на грации (см. флай майнты/трансформы на аутленде) Инквизитор/авангард инстанс зоны самон френда целесиалы ловушки арб, хайд дагеров/детект лучников, раш, шедоу степ и многое другое.

Скилл не должен увеличивать м.деф чара, и соответственно уменьшать дамагу ньков. Он просто в 2 раза увеличивает шанс срезистить вражеский ньюк.

Ты разбил мне сердце Задумывался. Учитывая привязку к м.атаке, м.дефу, статам, резистам, баффам etc это был бы лишний повод для обличительных постов "что такое? Почему при шансе слипа 80%, он у меня прокает один из 10 в лучшем случае?!". Собственно эта темка наглядная тому иллюстрация Не отображайся циферки в логах, разницу между 60% и 80%, вряд ли бы кто то заметил (без специальных тестов само собой, а подавляющее число людей мало интересуются реальной механикой). "Как дебафф"... ну если тебе такая формулировка больше нравится, можно и так назвать, почему ы и нет? Раз % разный, значит идет персональный расчет. Собственно разнобой шансов мог быть в силу различной сопротивляемости чаров обусловленной наличием/отсутсвием аркана павер/чант оф спирит и подобных баффов от дебаффов (извиняюсь за тавтологию) или разницей левелов, но поскольку на скрине разброс в принципе невелик, то на ум приходит еще вариант привязки к стату, резистящему от конкретного дебаффа, например к МЕНу. Его значения у разных классов различны, что и могло обусловить небольшие вариации. З.Ы. Вообще, чем спорить зря ниочем о том как оно должно быть, было бы интересно узнать как все же работает сонг тут. Если бы автор взвалил на себя нелегкое бремя тестинга думаю многие были бы весьма признательны

Если бы был пруфлинк, может, и хватило бы, но чего нет того нет. З.Ы. По поводу пруфлинков с ГОХИ, чего то вспомнился вот такой вот стаааренький топик (он такой не один, просто именно этот почему то врезался в память), точнее 1-я его страница и посты заслуженных старожилов (TPG вообще просто убил на повал) и модера : http://forums.goha.r...ad.php?t=124540 Собственно после подобных тем голословные заявления на ГОХЕ для меня не являются истиной в последней инстанции Есть дебаффы, которым абсолютно параллельно наличие метал шилда - ну вот никак он от них не помогает, хоть тресни. Соответственно и отрицательный результат теста в таком разрезе сам по себе еще ничего не покажет... Хотя, попробовать бесспорно стоит, мало ли... В конце-концов, информация об игровой механике лишней не будет уж никак. Спасибо за совет, когда на дворе еще С4 было это был можно сказать мой горячий ресурс Увы, он в некоторых моментах уже сильно устарел, да в свое время был там фейл касательно шанса маг крита (впрочем о возможных неточностях там и предупреждали), который был выявлен опытным путем. Угу... и на каком, простите, основание ты сделал такой вывод? Просто предположил? Это к делу не пришьешь... Но, снимаю шляпу, пример весьма остроумный Кстати, если уж даже проводить параллели с баффами, то даже в этом случае не все так просто - бафф/денс/сонг может отразится на кастера, при наличии у цели соответствующего баффа, может баффнуться обычно, а может с удвоенным временем - если сработает скил мастери кастера. Т.е. даже те скилы, которые по сути шансовыми не являются, тем не менее могут срабатывать по разному.

У меня есть скрин на 1-й странице, который вполне красноречиво показывает что там не 80%. И никаких оснований считать, что на оффе иначе лично я не вижу. По крайней мере описание скила и 2 поста на гохе уж точно к таковым не относятся Если без шуток, то это было бы роскошно. Хотя лично мне было бы интереснее увидеть формулу расчета, что бы конкретно знать как же именно оно работает (любознательный я ). Но, в принципе, и основательный ряд тестов также может высветить принцип работы. Только выборка нужна немалая, ну и различные вариации баффов/дебаффов/статов/левелов etc, что бы на основании этого можно было вывести собственно формулу (если она нужна, конечно, если же при всех возможных вариациях будет один и тот же результат, то и выводить ничего не нужно )

Привел что? Извини, но это не пруфлинк, это сверические кони в вакууме и не более того. Где достоверная информация, а не слова простых юзверей? Что то я такого не увидел... Если уж на то пошло, по твоей ссылке вообще ничего нет. На 3 страницы аж 2 поста по нашему сабжу, остальное просто треп ниочем. В первом камрад просто привел описание на скиле. Вот второй: Т.е. я юзал, и все снимал. Ну, правда, там еще биш клинсил, так что может то и не я снимал... Весомый пруфлинк, что ни говори Интересно получается - говоришь, что все должно работать не так, но при этом не имеешь понятия ни как оно работает тут, ни как настроено там. А ведь это именно вы должны привести их - не я ведь, в конце концов, заявляю, что скил реализован неверно, не я прошу администрацию его изменить.

На счет баюма не угадал (уже который раз в этом топике в своих предположениях ). Этот ник для меня исключительно форумный, ни разу за все время (и не только в Л2) не создавал чаров с таким именем

Во-первых, мне действительно интересно, откуда тебе знать кем я играл. а кем нет? Ну, вот честно признайся, ляпнул не подумав, ога? Даже интересно, а кем же я тогда играл? Без шуток, очень интересно увидеть твой список классов, которыми я играл. Так сказать, узнать на кого я похож со стороны Ты не знаешь механику работы скила, как не знают ее и юзвери ГОХИ, с тем же успехом можно спрашивать о работе скила игроков ВоВа или Айона. Что до "это установлено на гохе и является правдой", я задам встречный вопрос: "С чего ты взял, что там что то установленно, и уж тем более, является правдой?" Что бы быть действительно уверенным в правдивости той или иной точки зрения нужны неопровержимые доказательства. Вот, если бы, скажем, представитель администрации отписался на этот счет, привел код... вот тогда все стало бы очевидно. А так... это тоже самое что в 13 веке сказать "земля - плоская, вот, вон во всех университетах так говорят, любой священнослужитель это подтвердит, а их устами глаголет Господ!". Как можно безоговорочно верить источнику, который не раз и не два фейлился? Точнее даже не верить, а возводить в статус истины в последней инстанции. Формулы? Не шути так, пожалуйста. Формулу то я, предположим, мог бы соорудить, другое дело что она бы имела общего с действительностью? Без данных из скилдаты сервера то... По крайней мере моя точка зрения, пусть и косвенно, подтверждена имеющими место несответсвиями в реальной и мнимой работе цифр в описании скилов (что выдино из примера трибунала и СоХантера). И вот еще интересно, на каком основании ты утверждаешь, что ничто не влияет на работу сонга?Я вот так на вскидку не могу вспомнить ни один шансовый скил, который работал бы изолированно от окружающих параметров. Скилы или изначально работают с абсолютной вероятностью (например паверстрайк), или же на них оказывает влияние "окружающая среда". Ньюк может сфейлится, стан - срезистится, аблка дагера - промазать (и формула расчета шанса попадания дагерских абилок, надо сказать, довольно непроста), дебафф - не прокнуть, кенсел/бан - снять или не снять бафф... Если скил может пройти, а может нет, то на основании чего то должен ведь вестись расчет, не одним же ГПСЧ - помимо базового шанса есть еще N-ое число параметров, влияющих на срабатывание (таких как статы/параметры чаров, левела скила и чара, баффы/дебаффы/пассивки/тоглы, положение игроков относительно друг друга, рендж и тому подобное). Еще раз повторяю: я не доказываю, что сейчас сонг работает 100% корректно, но я не вижу ни одного весомого довода против этого. А в такой ситуации, как мне кажется, правильней руководствоваться понятием "презумпция невиновности", нежели "был бы человек, а статья найдется".

Аж интересно откуда ты знаешь мой стаж? Я еще на С1 играл (не гнушаясь при этом заглядывать в приму в поисках конкретных циферок), в отличие от 95% теперешних юзверей гохи. Мб поэтому мне смешно, когда люди, которые позиционируют себя как госу лишь на основании факта игры на "правильно работающем сервере" порой не владеют даже азами механики игры. Конечно, есть люди чье мнение интересно узнать, кто тратит время и усилия что бы понять принцип работы того или иного скила (пусть даже эмпирический метод несовершенен)... Увы, их единицы. Да можно брать любой пример, какая разница то? Есть скил, где четко описано значение эффекта, но расчет ведется так, что реальный эффект значительно ниже. Если это справедливо для одного скила, почему не может быть и для других? Интересно, а я что писал? ??? А вообще коль у нас такая пьянка пошла... Здесь ведь нету ни слова о том, что расчет идет от базы, не так ли? И то же самое у фокуса, професи, блесс за квин... Если уж верить циферкам в скилах, то давайте и на эти баффы жаловаться Вся разница лишь в том, что в случае баффов на крит рейт формулу расчета мы уже знаем, поэтому вопросов о "несоответствии" не возникает. Механизм же шансовых скилов куда сложнее, и определяется эмпирически (если вообще определяется) куда сложнее, а значит еще сложнее понять в каком виде реализовано указанное в баффе число

Наверное потому, что у клинса 100% снития дебаффов? Трудно было догадатся, правда? Хз чего там на шоках, никогда там не играл Комбобаффы вполне благополучно кенселятся, по крайней мере на хардине, специально только что проверил, дабы не быть голословным. Другое дело, что левел у них выше чем у одиночих баффов, а значит и шанс снятия ниже. Что до ньюби баффа, определнно ответить не могу - банально не помню уже, да и не было никогда интереса такого... КХ бафф и акум/алакрити/хаст поушены имеют резист значительно ниже, чем аналогичные баффы ПП/ШЕ/ЕЕ, возможно баф НПЦ в той же категории, тем более чем шанс кенсела тем выше, чем больше длительность баффа (разница не такая уж большая, но тем не менее). Т.е. если сейчас ты скажешь, что скорость каста зависит от ВИТа, а тебе 10 человек ответят, что ты ничего не понимаешь, на самом деле скорость каста привязана к ИНТу, то ты будешь заовнен, т.к. большинство всегда право? В данном случае важно не менение большинства, а мнение одного человека, который может его подкрепить достоверной и неопровержимой информацией. Вы этого сделать не можите, поэтому посты эти не более чем домыслы, точно также как и мои. Разница лишь в том, что не владея истиной, я не спешу судить о неверной работе, чем занимаетесь вы. Да что вы вцепились так в эти цифры то? Они могут означать что угодно. Вот пример: Согласно описанию, трибунал должен уменьшить критичность цели на 30%. Что мы имеем на практике? А на практике, если мы возьмем чара с крит рейтом 500 (какой-нибудь ПВ или ТХ), и навесим на него трибунал, то критичность у него станет не 350 (500*0,7), а около 450. Почему? Да потому, что СА фокус дает фиксированную прибавку, идущую поверх баффов/дебаффов, но самое главное - потому что на 30% уменьшается базовый крит рейт, без учета баффов. Вот и получается, что в скиле фигурируют 30%, а эффект как от 10%. Сами баффы, на крит рейт, кстати, так же считаются от базового значения критичности, и дав чару с баффнутым фокусом Сонг оф Хантер, вы не удвоите крит рейт. Можно, конечно, возмущаться, что скил работает неверно, где, мол, обещанная цифра?! А на деле, просто алгоритм расчета несколько сложнее нежели примитивное умножение

Дык он и не хуже этих скилов как бы И вообще, глянь на 83й денс БД, а потом вощмущайся ;D В том то и дело, ты не знаешь как он ДОЛЖЕН работать, но рвешь тельняшку, что неверно. У тебя есть только твое мнения о том как должен работать скил. На основании этого что то менять по меньшей мере неразумно, а то тут такого можно накрутить в скил дате, что...

Я пытаюсь не доказать, а довести до сведения, что инфы, настоязей достовероной инфы с оффа нету. И привожу предположения почему скил работает так как видно на скрине исходя из механизма работы других скилов, где наблюдаются вариации шанса диспела. А вот то что там он работает неверно - это еще большой вопрос. Лично я в этом из скрина не убедился. Нередко случается такое, что биш не можешь снять дебафф с себя (сайленс etc), поэтому дополнительный пати клинс это очень и очень весомый аргумент З.Ы. А вообще было бы очень интересно, если бы даминистрация осветила принцип работы сонга, какой он на данный момент

А между тем вероятность диспела 2-х разных баффов вовсе не одинакова. На шанс диспела большую роль играет левел баффа. Из-за этого какой-нибудь эмповер ШЕ 52-го левела кенселится значительно легче нежели эмповер овера. Если механизм сонгового клинса подобен кенселу, то шанс диспела отдельно взятого баффа может зависить от левела (точки) дебаффа, а так же резистов каждой конкретой цели: наличия АП, менталки, эпика и т.п. вплоть до величины МЕНа (которая у разных классов различна), что в конечном итогде даст различный финальный шанс клинса для каждого патимембера. По крайней мере исходя из твоего скрина именно нечто подобное и приходит на ум.

Ну, я об этом и говорил, не корректно сформулировал Нету инфы, а все что на ГОХЕ пишут - не более чем субъективное восприятие "80% работали как все 100%" (с) Это к делу не пришьешь. Как визуально отличить 80% от 90% или 70%, та даже и от 60%? Это нужно специально выборку тестов проводить, и не малую. В полевых условиях с учетом рендома достоверных данных не получить. Глупо? Сонг дает +30% к хилу (!), 30% резиста к дебаффам (!!), являсь по сути комобо из преера (только более чем в 2 раза сильнее) и АП.... Биш снимает дебаффы 100%, но с 1 чара, а тут сразу с 9. Как по мне это имбо скил, который вносит немалый дисбаланс, убивая классы ориентированные на дебаффы, а ты говоришь скил себя не оправдывает...

Ок, давай так: один и тот же чар, предположим ММ, кенселит тебя. На тебе 2 баффа. Вероятность диспела каждого баффа одинакова?

А кроме закена и менталки, есть банальные АП, разница м.атаки к м.дефу... А еще немало решает разница левела скила и левела цели... Улавливаешь аналогию? З.Ы. Резистов, говоришь нет... а откуда данные? Ты препарировал клиент на предмет работы скила? На гохе ернудны ничуть не меньше чем полезной инфы, если не больше. На С4 тоже все орали, что баны нерка и суммонеров проходят 100%

Угу, вероятность срабатывания слипа и сайленса тоже фиксированная, и базово составляет ~80%. На тебя они каждый раз проходят? Или все же есть привязка по левелву, резистам etc? Как ты вообще себе представляешь фикированный шанс снятия дебаффов в 80%? Типа раз 80% больше чем 50%, значит снимать должно всегда и всё? Тот же кенсел как, по твоему, работает? Идет просчет деспела каждого баффа, вот только шансы для каждого чара и баффа различны, пусть и в определенных общим алгоритмом скила границах.

Дык а как он еще должен работать? Есть вероятность клинса дебаффа, а значит должен идти персональный расчет ???