ДПС сумонеры

[persiq]

12 минут назад, diesIrae сказал:

Рар куттер даст больше крита непосредственно саммону, т.к. рар вставка передаётся в чистом виде.

Ссылку на скрины со сравнением дагер+эля/веспепр и каттер+эля/веспер я кидал в начале темы.

Немного они не подходят, потому что я без свс.

крч наверное пока не куплю и не посмотрю то сложно будет посчитать.

слишком много переменньіх.

 

[xEvaSaintx]

1 hour ago, persiq said:

вот задумался нужно ли взять веспер мв лайт + рар куттер. 

не заморачивайся, рар куттер это больше про понты, его носят только очень состоятельные люди т.к. стоимость заточки на +10 составляет много дофигалиардов, а профит заметный глазу достигается только в особых ситуациях, большинство игроков которые в повседневке зачастую не достигают даже, кроме того, те кто обладают рар куттером ВСЁ РАВНО носят с собой дино ножик заточенный т.к. есть ситуации где куттер становится абузой по сути, в общем, если не расписывать поэмы о формулах и их сочетаниях на 1000 и одну страницу то грубо говоря ситуация такая: рар куттер ТОП для ТОПОВ которые способны его применять и понимают какие цепочки вычислений происходят внутри игры, для остальных это деньги на ветер и чёрная дыра для слива блесс-випок, 99% игрокам достаточно дино ножика как единственной мейн пушки

[MORGan007]

3 часа назад, xEvaSaintx сказал:

не заморачивайся, рар куттер это больше про понты, его носят только очень состоятельные люди т.к. стоимость заточки на +10 составляет много дофигалиардов, а профит заметный глазу достигается только в особых ситуациях, большинство игроков которые в повседневке зачастую не достигают даже, кроме того, те кто обладают рар куттером ВСЁ РАВНО носят с собой дино ножик заточенный т.к. есть ситуации где куттер становится абузой по сути, в общем, если не расписывать поэмы о формулах и их сочетаниях на 1000 и одну страницу то грубо говоря ситуация такая: рар куттер ТОП для ТОПОВ которые способны его применять и понимают какие цепочки вычислений происходят внутри игры, для остальных это деньги на ветер и чёрная дыра для слива блесс-випок, 99% игрокам достаточно дино ножика как единственной мейн пушки

Аааа, так вот в чем дело. Евасаинт не человек. Это нейронка  То-то у него смысловая нагрузка сообщений стремится к нулю.

---

9 часов назад, Chaotic сказал:

Мне раньше нравилось фармить в маг сете +6 с тату +кон. Но у меня никогда не получалось убедить в таком билде даже людей с которыми играл 

Тем не менее лаба улетала так же просто.

В общем сильный самонер зафармит, наверное, в чём угодно)

Так я об это пишу больше 5 лет уже )). Если сет не МВ то там пофиг какой. Что элегия, что мойрай маг. Тем более в лабу.

[diesIrae]

16 часов назад, persiq сказал:

Немного они не подходят, потому что я без свс.

 

И при чём тут Свс? У дагера больший базовый шанс крита, чем у меча. Но от шанса крита саммонера, креветке/кингу перепадает только 20%.
А вот СА и МВ бонусы дублируются напрямую. 

СА дино дагера даёт 114 шанса крита

СА + МВ веспер каттера даёт 131 + 51.4 = 182,4 крита.

Т.е. каттер чистым фиксом даёт на 68.4 (+13,68 от шары) крита больше непосредственно на саммона (которые от бафа вообще не зависят).

 

Ещё, стоит не забывать, что шара передаёт 50% твоей п_атаки.

У каттера +3 база в 441 п_атаки, у дино дагера +13 будет 406 п_атаки.

 

[StopGaming]

On 8/6/2026 at 10:36 AM, diesIrae said:

Говнище же. Там только тушка +/- норм. А концы дают крохи скорости атаки, уворот и точность.

У саммонов низкая база скорости атаки и высокая база п атаки. Гнать нужно именно последнюю. 

Если упароться отойти от масс маркетного МВ веспера, то лучшими вариантами будут МВ морай ХЭВИ (+ЛС на вес, иначе хрен в нём с места сдвинешься) или МВ драк лайт.

 

Теоретически, звучит верно. Практически, менял пару раз на котах элю на мв веспер, разница была в пределах погрешности (+/- 30 сек). 

В лапках МВ каттер.

Наехали диванные идиоты с элегией лайтом и хэви сетами. . 

Элегия ничего не дает самону напрямую, и хозяину тоже, т.к. крит рейт на фул бафе с пухой на фокус и так 500 и без элегии. У любого хэви сета не работает пассивный бонус  +85% физ скорости атаки хозяину, там дпс просто дно.

В дино мв скорость атаки самона 1460 под иконой с хастой, а точность самону нужна, т.к. она у них низкая и у самона большой % промахов по 85 боссам. На бф ловят дополнительно активный лс на точность, чтобы самон не мазал.

 

[Chaotic]

52 минуты назад, StopGaming сказал:

В дино мв скорость атаки самона 1460 под иконой с хастой

Я не большой специалист по МВ дино лайту, но как будто бы идёт переоценка. Если не сложно немного циферок, что по вашему даёт МВ сет? Просто даже элементарное отсутствие плеча хоть оно и не идёт саммону напрямую, кажется мне большой потерей в статах. Ну мы грубо говоря получаем сетик, который делался вменяемый за счёт плеча без этого самого плеча.

Вот так он на сайте показан:

CON -1; DEX +1; Accuracy +1.72; Evasion +1.72; Max. HP +418; Resistance to darkness +6. Opens cloak slot.

Если где-то ошибся исправьте)

52 минуты назад, StopGaming сказал:

а точность самону нужна, т.к. она у них низкая и у самона большой % промахов по 85 боссам. На бф ловят дополнительно активный лс на точность, чтобы самон не мазал.

На фарме БФ самонами хватало денса на точность от БД когда закрывали. Ради точности я бы точно сет не рассматривал.

Изменено Суббота в 16:32 пользователем Chaotic
...

[AlexTM]

3 часа назад, StopGaming сказал:

Элегия ничего не дает самону напрямую, и хозяину тоже, т.к. крит рейт на фул бафе с пухой на фокус и так 500 и без элегии.

Фул баф - это тут ключевое. Но не все саммонами ходят только на фул бафе, чаще всего тупо 3 окна (пп+бд). Там профит у саммона в эле есть, но да, на фул бафе он теряет.

По мне, сколько вижу саммонеров в рандомках. Шмот вообще второстепенное. Там руки хотяб не из жопы были бы. А то могут без трансы стоять в сторонке, бафать/хилить да УД всякие давать. Или тупо баф кошкой... тупо чтоб обновить баф квины. Тут хоть в кармаин сете может быть, профит тот же самый. И таких я навидался кучу.

[Изyна]

12 часов назад, StopGaming сказал:

Элегия ничего не дает самону напрямую, и хозяину тоже

дает но мало. близы и лабы сумы похоже не ходят  и у людей только сумоны, а на других персах аля вл/лимиты/танки вторые элегии? :) ну чтож, жирно живут значит) с одним сумом который ходит исключительно фрихи/тиаты

---

 

с остальным согласен) но вот ребята нюансы добавили, тоже неплохие 

 

Изменено Воскресенье в 04:37 пользователем Изyна

[Demandred]

07.08.2026 в 11:38, diesIrae сказал:

И при чём тут Свс? У дагера больший базовый шанс крита, чем у меча. Но от шанса крита саммонера, креветке/кингу перепадает только 20%.
А вот СА и МВ бонусы дублируются напрямую. 

СА дино дагера даёт 114 шанса крита

СА + МВ веспер каттера даёт 131 + 51.4 = 182,4 крита.

Т.е. каттер чистым фиксом даёт на 68.4 (+13,68 от шары) крита больше непосредственно на саммона (которые от бафа вообще не зависят).

 

Ещё, стоит не забывать, что шара передаёт 50% твоей п_атаки.

У каттера +3 база в 441 п_атаки, у дино дагера +13 будет 406 п_атаки.

 

У дино ножика 4% скорости атаки от МВ, базовая скорость атаки с ножиком выше. 10% от скорости атаки идёт самому самону от хозяина и в условиях лабы ножик в целом лучше или где-то на том же уровне. А еще он кратно дешевле.

Изменено Среда в 08:02 пользователем Demandred

[diesIrae]

29 минут назад, Demandred сказал:

и в условиях лабы ножик в целом лучше

кул стори, бро

[Chaotic]

3 часа назад, Demandred сказал:

У дино ножика 4% скорости атаки от МВ, базовая скорость атаки с ножиком выше. 10% от скорости атаки идёт самому самону от хозяина и в условиях лабы ножик в целом лучше или где-то на том же уровне. А еще он кратно дешевле.

Думал тоже как-то об этом. Взял дино нож с СА фокус и дино нож с СА фокус МВ. Посмотрел по статам и разница была на самоне в что-то 20 единиц скорости атаки. Не уверен, что там оно ещё гониться бафом или нет. А может это было уже с бафом. Но вывод к которому пришел, что в абсолютных цифрах скорость атаки с МВ эфекта не так много и даёт.

С другой стороны если прикинуть мечь. У тебя с ним будет грубо говоря на 30-35 единиц меньше скорости атаки (часть из-за того, что нет скорости атаки от МВ дагера, часть от того, что шарой с мечём будет чуть меньше). Но мы получаем единиц на 80 больше шанса крита. Как будто бы преимущество ножа только в цене)

[AlexTM]

4 часа назад, Chaotic сказал:

С другой стороны если прикинуть мечь. У тебя с ним будет грубо говоря на 30-35 единиц меньше скорости атаки (часть из-за того, что нет скорости атаки от МВ дагера, часть от того, что шарой с мечём будет чуть меньше). Но мы получаем единиц на 80 больше шанса крита. Как будто бы преимущество ножа только в цене)

Если память не подводит, то вообще тип оружия МеЧ, имеет меньшую скорость атаки чем тип оружия НоЖ. То есть без МВ, сам тип оружия. Как тот же двуручник имеет низкую скорость атаки, тупо из-за типа оружия.

[Chaotic]

40 минут назад, AlexTM сказал:

Если память не подводит, то вообще тип оружия МеЧ, имеет меньшую скорость атаки чем тип оружия НоЖ. То есть без МВ, сам тип оружия. Как тот же двуручник имеет низкую скорость атаки, тупо из-за типа оружия.

Все правильно, есть такое. Самый быстрый дагер > мечь/блант > двуручный мечь/блант. Идёт на хозяина и % переходит самону через шару. Возможно 30-35 я немного занизил. Ну как будто бы 80 к шансу крита не переплюнуть никак, даже если там будет на 50 скорости атаки больше на самоне через шару за счёт типа оружия.

[Odarin]

Вот мне более интересно как суму точность разогнать, то парой за все пвп с ножом, по ножу он не так и не попадет, хоть и дс точности, паловская икона...

[Chaotic]

4 часа назад, Odarin сказал:

Вот мне более интересно как суму точность разогнать, то парой за все пвп с ножом, по ножу он не так и не попадет, хоть и дс точности, паловская икона...

Самонер не лучший ПВПшер в поле. Тем более против ножей. Тут без отозванного забафанного в усмерть самона шансов очень мало.

[DarkUkraine]

7 minutes ago, Chaotic said:

Самонер не лучший ПВПшер в поле. Тем более против ножей. Тут без отозванного забафанного в усмерть самона шансов очень мало.

 

Ну почему же, вот есть яркий пример: Сказки СосаСолы (лучшая подружка ШИзуны) | Asterios x5 PVP Arcana Lord vs Treasure Hunter. И вот ещё один того же автора: 

 

 

Топ балабол сервера ШИзуна снова довыделывался | Asterios x5 PVP Arcana Lord.

 

Правда, @Weile? :) 

[Weile]

8 минут назад, DarkUkraine сказал:

 

Ну почему же, вот есть яркий пример: Сказки СосаСолы (лучшая подружка ШИзуны) | Asterios x5 PVP Arcana Lord vs Treasure Hunter. И вот ещё один того же автора: 

 

 

Топ балабол сервера ШИзуна снова довыделывался | Asterios x5 PVP Arcana Lord.

 

Правда, @Weile? :) 

Не прям против всех и каждого, но в целом потягаться реально, если очень нужно)

и даже без апов,  додов и оверов :D (если конечно вы не собераетесь ставить дод на себя)

Изменено 21 час назад пользователем Weile

[Chaotic]

15 минут назад, DarkUkraine сказал:

 

Ну почему же, вот есть яркий пример: Сказки СосаСолы (лучшая подружка ШИзуны) | Asterios x5 PVP Arcana Lord vs Treasure Hunter. И вот ещё один того же автора: 

 

 

Топ балабол сервера ШИзуна снова довыделывался | Asterios x5 PVP Arcana Lord.

 

Правда, @Weile? :) 

Хз, как будто бы с хорошим ножом шансов не очень много)

[Изyна]

3 часа назад, DarkUkraine сказал:

 

Ну почему же, вот есть яркий пример: Сказки СосаСолы (лучшая подружка ШИзуны) | Asterios x5 PVP Arcana Lord vs Treasure Hunter. И вот ещё один того же автора: 

 

 

Топ балабол сервера ШИзуна снова довыделывался | Asterios x5 PVP Arcana Lord.

 

Правда, @Weile? :) 

он дал ап и икону и в итоге оподливился, а я убил себя своим же додом

---

3 часа назад, Weile сказал:

даже без апов,  додов и оверов :D (если конечно вы не собераетесь ставить дод на себя)

а ты ток с апом и иконой что в принципе логично, только тебе это не помогает, ни против меня, ни даже против Колы, лол

 

у Колы есть видос и у меня если что)

пусть раз такая пляска наши тоже кидают, че голову людям морочить

---

3 часа назад, Chaotic сказал:

Самонер не лучший ПВПшер в поле. Тем более против ножей. Тут без отозванного забафанного в усмерть самона шансов очень мало.

они пвп только на фул заюзе, что в принципе логично) и эффективность лютая к слову, но есть варианты и получше

8 часов назад, Odarin сказал:

Вот мне более интересно как суму точность разогнать, то парой за все пвп с ножом, по ножу он не так и не попадет, хоть и дс точности, паловская икона...

нож это про увороты. Кот это про автоатаку. Попробуй икону шк. И да, если ап и икона, достаточно пару тычек хоть на 10 промахов, там урон который складывает 10ую хеви за 2 крита, а у дагера на фб всего ~14к в 10 сете

 

но не забывай про хайд) и про таргет

[DarkUkraine]

3 hours ago, Chaotic said:

Хз, как будто бы с хорошим ножом шансов не очень много)

 

КАК ТЫ СМЕЕШЬ 

 

Spoiler

 

[Chaotic]

1 час назад, DarkUkraine сказал:

КАК ТЫ СМЕЕШЬ

[winell]

12.08.2026 в 11:02, Demandred сказал:

У дино ножика 4% скорости атаки от МВ, базовая скорость атаки с ножиком выше. 10% от скорости атаки идёт самому самону от хозяина и в условиях лабы ножик в целом лучше или где-то на том же уровне. А еще он кратно дешевле.

А еще чем выше твоя хаста на персе, тем выше шанс прокнуть контр хаст с саба... нож в целом лучше на всех этапах, даже под фул бафом у кота нет капа хасты(но есть кап на криты), поэтому нож всегда дает буст, в общем нету смысла никакого брать кутер вообще, пустая трата адены, лучше лоялку и кк контролить, это бесплатно)

Изменено 14 часов назад пользователем winell

[DarkUkraine]

7 hours ago, Chaotic said:

Хз, как будто бы с хорошим ножом шансов не очень много)

 

Ну я думаю у саммонера есть как минимум одна практически беспроигрышная стратка против даггера. Тем более под иконой пала. 

Только задающий вопрос не в ту сторону думает (внимание, это подсказка).

[MORGan007]

2 часа назад, winell сказал:

А еще чем выше твоя хаста на персе, тем выше шанс прокнуть контр хаст с саба... нож в целом лучше на всех этапах, даже под фул бафом у кота нет капа хасты(но есть кап на криты), поэтому нож всегда дает буст, в общем нету смысла никакого брать кутер вообще, пустая трата адены, лучше лоялку и кк контролить, это бесплатно)

Хаст ты выбиваешь персонажем. А на персонаже под фб у тебя кап скорости атаки что с ножом, что с кутером. Ну и насколько помню с ножом на суме не кап на криты. Плюс ножа только в его дешевизне.

---

13 часов назад, Odarin сказал:

Вот мне более интересно как суму точность разогнать, то парой за все пвп с ножом, по ножу он не так и не попадет, хоть и дс точности, паловская икона...

Дино курточка мы даёт +4 точности и уворота) Ещё есть баф с лса на точность. Ну и можно плоским бонусом попытаться выловить. Вот не помню, в бижу можно поймать точность или нет?

[winell]

31 минуту назад, MORGan007 сказал:

Хаст ты выбиваешь персонажем. А на персонаже под фб у тебя кап скорости атаки что с ножом, что с кутером. Ну и насколько помню с ножом на суме не кап на криты. Плюс ножа только в его дешевизне.

В лабе хаста с ножом будет больше, в том и прикол(чем выше именно твой хаст, тем быстрее прокнет контр хаст с саба).

На фб будет кап на чаре только. В инстах под иконой (на фарме инстов мы всегда под ней) у кота будет кап на крите, но не кап на хасте, кот почти всегда будет упираться в лимит урона, тут уже не важно что у тебя в руках. Поэтому смысла тратить деньги на кутер нет, он может и даст больше крита, но смысла в этом нет и урона +- будет в рамках разбоса на триггеры хасты и кк/лоялки и даже в большей степени зависеть от них.
Нож будет полезен всегда, а кутер только без свса и иконы.
Про какой то там буст п атаки говорить не надо, это все ерунда, а на фб вообще не иммет смысла так как тут кап урона стоит, что бы кап бить даже 2 кольца не надо коту.

Крч сумы по дефолту тут сильные, так настроен сервер, и урон на них больше зависит от умения игры чем от буста, ну и от рандома на триггеры конечно же, сум имеет возможность быть под кк почти все время боя...

---

 

31 минуту назад, MORGan007 сказал:

Дино курточка мы даёт +4 точности и уворота)

кстати тоже хороший варик для кота в качестве мейн сета для лабы, куртка стоит дешего, все бонусы для кота опять же актуальны, хаста , точность, от сета мы вообще в меньшей степени зависимы, я даже в рар ДК ходил, с концами от атт, для разгона хаста.

Изменено 11 часов назад пользователем winell

[diesIrae]

10 часов назад, winell сказал:

кот почти всегда будет упираться в лимит урона, тут уже не важно что у тебя в руках.

 

10 часов назад, winell сказал:

что бы кап бить даже 2 кольца не надо коту.

 

На всякий случай, что именно ты понимаешь за кап урона? И где ты упираешься в кап, на фринте, фрее, БФке?

[xEvaSaintx]

17 hours ago, Изyна said:

нож это про увороты. Кот это про автоатаку. Попробуй икону шк. И да, если ап и икона, достаточно пару тычек хоть на 10 промахов, там урон который складывает 10ую хеви за 2 крита, а у дагера на фб всего ~14к в 10 сете

cумонеру в пвп икона паладина, особенно 2-минутная даст профита в разы больше, если это реальное пвп, а не в стиле "залетел под аппом" ведь % суммон получит дважды, и если сумонер знает все фишки астериоса, то его суммона пробить будет очень сложно даже лимиту на фул-заюзе