А че там с Фиорм?!

[Feiko]

Собственно Речь о Магах и Фире. Приходит момент, когда тебе хочется летать на олимп) Не ради геройства - тут все ясно, но просто ради интересных заруб и так сказать набраться опыта.  И вот значит вроде как не плохо уже экипирован, че то там выигрываешь - проигрываешь, но вот когда попадаешь на каких то киберкатлет типа оверов, которых кроме как фиром не взять - начинаешь ругаться... Я понимаю - ла2 всегда поджигала пуканы своим рандомом, но вот его слип +30 точеный на кост висит 27 сек, при учете резистов и бижульки не слабой, а фир мага, который и так имеет шанс 5% в лучшем случае 7% - даже если раз в пятилетку он проходит то весит от силы 7 секунд, при той же точке +30 на тот же кост... В описании скила больше минуты, а по факту даже и 10 секунд не висит.

Все понятно, что время длительности дебафа зависит от резистов чара, но не на столько же! 

Да, нельзя превращать магов в фир-ботов, но это игровой скилл и он у этих классов не просто так... За частую только он, как скилл последней надежды, может заролять... Клацаешь в надежде на 5% - таки проходит, ура, успех....  и он висит меньше 10 секунд... Чет кажется не норм как то?...

[xEvaSaintx]

так трудно бафнуть ментал на закена+тв+возможно белеф? скиллы то заточили? книжки выучили? на крайняк талик есть ещё... если слип овера висит на вас так долго вы явно не подготовили перса.

 

ps. норм маги фир на панель даже не кладут, т.к. стыдно даже думать о победе фиром.

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем xEvaSaintx

[Аска]

12 минут назад, xEvaSaintx сказал:

так трудно бафнуть ментал на закена+тв+возможно белеф? скиллы то заточили? книжки выучили? на крайняк талик есть ещё... если слип овера висит на вас так долго вы явно не подготовили перса.

 

ps. норм маги фир на панель даже не кладут, т.к. стыдно даже думать о победе фиром.

Круги нарезать по арене им не стыдно, а фиром пользоваться зашквар, мда.

[lPharal]

26 минут назад, xEvaSaintx сказал:

если слип овера висит на вас так долго вы явно не подготовили перса.

Ты сам то был на олимпе?по валику,винсдому от слипа,талику,кольцу от слипа.дерешся до 1ого слипа...

[Feiko]

29 минут назад, xEvaSaintx сказал:

ps. норм маги фир на панель даже не кладут, т.к. стыдно даже думать о победе фиром.

Да что вы говорите! Я вам не про поле речь веду а про олимп, где фир - один из скилов, который все же юзать нужно, ибо маг, с каким бы он бустом небыл, в данных реалиях такой себе убиватор всех и вся.... 

А про сколько висит слип - это по белефу, валакасу, тарасу и закену (правда обычному) и колечко +12 ворпал (бая нету)... все скилы максимальной точки, но талика белого на резист к слипу небыло, это да, а за ментал и речи нет 

[Syanna]

1 час назад, Feiko сказал:

типа оверов

Ну то есть наличие бафа на мдеф, символа, вопа, ментал шилда, бижи тебе не говорит о том, что именно в этот таргет кидать фир гиблая идея?
А у тебя против его слипа что? В лучшем случае ментал шилд и валик?

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем Syanna

[Feiko]

1 минуту назад, Syanna сказал:

Ну то есть наличие бафа на мдеф, символа, вопа, ментал шилда, бижи тебе не говорит о том, что именно в этот таргет кидать фир гиблая идея?

При прочих равных - вот все будет одно и то же по эквипу: но слип ляжет на 30 сек а Фир на 10сек. понимаете о чем я говорю?

Все я прекрасно понимаю, как и чем можно разогнать резисты, но дело не в этом 

[Syanna]

12 минут назад, Feiko сказал:

При прочих равных - вот все будет одно и то же по эквипу: но слип ляжет на 30 сек а Фир на 10сек. понимаете о чем я говорю?

Ну так ты посчитай, что овер при эти "прочих равных" собирает резиста, который защищает его от ментала на 140...160%
А ты от слипа сколько собираешь 80%? Из которых половина нивелируется такой же неклей на овере.
 

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем Syanna

[RickSanchez92]

23 минуты назад, Feiko сказал:

но слип ляжет на 30 сек а Фир на 10сек

если не ошибаюсь слип сбивается от дамага, а под фиром ты делаешь что хочешь, ну типо это дебафы разных уровней, как рут и стан)))

[Feiko]

13 минут назад, Syanna сказал:

Ну так ты посчитай, что овер при эти "прочих равных" собирает резиста, который защищает его от ментала на 140...160%
А ты от слипа сколько собираешь 80%? Из которых половина нивелируется такой же неклей на овере.

не,  тут согласен конечно - повы дают резист но все же слип весит больше фира - это факт и шанс фира тоже видимо искусственно занижен. Даже на бомжей у которых совсем ничем резисты к менталкам не разогнаны - сон ляжет с 90% шансом, а фир с шансом до 50, если не меньше) потестить нужно конечно - все звучит как вода, ничем не подкрепленная - но из личных замечаний, это так) Я понимаю, что это "особенности проекта" отточенные годами, но блин - обидно, понимаешь)) И еще раз - речь не про поле. В поле с фулл бафом там и речи нет о таких скилах...

---

3 минуты назад, RickSanchez92 сказал:

если не ошибаюсь слип сбивается от дамага, а под фиром ты делаешь что хочешь, ну типо это дебафы разных уровней, как рут и стан)))

С этой точки зрения да, но слип - это 100% ты в говре от дебафов, которыми он не сбывается) Да и раз это разные уровни дебафов, у них и разные шансы, но вот уж если прошло - какого хрена он висит так мало?)))

[Syanna]

4 минуты назад, Feiko сказал:

не,  тут согласен конечно - повы дают резист но все же слип весит больше фира - это факт и шанс фира тоже видимо искусственно занижен. Даже на бомжей у которых совсем ничем резисты к менталкам не разогнаны - сон ляжет с 90% шансом, а фир с шансом до 50, если не меньше) потестить нужно конечно - все звучит как вода, ничем не подкрепленная - но из личных замечаний, это так) Я понимаю, что это "особенности проекта" отточенные годами, но блин - обидно, понимаешь)) И еще раз - речь не про поле. В поле с фулл бафом там и речи нет о таких скилах...

Дядечка, слиповые атаки и ментальные атаки (в твоем случае фир) резистятся разным трейтами.
Подучи матчасть, если прекрасно понимаешь, как все разгоняется, то пересчитай, выложи пруфы, что что-то работает неправильно, прежде чем барагозить на сервер.
Скрипты скиллов для ПТСа ХФ на форуме тоже где-то валяются, поищи.

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем Syanna

[Feiko]

16 минут назад, Syanna сказал:

Дядечка, слиповые атаки и ментальные атаки (в твоем случае фир) резистятся разным трейтами.
Подучи матчасть, если прекрасно понимаешь, как все разгоняется, то пересчитай, выложи пруфы, что что-то работает неправильно, прежде чем барагозить на сервер.
Скрипты скиллов для ПТСа ХФ на форуме тоже где-то валяются, поищи.

И так.

Есть сорк 85, все скилы максимальной точки. Бижа во время теста: ворпал серьга+12, тарас+6, бфрея +9, морай кольцо +11 с лсом резист от успления, белеф +10.

Есть Варк 84 лвла, слип точен +0 резист к ментальным атакам +0, бижа: мж серьга, морай серьга, морай некля, веспер кольцо, мж кольца (вся +0 - чар тупо бафер).

В руках у варка Ц пуха, хомка +16. скилл слипа еще раз - +0! все тестим на селфах, без бафа. Шанс варка заслипать сорка - 10%. Слип лег на 21 секунду. 

В руках у сорка +16 бустер с +1 инт лсом. шанс отправить варка в фир - 48% и фир лег на 19 секунд. Напомню, что фир точен на +30 на стоимость, и должен весеть по описанию 1мин и 10 сек.

Какие еще нужны тесты?) 

Правильно - дам эпик варку и проверим че там выйдет. 

Теперь варк стоит с закеном + антарасом + блесс фреей + белефом и с веспер кольцом. Шанс на него кинуть фир - 8%. и так - фир лег и висит 9 секунд!! 9 карл!

нужны скрины????

 

Для интереса бафнул варку ментал + вику + м.деф - шанс фира стал 5% и повис на 6 секунд!!!

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем Feiko

[Warmvodka]

Фир 30 секунд это кнопка ту вин, имба. Бегаешь и убиваешь противника винд страйками. Под фиром ты можешь спокойно нюкать оппонента , под слипом так нельзя. По мне так этот момент сбалансирован. Если я не ошибаюсь давным давно на астериосе фир был больше 10 сек , но вроде наныли и время сократили, но это не точно.

[Feiko]

5 минут назад, Warmvodka сказал:

Фир 30 секунд это кнопка ту вин, имба. Бегаешь и убиваешь противника винд страйками. Под фиром ты можешь спокойно нюкать оппонента , под слипом так нельзя. По мне так этот момент сбалансирован. Если я не ошибаюсь давным давно на астериосе фир был больше 10 сек , но вроде наныли и время сократили, но это не точно.

да, ту вин - с шансом в 5%. и да, рандом в ла2 на то и рандом - повезло, выйграл. тут же нифига. шанс и время так порезаны, что скилл умер. просто вырезан из игры. смотри тесты выше... 

[Garanichev]

Давно все наплакано и пофикшено в том числе и фир)
Работать он должен т.к как написано и фикситься резистами, но явно не до 5 секунд) Это очевидно)

[Syanna]

15 минут назад, Feiko сказал:

И так.

Есть сорк 85, все скилы максимальной точки. Бижа во время теста: ворпал серьга+12, тарас+6, бфрея +9, морай кольцо +11 с лсом резист от успления, белеф +10.

Есть Варк 84 лвла, слип точен +0 резист к ментальным атакам +0, бижа: мж серьга, морай серьга, морай некля, веспер кольцо, мж кольца (вся +0 - чар тупо бафер).

В руках у варка Ц пуха, хомка +16. скилл слипа еще раз - +0! все тестим на селфах, без бафа. Шанс варка заслипать сорка - 10%. Слип лег на 21 секунду. 

В руках у сорка +16 бустер с +1 инт лсом. шанс отправить варка в фир - 48% и фир лег на 19 секунд. Напомню, что фир точен на +30 на стоимость, и должен весеть по описанию 1мин и 10 сек.

Какие еще нужны тесты?) 

Правильно - дам эпик варку и проверим че там выйдет. 

Теперь варк стоит с закеном + антарасом + блесс фреей + белефом и с веспер кольцом. Шанс на него кинуть фир - 8%. и так - фир лег и висит 9 секунд!! 9 карл!

нужны скрины????

 

Для интереса бафнул варку ментал + вику + м.деф - шанс фира стал 5% и повис на 6 секунд!!!

Админ для тебя в разделе новостей распинается, чтобы ты барагозил? 

https://forum.asterios.tm/topic/343985-28005-28091/#comment-5859424

---

Фир, говорит, на кост почти в 2023

---

22 минуты назад, Feiko сказал:

руках у сорка +16 бустер с +1 инт лсом. шанс отправить варка в фир - 48% и фир лег на 19 секунд

Из 20ти максимальных на 19, с учётом врожденного орков виздома, что не так? 

[Feiko]

6 минут назад, Syanna сказал:

Админ для тебя в разделе новостей распинается, чтобы ты барагозил? 

Мы тут вроде в разделе "общение" - вот и обсуждаем, а не зубами скалимся!

Хрен с ним с "максимум 20 секунд" - но тогда должен быть адекватный шанс! а не вот эти вот 5%... ну объективно подумать если) Да, фир висит 6 секунд, но тогда и шанс должен быть хотя бы в районе 20ки я не знаю, под резистами. Условный дизарм на берсах - тоже ту вин, но там с шансом все окей :D 

---

11 минут назад, Syanna сказал:

Фир, говорит, на кост почти в 2023

попробую переточить на шанс)

[LordS1on]

100 лет как ноют что оверов нада фиксить.
зато когда один средне-известный овер ноет что крит слоу у луков имба - сразу режут

[Syanna]

3 минуты назад, Feiko сказал:

попробую переточить на шанс)

Ну и отлично же, шанс будет больше, а фир висеть будет почти столько же 

[Feiko]

18 минут назад, Syanna сказал:

Фир, говорит, на кост почти в 2023

ну короче заточка на шанс в тех же условиях по варку с бижей дает те же 5%, но только висит еще меньше - 4 секунды)  и там даже не точена пассивка и уже 5%. чего там говорить о таликах и тд)) А слип не точенный по норм так бусту 10%..... ну разве не странно??

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем Feiko

[xEvaSaintx]

а сет вы какой надеваете против овера?

[Syanna]

2 минуты назад, Feiko сказал:

ну короче заточка на шанс в тех же условиях по варку с бижей дает те же 5%, но только висит еще меньше - 4 секунды) 

Теперь подошли к самому главному, о чем написано в начале. 

Какие мысли по этому поводу?) 

---

Советую зайти ещё в раздел новостей, там написаны статы нового орфена, который бустит слип

[xEvaSaintx]

Только что, Syanna сказал:

Советую зайти ещё в раздел новостей, там написаны статы нового орфена, который бустит слип

не, ну это читерство, тут уже ничто не поможет вообще ничто. с этим набором слип будет висеть наверное х3 от базового времени.

 

ps. я тут сидел считал и вышло что с таким набором опций можно кидать слип даже по челу с бафнутым ТОЛ-ом, я кстати писал об этом когда статы орфена только-только выдали... помните что я писал про облако?

 

ps2. а если вспомнить как у нас работают множители шансовые... нет лучше о таком даже и не писать...

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем xEvaSaintx

[Syanna]

Или если хочется уверенно закрывать овера на олимпе, то не делать это магом

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем Syanna

[Skutaloner]

54 минуты назад, LordS1on сказал:

зато когда один средне-известный овер ноет что крит слоу у луков имба - сразу режут

Шанс порезали или время? 

Ну, крит слоу на минуту с лука, который бьет через стенки - ну такое

[Лестер]

6 часов назад, Feiko сказал:

И вот значит вроде как не плохо уже экипирован, че то там выигрываешь - проигрываешь, но вот когда попадаешь на каких то киберкатлет типа оверов, которых кроме как фиром не взять - начинаешь ругаться... Я понимаю - ла2 всегда поджигала пуканы своим рандомом, но вот его слип +30 точеный на кост висит 27 сек, при учете резистов и бижульки не слабой, а фир мага, который и так имеет шанс 5% в лучшем случае 7% - даже если раз в пятилетку он проходит то весит от силы 7 секунд, при той же точке +30 на тот же кост... В описании скила больше минуты, а по факту даже и 10 секунд не висит.

Я тебя немножечко расстрою, если ты просишь апнуть фир, то у овера он есть, и точится на +30) Потом не жалуйся что Оверы сначала тебя слипают, а потом фирят)

---

 

5 часов назад, Feiko сказал:

Да что вы говорите! Я вам не про поле речь веду а про олимп, где фир - один из скилов, который все же юзать нужно, ибо маг, с каким бы он бустом небыл, в данных реалиях такой себе убиватор всех и вся.... 

Некр, ММ,  очень годные олимперы

---

 

5 часов назад, Feiko сказал:

При прочих равных - вот все будет одно и то же по эквипу: но слип ляжет на 30 сек а Фир на 10сек. понимаете о чем я говорю?

За 10 сек фира, маг может спокойно убить в дпс

---

 

4 часа назад, Feiko сказал:

сон ляжет с 90% шансом, а фир с шансом до 50, если не меньше) потестить нужно конечно - все звучит как вода, ничем не подкрепленная - но из личных замечаний, это так)

Ты понимаешь что возможностей разогнать слип больше, чем разогнать ментал атаку?

---

 

4 часа назад, Feiko сказал:

И так.

Есть сорк 85, все скилы максимальной точки. Бижа во время теста: ворпал серьга+12, тарас+6, бфрея +9, морай кольцо +11 с лсом резист от успления, белеф +10.

Есть Варк 84 лвла, слип точен +0 резист к ментальным атакам +0, бижа: мж серьга, морай серьга, морай некля, веспер кольцо, мж кольца (вся +0 - чар тупо бафер).

В руках у варка Ц пуха, хомка +16. скилл слипа еще раз - +0! все тестим на селфах, без бафа. Шанс варка заслипать сорка - 10%. Слип лег на 21 секунду. 

В руках у сорка +16 бустер с +1 инт лсом. шанс отправить варка в фир - 48% и фир лег на 19 секунд. Напомню, что фир точен на +30 на стоимость, и должен весеть по описанию 1мин и 10 сек.

Какие еще нужны тесты?) 

Правильно - дам эпик варку и проверим че там выйдет. 

Теперь варк стоит с закеном + антарасом + блесс фреей + белефом и с веспер кольцом. Шанс на него кинуть фир - 8%. и так - фир лег и висит 9 секунд!! 9 карл!

нужны скрины????

Пробовал валакаса одевать против тех кто тебя слипает?)

---

 

3 часа назад, xEvaSaintx сказал:

не, ну это читерство, тут уже ничто не поможет вообще ничто. с этим набором слип будет висеть наверное х3 от базового времени.

Новый орф не дает атаки/резиста ментала, дальше думай сам, читерство ли эта серьга или ситуативная побрякушка

Изменено 15 декабря, 2022 пользователем Лестер

[Творожок]

4 часа назад, Warmvodka сказал:

под слипом так нельзя. По мне так этот момент сбалансирован

За 30 сек слипа овер столько каки накидывает, что ты уже никуда не убежишь)))

 

А вообще, ол это фарм профа. Играй тиром, если нужно ола убивать. Там зил не дает накидывать каку, и квадриллион дпс.

[Sacramental]

7 минут назад, Творожок сказал:

Играй тиром, если нужно ола убивать.

тогда уж фсом..тупо f1 жать 😁

[Kashchey]

1 час назад, Лестер сказал:

Новый орф не дает атаки/резиста ментала, дальше думай сам, читерство ли эта серьга или ситуативная побрякушка

Он о слипе а не ментале 

---

7 часов назад, Feiko сказал:

даже если раз в пятилетку он проходит то весит от силы 7 секунд,

Етого достаточно для прокаста , что б убить , наверное стоит просто использовать сильные скилы на такие моменты , вообще есть кача других тактик как убить , дам просто совет , посмотри бои норм пацанов как они играют и че делают , тогда будет проще , Олимп ето не размен дпса кто кого быстрей , ето использования максимум  своего чара , у сорка есть слов , очень хороший шанс, бегай кайти кенсели, тебя просто не догонят ( среднии игроки, без зилов/ толов / рашей и прочего ) кривая арена повышает шанс победы , ты навёл пример овера почему-то , возьми другую профу с самим низким показателем мдефа, и резистов, увидиш разницу , а да если хочеш разгонять фир то надо минять бижу 

[Garanichev]

4 часа назад, Feiko сказал:

Мы тут вроде в разделе "общение" - вот и обсуждаем, а не зубами скалимся!

Хрен с ним с "максимум 20 секунд" - но тогда должен быть адекватный шанс! а не вот эти вот 5%... ну объективно подумать если) Да, фир висит 6 секунд, но тогда и шанс должен быть хотя бы в районе 20ки я не знаю, под резистами. Условный дизарм на берсах - тоже ту вин, но там с шансом все окей :D 

---

 

попробую переточить на шанс)

 

Дизарм у берса шанс 90% всегда даже если пишет меньше)