Прошу обратить внимание

[Isman]

Пришло время вскрыть очередной гнойничок, который никто не замечал на фениксах, но который проявил себя в условиях хардкора и игры в долгую. Итак, дамы и господа, речь пойдет о наших дорогих суммонерах.

 

Почему суммонеры вызывают вопросы? 

Во-первых, полное отсутствие зависимости от буста. Открываю видео с фармом любого инста на х1, просто 3 суммонера в дк сетиках с 150 палками закрывают без проблем фрею, без особых просадок сносят половину хп третьей стадии фринтеззы и тд. Не говоря о том, что суммонер в кармиане с лоу Ц/Б мечом может убить большинство локаций 70-80+ без особых напрягов. Это не нормально. 

Во-вторых, совершенно безнаказанная игра из-за угла. Нет, технически, конечно, суммонер от убийства своего пета страдает и расплачивается десятком спирит оров. За 10 (или сколько там) спиритов человек получает возможность безнаказанно и бесконечно вносить урон, не получая практически никакого ответа от атакуемого. Это не нормально.

В-третьих, возможность управлять петом после смерти хозяина. То есть убиваешь ты персонажа, а его лошадь/креветка/кошка/тряпка продолжает полноценно дамажить и использовать скилы. Это не нормально.

В-четвертых, овербуст скорости передвижения тряпок. Здесь я думаю можно не углубляться  в подробности и рассказывать, что убежать от этого дерьма может только пара проф и то недалеко. Это не нормально.

В-пятых, невозможность дизейбла тряпки. Невозможность сбить таргет или прокинуть фир - это ненормально. 

В-шестых, и это самая важная тема топика и предложение для пересмотра этой механики, пересамон с бафом. Здесь излишни вообще какие-либо комментарии. Сколько раз подымались вопросы о пересамоне петов под фул зарядом на х7? Как долго замки/форты и прочая лабуда будут дефаться в одного коня/кота/фса, который просто петом будет впитывать весь урон, оставляя варов без мп и прочего? Открываю вчера стрим с осадой гирана. Просто стоит туловище вне осадки и направляет в осадную зону по кд кошку, разряжая варов на мп. Также как и на фортах, стоя на вышке суммонер по кд шлет тряпку на атакующих и ничего не теряет кроме пары спиритов. Представляю себе что происходит в замках, где куча углов и челики просто не приходя в сознание воюют шкурами с пачками миликов/магов.

 

Что имеем на выходе? Имхо, острую необходимость хоть как-то пересмотреть и подкрутить эти механики. От себя внесу предложение - все сценарии пересамона питомцев свести к олимпиадным. Умер питомец - призывай без бафа. Хотя бы такое наказание за смерть питомца от мобов или других игроков должно существовать. Потому что пвп контент на этом этапе и, судя по среднему уровню на сервере, еще долгое время будет сведен в войну с шкурами, вылетающих из-за угла по макросам. 

Допускаю, конечно, что в связи с уникальным клиентом, там какой-то контент из ГОД может не стыковаться с такой логикой, но раз сделали так на олимпе, значит, вероятнее всего, можно и расширить зону действия этой механики. 

Кидайте камнями, вносите предлы, хуже уже не будет. 

[Demandred]

2 минуты назад, Isman сказал:

Как долго замки/форты и прочая лабуда будут дефаться в одного коня/кота/фса, который просто петом будет впитывать весь урон, оставляя варов без мп и прочего?

Пока вары не возьмут яйца в руки и не качнут гладов.

[Isman]

немного цифр из статистики. обратите внимание на количество суммонеров с вторыми профами по соотношению к другим классам. больше них только оконных БД и барыг крафтеров. С третьими профами и динохрючерами я вообще молчу. как еще намекнуть на то, что это не нормально?

Изменено 18 октября, 2021 пользователем Isman

[justWorst]

держу в курсе - саммон вызывается с баффом, если умер под ноблом. вне олимпа. тут изменение лишь в виде накладывания поверх баффа с хозяина при вызове

[xlamka]

касательно возможности управления петом, после смерти хозяина поддерживаю - бред

а в остальном, терпимо..

[FrenkieFix]

Пересамон без бафа, кубик не клинсит пэта и скрутить немнго скорости. а то реально имбо профа на данный момент.

[SoklBiolla]

Ну соглы, любой суменер это оверповер и дисбаланс на всех стадиях развития сервера. Единственное где и кому ониуступают это дестру на бф. В остальных случаях это они впереди 

[СтриптизерВалера]

3 минуты назад, хлам сказал:

касательно возможности управления петом, после смерти хозяина поддерживаю - бред

а в остальном, терпимо..

Ну хрен знает, челикам сносишь в пк петов а они просто перевызывают и ДПСЯТ дальше, при минимальных затратах для саммонера милики с 150 палками просто не дамажат и так далее. Вызывался бы пет без бафа то дрались бы как и должно быть  а не вот эта ахинея.

[StеrWоzа]

л2 - это не игра про баланс.

[maztaleksey]

17 минут назад, Isman сказал:

Во-первых, полное отсутствие зависимости от буста. Открываю видео с фармом любого инста на х1, просто 3 суммонера в дк сетиках с 150 палками закрывают без проблем фрею, без особых просадок сносят половину хп третьей стадии фринтеззы и тд. Не говоря о том, что суммонер в кармиане с лоу Ц/Б мечом может убить большинство локаций 70-80+ без особых напрягов. Это не нормально. 

ПП и варку тоже не нужен буст чтобы попадать в инсты описанные, и? А танки на олимпе БЕЗ ШМОТА могут убивать, и? пруф: https://www.youtube.com/watch?v=E7p2HGhoj_0&t=1039s

А тир может соло крепости фармить на 80+ и выносить по 200кк в час, и?

Давай всех порежем? ЕЕ и биш кстати могут дуо закрывать комнаты ЗИ при желании, ничего себе, вдвоем, вместо фулки
 

 

19 минут назад, Isman сказал:

Во-вторых, совершенно безнаказанная игра из-за угла. Нет, технически, конечно, суммонер от убийства своего пета страдает и расплачивается десятком спирит оров. За 10 (или сколько там) спиритов человек получает возможность безнаказанно и бесконечно вносить урон, не получая практически никакого ответа от атакуемого. Это не нормально.

Ого, а луки безнаказанно валят с рейнжи 1400(1500) 
А у магов вообще фир есть, с шансом почти 100%, ничего себе, имба, резать

 

21 минуту назад, Isman сказал:

В-четвертых, овербуст скорости передвижения тряпок. Здесь я думаю можно не углубляться  в подробности и рассказывать, что убежать от этого дерьма может только пара проф и то недалеко. Это не нормально.

Да, единственное что может делать суммонер - это бегать, в то же время дамажить суммонером, игра такая
Или ты хочешь лишить их единственной возможности на победу?
Стоячий сум - мертвый сум

 

22 минуты назад, Isman сказал:

В-пятых, невозможность дизейбла тряпки. Невозможность сбить таргет или прокинуть фир - это ненормально. 

Транс и забудь о тряпке, рут и забудь о тряпке
 

22 минуты назад, Isman сказал:

Как долго замки/форты и прочая лабуда будут дефаться в одного коня/кота/фса, который просто петом будет впитывать весь урон, оставляя варов без мп и прочего?

Транс, транс, транс
И вообще дефаться не придется
 

23 минуты назад, Isman сказал:

Открываю вчера стрим с осадой гирана. Просто стоит туловище вне осадки и направляет в осадную зону по кд кошку

Она не будет бить, если чел не в осадке

 

23 минуты назад, Isman сказал:

Представляю себе что происходит в замках, где куча углов и челики просто не приходя в сознание воюют шкурами с пачками миликов/магов.

А представляешь что маги делают с луками на замках где куча углов?

ТС просто не умеет в кнопки, поиграй за суммонеров, пойми их слабые места и будешь спокойно воевать против них

Транс суммонера, ерейз, слип, рут+сало, да много чего можно придумать
Вообще молчу про то. что сам суммонер достаточно мягкий (даже с ТП), как собственно и суммон
 

---

3 минуты назад, СтриптизерВалера сказал:

Вызывался бы пет без бафа

У пета нищий п деф и м деф, умирает с двух кастов
То есть ты за 2 каста убиваешь суммонера на любом лвл, потому что никак (практически) не разогнать деф статы суммонов, классно придумал
Суммонеры и так 2-3 месяца будут актуальны как сейчас, потом в пвп они будут быстро умирать, так ты хочешь их еще и этих 2-3 месяцев лишить?

[Калаварот]

А что делать самонерам? Нюкать 1профным скилом до 84 лвла?

 

Прежут самонеров, будете ныть на паладинов с ШК из-за иконы

 

После, внимание упадет на лимитчиков, а то пАчиму он под лимитами такой неубиваемый

 

А потом ПП будет виноват в том что у него много бафов

[Isman]

14 минут назад, Diyoza сказал:

А что делать самонерам?

внимательно читать что предлагается, а не высираться раньше времени с первых двух строк прямиком себе в штаны.

---

 

19 минут назад, maztaleksey сказал:

и?

и специально для эрудита вроде тебя я привел цифры из статистики. и имбовые танки, тиры и пп с ее там распространены на порядок ниже, чем не имбовые суммонеры + предлагаю внимательно перечитать первые пару предложений из поста. что речь в основном здесь про х1, который очень неспешно развивается. и прохладные рассказы про руты трансы и 2 нюка можешь оставить для подоссаных х7 

Изменено 18 октября, 2021 пользователем Isman

[justWorst]

30 минут назад, FrenkieFix сказал:

Пересамон без бафа, кубик не клинсит пэта и скрутить немнго скорости. а то реально имбо профа на данный момент.

скорость у саммонов нормальная. там еще и пов не точится на штраф

проблема в отсутствии капа на скорость у него

а также возможность почти в любой момент портовать саммона к себе(даже в дизейбле) и использование сосок мертвым хозяином

и самое главное - в правильной работе механизма преследования

из минусов - нет реакции саммона на удары по нему (только когда персонаж мертв)

[xlamka]

29 минут назад, СтриптизерВалера сказал:

Ну хрен знает, челикам сносишь в пк петов а они просто перевызывают и ДПСЯТ дальше, при минимальных затратах для саммонера милики с 150 палками просто не дамажат и так далее. Вызывался бы пет без бафа то дрались бы как и должно быть  а не вот эта ахинея.

насчет милики не дамажат, поспорил бы

вчера 79 чарами закрыли закена за 20 минут..

а про скорость фарма в том же гц, на гигантах +- равна скорости убийства пачкой 83 сумов

вопрос в дебаффе..

но то что тут саммонеры во всех аспектах игры апнуты, не поспоришь..

[Калаварот]

16 минут назад, Isman сказал:

внимательно читать что предлагается, а не высираться раньше времени с первых двух строк прямиком себе в штаны.

 

Неудивительно что очередной форумный попрашайка у которого в игре все нечестно начал проявлять агрессью

Типичное ЦА из нытиков

 

[Isman]

1 минуту назад, Diyoza сказал:

 

Неудивительно что очередной форумный попрашайка у которого в игре все нечестно начал проявлять агрессью

Типичное ЦА из нытиков

 

дружище, ты меня перепутал с дурачком, который про танков и пп писал, судя по всему. да и какая агрессия? я же просто тебе намекнул на то, что прежде чем писать ответ, неплохо прочесть внимательно суть предложения

[maztaleksey]

1 час назад, Isman сказал:

имбовые танки, тиры и пп с ее там распространены на порядок ниже, чем не имбовые суммонеры

Всегда будет кого-то больше, кого-то меньше
БД и крафтеров больше - значит они имба

Ты странный вообщем, просто научись играть против суммонеров
Жаль что ты не видишь и не увидишь сколько будут фармить ВЛы в соа/тули и тд

[Isman]

12 минут назад, maztaleksey сказал:

Ты странный вообщем

 

12 минут назад, maztaleksey сказал:

БД и крафтеров больше - значит они имба

 

12 минут назад, maztaleksey сказал:

Жаль что ты не видишь и не увидишь сколько будут фармить ВЛы в соа/тули и тд

ясно, ок. обращусь к тебе когда начну находить логику в твоих высерах

[maztaleksey]

3 минуты назад, Isman сказал:

 

 

ясно, ок. обращусь к тебе когда начну находить логику в твоих высерах

Я тебе по факту расписал аргументы на каждый твой вопрос, в чем высер? В том что ты терпишь и бежишь плакать на форум, при этом на аргументы не нашел что ответить кроме "ой, все, высер" ? 

[Ctulhu]

2 часа назад, Isman сказал:

Почему суммонеры вызывают вопросы? 

Мне кажется главная загвоздка с саммонерами это передача бонуса от оружия самону. Дагер, лук, двурук не важно. Передастся и атрибут, и СА, и тип оружия. Хотя у самого самона тип оружия меч (вроде бы). По идеи и хозяин должен брать онли меч в руку, а не что попало.

[Isman]

3 минуты назад, maztaleksey сказал:

Я тебе по факту расписал аргументы на каждый твой вопрос, в чем высер? В том что ты терпишь и бежишь плакать на форум, при этом на аргументы не нашел что ответить кроме "ой, все, высер" ? 

ты написал чушь, притянутую за уши по другим классам, где совершенно другой геймплей и механики. я решил тебе тонко намекнуть на то, что ты идиот и несешь чушь. ты не понимаешь намеков, и продолжаешь приплетать сюда другие классы и другие сервера, так и не прочитав что я предлагаю (снова ты идиот), а набрасывая на мои доводы по поводу почему нужно исправлять и что. зачем мне что-либо отвечать на твои дебильные набросы, если они не касаются темы предложения и соотносятся с топиком как корова и седло. потеряйся отсюда обиженный со своими аргументными аргументами, перечитай внимательно о чем вообще речь, а лучше закрой вкладку с этой темой. харкнул тебе в рыло 

[Natt]

Кол-во различных профессий начиная со второй:

Скрытый текст

Баферов(ПП,варк,овер) - 6539
Гномов(спойл,крафт) - 5253
Суммонеров(кот,ФС,конь) - 4936
Хилов(биш,ШЕ,ЕЕ) - 3809
Бардов(СВС,БД) - 3092
Воинов(ВЛ,глад,дестр,тир,берс) - 2538
Магов(Сорк,некр,ММ,СХ) - 2423
Лучников(Хавк,сырок,ФР,арба) - 856
Танков(ДА,пал,ТК,ШК) - 718
Ножей(ТХ,ПВ,АВ) - 695
СБ(девочка,мальчик) - 299

Суммонеров приблизительно столько же, сколько варов+магов. Лучников и танков создают явно неохотно. Саппорта на сервере больше, чем ДД/танков вместе взятых(без учета гномов).

[Isman]

12 минут назад, Natt сказал:

Суммонеров приблизительно столько же, сколько варов+магов

то есть практически 2/3 ДД всего сервера - суммонеры. это нормально?))

---

25 минут назад, Khlulhloo сказал:

Мне кажется главная загвоздка с саммонерами это передача бонуса от оружия самону. Дагер, лук, двурук не важно. Передастся и атрибут, и СА, и тип оружия. Хотя у самого самона тип оружия меч (вроде бы). По идеи и хозяин должен брать онли меч в руку, а не что попало.

это лучше оставить как есть. у обиженных вообще инсульты послучаются если хоть как-то тронут бонусы от оружия. пусть хотя бы просто заберут пересамон с бафом

[СтриптизерВалера]

2 часа назад, maztaleksey сказал:

ПП и варку тоже не нужен буст чтобы попадать в инсты описанные, и? А танки на олимпе БЕЗ ШМОТА могут убивать, и? пруф: https://www.youtube.com/watch?v=E7p2HGhoj_0&t=1039s

А тир может соло крепости фармить на 80+ и выносить по 200кк в час, и?

Давай всех порежем? ЕЕ и биш кстати могут дуо закрывать комнаты ЗИ при желании, ничего себе, вдвоем, вместо фулки
 

 

Ого, а луки безнаказанно валят с рейнжи 1400(1500) 
А у магов вообще фир есть, с шансом почти 100%, ничего себе, имба, резать

 

Да, единственное что может делать суммонер - это бегать, в то же время дамажить суммонером, игра такая
Или ты хочешь лишить их единственной возможности на победу?
Стоячий сум - мертвый сум

 

Транс и забудь о тряпке, рут и забудь о тряпке
 

Транс, транс, транс
И вообще дефаться не придется
 

Она не будет бить, если чел не в осадке

 

А представляешь что маги делают с луками на замках где куча углов?

ТС просто не умеет в кнопки, поиграй за суммонеров, пойми их слабые места и будешь спокойно воевать против них

Транс суммонера, ерейз, слип, рут+сало, да много чего можно придумать
Вообще молчу про то. что сам суммонер достаточно мягкий (даже с ТП), как собственно и суммон
 

---

 

У пета нищий п деф и м деф, умирает с двух кастов
То есть ты за 2 каста убиваешь суммонера на любом лвл, потому что никак (практически) не разогнать деф статы суммонов, классно придумал
Суммонеры и так 2-3 месяца будут актуальны как сейчас, потом в пвп они будут быстро умирать, так ты хочешь их еще и этих 2-3 месяцев лишить?

 

Всех физов у которых урон иксуется понерфили и самонеры выдают стабильный дпс как и дестр под лимитами ,дааа бедные самонеры....

[Natt]

11 минут назад, Isman сказал:

то есть практически 2/3 ДД всего сервера - суммонеры. это нормально?))

Скорее около 2/5 ДД всего сервера

[Noal]

Давно пора выпилить этих суммов. ФСа в принципе за не надобностью, коту оставить квину, коню серафима и хватит. Еще можно ТП забрать.

[Isman]

3 минуты назад, Natt сказал:

Скорее около 2/5 ДД всего сервера

2/5 было бы, если бы прочих было одинаковое количество по соотношению друг к другу. тут же получается ножи+луки и даже +танки не превышают количества вариоров. в любом случае почти вдвое больше сумонеров по отношению к другим дд. а к лукам и ножам вообще в 6-7 раз превышает количество. это явная дичь  

[maztaleksey]

Хз, о чем спор
Коня/кота берут как баф окно
Суммонеров так же берут для фарма мелкого закена
Так же твин для суммона на локацию, те же фортовики или борцы за споты
Смотрите по третьим профам, там уже ситуация не такая удручающая

42 минуты назад, Isman сказал:

притянутую за уши по другим классам

сравнивать с другими классами стал ты

43 минуты назад, Isman сказал:

и другие сервера

пруф

43 минуты назад, Isman сказал:

не прочитав что я предлагаю

прочитав и ответив выше на каждый твой вопрос

44 минуты назад, Isman сказал:

потеряйся отсюда обиженный

обиженные создают темы что их убивают суммонеры и просят папу исправить и заступиться

Обоссан за дело, обсыхай

[justWorst]

2 минуты назад, Isman сказал:

2/5 было бы, если бы прочих было одинаковое количество по соотношению друг к другу. тут же получается ножи+луки и даже +танки не превышают количества вариоров. в любом случае почти вдвое больше сумонеров по отношению к другим дд. а к лукам и ножам вообще в 6-7 раз превышает количество. это явная дичь  

17700 дд персонажей со 2 профой (танки тоже дд)

4936 саммонеров

итого 0.28 саммонов от всех дд персонажей, что даже меньше 2/5

[maztaleksey]

15 минут назад, СтриптизерВалера сказал:

Всех физов у которых урон иксуется понерфили и самонеры выдают стабильный дпс как и дестр под лимитами ,дааа бедные самонеры....

Ты снова про ПВЕ? Ну так в ПВЕ вообще спойлер имба, фиксить! А то мне не нравится что рецепт на ДК шлем уже стоит ~80 голд, так еще и чужих чампов могут соспойлить, у целой пачки, хм. У каждого есть преимущество, в той или иной степени, а эта тема похожа на тему где ПП просят нюк добавить, а то качаться не могут
А в пвп суммонеры уже становятся мусором, через месяц перестанут быть актуальными, кроме ребят с хорошим бустом, но с хорошим бафом и бустом даже ПП будет ломать кабины