Баф на самонах и абузы механик

[Skream]

1 час назад, Василий1501 сказал:

То ножи неправильные, что каст сбивают через шс.

Ну много скила надо ножу что бы дать 1 скил с 99% шансом даже под имункой) 

[Творожок]

5 минут назад, Skream сказал:

Ну много скила надо ножу что бы дать 1 скил с 99% шансом даже под имункой) 

90%. Каст сбивается. Нож агрится. Просто привыкли на фортах соло воевать (я и мои 9 окон), а потом ноют на "неправильные" механики.

Нужно исправлять причину, а нЕ следствие - усиливать мобов, добавлять канцел и рефлект. А то ведь так по всем профам можно пройтись, вот дестр или вл тоже сбивают каст с шансом 60%, и имунка тоже не спасет.

[Oro4i]

15.12.2021 в 22:03, Василий1501 сказал:

90%. Каст сбивается. Нож агрится. Просто привыкли на фортах соло воевать (я и мои 9 окон), а потом ноют на "неправильные" механики.

Нужно исправлять причину, а нЕ следствие - усиливать мобов, добавлять канцел и рефлект. А то ведь так по всем профам можно пройтись, вот дестр или вл тоже сбивают каст с шансом 60%, и имунка тоже не спасет.

Блиндинг блоу  сбивает цель?

 

[Творожок]

26.12.2021 в 19:03, MusoOro4i сказал:

Блиндинг блоу  сбивает цель?

 

Я же говорю, по всем профам можно пройтись. И маги флешкой сбивают. И влы, дестры, гномы сбивают. И пати уд раньше сбивал.

[Oro4i]

13 часов назад, Василий1501 сказал:

Я же говорю, по всем профам можно пройтись. И маги флешкой сбивают. И влы, дестры, гномы сбивают. И пати уд раньше сбивал.

Ещё раз - блиндинг блоу имеет шанс сбития цели?!

[Еnd]

28.12.2021 в 07:06, MusoOro4i сказал:

Ещё раз - блиндинг блоу имеет шанс сбития цели?!

80% на разворот. Разворот сбивает каст

Изменено 4 января, 2022 пользователем The End

[Творожок]

Я бы попросил посмотреть на проблему глубже, чем ее тут рисуют. Проблема не в саммонерах, этой механике уже больше 10 лет. Если править скилы по каждому писку, то каждые пол года будет находиться профа, которую можно абузить в больших количествах. И все просящие будут аппелировать к изменениям самонеров.

Глянуть на проблему глубже - это сделать так, чтобы форты НЕВОЗМОЖНО было ни фармить соло, ни дефать соло, ни захватывать соло.

Проблема в фортах, а не в механиках скиллов или классов.

---

А тс, который никогда не тусит в соа, но постоянно сидит на фортах, записал видео чтоб показать красиво)

[SadisticSic]

11.01.2022 в 22:14, Творожок сказал:

Я бы попросил посмотреть на проблему глубже, чем ее тут рисуют. Проблема не в саммонерах, этой механике уже больше 10 лет. Если править скилы по каждому писку, то каждые пол года будет находиться профа, которую можно абузить в больших количествах. И все просящие будут аппелировать к изменениям самонеров.

Глянуть на проблему глубже - это сделать так, чтобы форты НЕВОЗМОЖНО было ни фармить соло, ни дефать соло, ни захватывать соло.

Проблема в фортах, а не в механиках скиллов или классов.

---

 

А тс, который никогда не тусит в соа, но постоянно сидит на фортах, записал видео чтоб показать красиво)

 

 

Никто и не правит по первому писку. Есть объективно поломанная механика - создают предложение. Если есть возможность это пофиксить не сломав игру - почему не исправить?

 

А соло фарм/деф фортов это уже отдельная тема, хотя я согласен, там сейчас в этом плане дикое болото :)

[Kangoshi]

On 12/12/2021 at 2:07 AM, Романтик said:

...хавки со 1500 ренджой. Один такой лук на вышке нивелирует пару-тройку забафаных самонов.

Что-то на весеннем один лук не мог "нивелировать" даже одного моего коня. И это он ещё бегал, а не стоял на вышке. Правда в большинстве случаев там ни я его убить не мог, ни он меня.

 

On 12/12/2021 at 11:18 AM, Astarael said:

А суммонер по-прежнему заранее дает себе баф и бегает в одно окно) 

И это самый эффективный способ игры в жало. Очень хочется поиграть на других классах, но ни за кого больше не получится убить столько, сколько убивает суммонер, на одном забаффе (икона+пати-уд+апп). Ну что ж, значит продолжим играть на кот(н)е. 😕

 

On 12/13/2021 at 2:42 PM, XXXTENATION said:

А разве котовод без кота (логично что и без транспейна) не упадет с 1 шального крита?

Смотря от кого прилетит крит. В целом, его ещё догнать надо, а с респа до кастовалки перс на ездовом пете передвигается - его ещё догнать нужно. Луки тоже не проблема - слишком много углов, поворотов и разных высот - цель часто будет не видна. Играю как суммонером, так и хавком, так что опыт за обоих на крепах есть.

 

On 12/13/2021 at 4:29 PM, XXXTENATION said:

а ты тоже играешь на самонах? ты тоже не знаешь как все это работает и с какими трудностями сталкиваются эти люди.

Играю, с какими же мы трудностями сталкиваемся? У меня одна трудность - хочется отдохнуть от суммонов, но он слишком удобен для моих задач. Вот если бы у петов был один бафф на всех - одно это дало бы мне возможность поиграть на СБ, например.

 

On 12/13/2021 at 10:38 PM, Fallen said:

Сохранение бафа на отозванных самонах руинит баланс...

...и приведет в итоге к войне самонеров друг с другом, все остальные не вытянут конкуренции :)

Согласен с первым, второе относится только к х7 - и то на старте и с баффом от Фреи. Если бы бафф снимался после выхода с инсты с отозванных петов, то они уже не были бы такими сильными.

 

On 12/13/2021 at 11:14 PM, Fallen said:

Если он (админ*) скажет "все норм, это фича" - ну ок, будут самоновые вары, чо делать то :)

Пока не сказал - значит размышляет. Значит есть ещё надежда. 😉

 

On 12/14/2021 at 5:46 PM, DemonInside said:

Вам лишь бы порезать. После очередных фиксов непонятно, как играть дальше. Хоть раз бы наныли буст. Давайте например повысим шанс прохождения Erase, раз вам саммоны не нравятся? 

Нормально игралось после фикса. А за повысить шанс эрейза - "за". Процентов до 20-ти минимум хотя бы.

 

Ну и не забывайте про моральку с ДВ, которая хоть и не отображается в баффах, но так же "висит" на отозванных петах и даёт ну очень прилично за пределами ДВ. Конечно, можно "баффнуть" его на любого ДД, сделать бсое, притянуть куда надо, тут же дать икону, апп и устроить врыв, только вот к началу замеса от моральки останутся секунды в лучшем случае. Я считаю нельзя сравнивать с отозванными петами с общей продолжительностью в почти 5 (10) минут.

По существу сделать бы хотя бы один бафф на всех петов, пусть даже "замороженный" и убрать бафф с Фреи за пределами инсты, если такое возможно, - уже нытья бы поубавилось и игра бы стала интереснее (для части игроков - всем не угодишь), по меньшей мере на х7. Но если из-за этого "сломается" х5, то может из-за этого ничего и не меняется.

[EASY HERO]

Согласен с ТСом, очень надеюсь, что пофиксят этот баго юз на след обнове, теме ап)

[lPharal]

10.02.2021 в 23:18, TpoJlb сказал:

в плане сохранения бафа на отозванных суммонах бага там нет, на HF именно так и работало

 

разница сравнению с оффом времен HF у суммонеров тут следующие:

 

- примерно на 50% больше дальность действия слуги

- получше поиск пути

- больше дальность удара с автоатаки, за счет чего суммонер может бить движущиеся цели (на оффе он не мог бить цели даже с скорость 50, только стоячих, из за чего их абсолютно не использовали в пвп, на всех следующих хрониках после HF это исправили)

- перенос эффектов эпика на сумона

- перенос эффектов тв\оли бижи на сумона

- частичный перенос эффектов от СА оружия на сумона

- передача эффектов от "МВ" предметов на сумона

- частичная передача эффектов от ЛС-ов на сумона

- точно не уверен насчет оффа, но наследование бафа на PTS-HF точно работало иначе, баф на сумона шел только в момент наложения,  а не тот который был до момента вызова другого сумона (что не позволяли бафнув 1 раз икону, получить её на всех 5-и суммонах просто пересоздав их по очереди, хотя забафать всех было возможно потратив больше времени).

- возможность менять расположение, чтобы сумон бежал не позади а сбоку (через .cfg)

- не было браслета который тут есть в гм шопе, с помощью которого возможен отзыв сумона в бою (на хрониках классика появилась возможность пересоздавать их в бою причем мгновенно, не тратя время на трансформацию и обратно)

 

возможно это перебор для х7, но вот на старом х5 при равном бафе и равном уровне противника даже всё это не делает суммонов топовыми профами в пвп.. разве что с бафом фреи на 300% атаки они что то могут.. икона + аппетит на 2 профных суммонах, это от силы 1-3к дамага по нормальным персонажам на х5 , к тому же почти половина проф в пвп это даггерщики и камаэль , против которых суммонер бесполезен.

 

Танку через уд в 10+ сете под иконой и фул забафом прилетает 5к.20к по ножу.какие 1-3 дамага?

[xEvaSaintx]

19 минут назад, lPharal сказал:

Танку через уд в 10+ сете под иконой и фул забафом прилетает 5к.20к по ножу.какие 1-3 дамага?

это только если сумонер под бафом фреи и моральки из ДВ + арбуз (такое комбо даже под ГМ бафом наверное не выдержит никто) вот это и надо фиксить IMHO

[Творожок]

16.07.2022 в 13:55, xEvaSaintx сказал:

это только если сумонер под бафом фреи и моральки из ДВ + арбуз (такое комбо даже под ГМ бафом наверное не выдержит никто) вот это и надо фиксить IMHO

А комбо двух икон пала с аппетитом не надо? А комбо зил+тотем+икона+аппетит не надо? Там тоже 5к в танка, 20к в ножа влетает. Такой же 30 сек врыв...

Где грань? Где грань что нормально, а что нет? А?

[MORGan007]

16.07.2022 в 12:35, lPharal сказал:

Танку через уд в 10+ сете под иконой и фул забафом прилетает 5к.20к по ножу.

Ты забафай так орка/пала он тебе столько же выдаст.

---

2 часа назад, Творожок сказал:

А комбо двух икон пала с аппетитом не надо? А комбо зил+тотем+икона+аппетит не надо? Там тоже 5к в танка, 20к в ножа влетает. Такой же 30 сек врыв...

Где грань? Где грань что нормально, а что нет? А?

Всё что мешает им афк фармить  в 9 окон - не нормально. Очевидно же 😁

[Fallen]

4 часа назад, Творожок сказал:

Где грань? Где грань что нормально, а что нет? А?

Очевидно, что грань там, где можно носить этот баф с собой в кармане неограниченное время в количестве 5 штук, и вызывать в нужный момент.

Дестр на забафе/заюзе не может пробежать пол карты, нажать 1 кнопку и тыкнуть тебе 20к, и так 5 раз подряд.

Изменено 17 июля, 2022 пользователем Fallen

[МногоБоли]

правильно говорят, надо резать яйки котам

[Творожок]

23 часа назад, Fallen сказал:

Очевидно, что грань там, где можно носить этот баф с собой в кармане неограниченное время в количестве 5 штук, и вызывать в нужный момент.

Дестр на забафе/заюзе не может пробежать пол карты, нажать 1 кнопку и тыкнуть тебе 20к, и так 5 раз подряд.

Зачем бежать, если у вас варки понатыканы в каждой точке карты? И вообще, сохранять баф можно через смену саба.

Если тебя смущает сам урон в 20к, какая разница, кто, где и сколько перед этим бегал?

Изменено 18 июля, 2022 пользователем Творожок

[Творожок]

Каждый раз дестры на баюме через нобл тп врываются, и их урон по 20к это норм. Если ворвется кот, это ПОПАБОЛЬ. Где логика?

[Ilyasvil]

35 минут назад, Творожок сказал:

Каждый раз дестры на баюме через нобл тп врываются, и их урон по 20к это норм. Если ворвется кот, это ПОПАБОЛЬ. Где логика?

Дестр так может влететь только с тп или самоном на 1 минуту и то,саммон можно сбить,а если бежать,то бафф тикает.

В отличие от кота или коня,который может стоять в любой точке карты или бежать до нее сколько влезет,а потом в любой момент у него есть 5 петов,где забаффа в 5 раз больше по времени чем у дестра+некоторые абузят бафф фреи.

Помимо этого хозяин саммона может убегать или прятаться,ну или стоять в недосягаемости,пока саммон будет давать плюхи в 20к.

К тому же саммона нельзя стилить,а дестра можно,не знаю насчет канцела.

Привязать бафф саммону к баффу хозяина,то есть когда апп,икона и тд слетает у хозяина,то она будет и слетать с саммона,независимо призван он или нет. И пусть саммонеры на таких же условиях через смену саба залетают с тп.

 

[Творожок]

40 минут назад, Ilyasvil сказал:

 

Помимо этого хозяин саммона может убегать или прятаться,ну или стоять в недосягаемости,пока саммон будет давать плюхи в 20к.

 

Два прыжка сб, и он в недосягаемости, дальше режем сб?)

---

44 минуты назад, Ilyasvil сказал:

отличие от кота или коня,который может стоять в любой точке карты или бежать до нее сколько влезет,а потом в любой момент

Прикинь, варк тоже может добежать в любую точку и присамонить.

В чем там разница между самоном фб чара из города и самоном фб пета из кармана? 

---

Матрешка побольше или матрешка поменьше это все равно матрешка!

[Ilyasvil]

9 минут назад, Творожок сказал:

Два прыжка сб, и он в недосягаемости, дальше режем сб?)

---

 

Прикинь, варк тоже может добежать в любую точку и присамонить.

 

В чем там разница между самоном фб чара из города и самоном фб пета из кармана? 

---

 

Матрешка побольше или матрешка поменьше это все равно матрешка!

 

Сб не дает плюшки в 20к.

Саммон из города можно сбить ударив варка.

А саммонера можно поставить в любую часть карты и у его саммона бафф тикать не будет,в любой момент призови и сразу с плюхи гаси любого.

Можно и дестра в релог поставить,вот только после 1го залета ему придется лететь на ребафф,а у саммонера еще 4 пета на фб готовы.

Привязать бафф пета к хозяину и пусть через сабы на варках так же летает и после каждого захода ребафф.

К тому же дестры не летают под баффом фреи.

 

---

Ну и еще одно преимущество в том, что пока упадет апп и икона у дестра,можно подождать,а вот с саммонером такое не прокатит.

[Творожок]

39 минут назад, Ilyasvil сказал:

Сб не дает плюшки в 20к.

Саммон из города можно сбить ударив варка.

А саммонера можно поставить в любую часть карты и у его саммона бафф тикать не будет,в любой момент призови и сразу с плюхи гаси любого.

Можно и дестра в релог поставить,вот только после 1го залета ему придется лететь на ребафф,а у саммонера еще 4 пета на фб готовы.

Привязать бафф пета к хозяину и пусть через сабы на варках так же летает и после каждого захода ребафф.

К тому же дестры не летают под баффом фреи.

 

---

 

Ну и еще одно преимущество в том, что пока упадет апп и икона у дестра,можно подождать,а вот с саммонером такое не прокатит.

 

Тоесть, вы ноете на более выгодную возможность нанести урон в 20к, а не на сам урон. Хитро и лицемерно.

 

П.с. саммонер без бафа тряпка, а саммон имеет низкую точность и часто мажет (в отличие от пвладино-дестро-тиров).

[Ilyasvil]

20 минут назад, Творожок сказал:

Тоесть, вы ноете на более выгодную возможность нанести урон в 20к, а не на сам урон. Хитро и лицемерно.

 

П.с. саммонер без бафа тряпка, а саммон имеет низкую точность и часто мажет (в отличие от пвладино-дестро-тиров).

А смысл ныть на сам урон,если он минутный,таким можно пользоваться только с тп,его можно откайтить,а вот 5 саммонов которые вызываются в нужный момент довольно проблематично.

Вот только саммон даже в сб-ножа из 3 тык,одной да попадает,а это будет на все лицо,либо на половину.

К тому же бить хозяина не так уж и легко даже на сб,1 скилл кастанешь,пет уже возле тебя,что там говорить про миликов.

Еще когда бегали ПК на конях с заюзом от фреи и они спокойно шотали все что двигалось в течении 5 минут,так еще абузя мопед,это получалась лютая вещь.

Да,вопрос стоит в выдаче урона,то что саммонер может юзать фулл забафф в любой точке когда ему удобно,плюс использовать бафф с инста,еще как известно на том же лх такие штуки проворачивались.

 

---

Да и ко всему прочему добавь буст,чтобы так лупить на других профах нужны лярды,а на самонера дино нож и погнал.

[MORGan007]

10 часов назад, Ilyasvil сказал:

Еще когда бегали ПК на конях с заюзом от фреи и они спокойно шотали все что двигалось в течении 5 минут,

Встречал такого коня в дв на сливе дважды. Второй раз даже с хилом пришёл.  Оба раза получили звиздудей от солянки, которая там сливалась. Вы когда ноете на самонов, уточняйте что они вам фармить в 9 окон мешают. Т.к. пачке на такого самона глубоко пофиг.

---

10 часов назад, Ilyasvil сказал:

Да и ко всему прочему добавь буст,чтобы так лупить на других профах нужны лярды,а на самонера дино нож и погнал

Дестру нужен +3 ретрик что бы дать столько же, под таким же бафом. О каких лярдах идёт речь?

---

Единственное, что реально стоит пофиксить - это вынос бафа локаций за пределы этих локаций. Но раз этого до сих пор не сделали, это не так просто, наверно.

---

10 часов назад, Ilyasvil сказал:

А смысл ныть на сам урон,если он минутный,таким можно пользоваться только с тп,его можно откайтить

Ну раз не проблема, откайтите минутный баф на 1 самоне и не дайте вызвать второго.

---

10 часов назад, Ilyasvil сказал:

вот 5 саммонов которые вызываются в нужный момент довольно проблематично.

Можно упороться и поставить 5 дестров в релоге под фул заюзом. И так будут делать. Тоже потом ныть будете? Хотя о чём это я. Конечно будете.

[Ilyasvil]

5 минут назад, MORGan007 сказал:

Встречал такого коня в дв на сливе дважды. Второй раз даже с хилом пришёл.  Оба раза получили звиздудей от солянки, которая там сливалась. Вы когда ноете на самонов, уточняйте что они вам фармить в 9 окон мешают. Т.к. пачке на такого самона глубоко пофиг.

---

 

Дестру нужен +3 ретрик что бы дать столько же, под таким же бафом. О каких лярдах идёт речь?

 

---

 

Единственное, что реально стоит пофиксить - это вынос бафа локаций за пределы этих локаций. Но раз этого до сих пор не сделали, это не так просто, наверно.

 

Я не фармлю локации,это вообще никак не связано с фармом.

Дестру чтобы так влетать нужен буст в виде точеных сетов,поясов,рубах,бижи,имхо бич в +3 шмоте будет отлетать,так и с любой другой профой тир,пал.

Самому же саммонеру нужна только дино палка,к тому же встать можно внедосягаемости,например паропет на форте,а по самому форту будет носиться неубиваемый саммон.

То что в дв пришел бич,который даже не бегал,либо ковырял в упор и не факт,что у него был фулл заюз это не о чем не говорит.

До этого бегало в дионе 3 коня на тв и они спокойно сливали фулл пак триков,причем конь убивал просто с тычки,не важно кто.

Сделать тик баффа и проблема решена,то что они могут такое выливать на лх или брать баффы с разных лок это не есть правильно.

P.s лично моей профе неудобств особых нет,я от них не страдаю,но то что так происходит,думаю не есть хорошо.

[MORGan007]

5 минут назад, Ilyasvil сказал:

Дестру чтобы так влетать нужен буст в виде точеных сетов,поясов,рубах,бижи,имхо бич в +3 шмоте будет отлетать,так и с любой другой профой тир,пал.

Суму это нужно тоже как бы. Иначе он так же будет отлетать.

 

6 минут назад, Ilyasvil сказал:

тому же встать можно внедосягаемости,например паропет на форте,а по самому форту будет носиться неубиваемый саммон.

Вот на это можно баг репорт запилить. 

 

8 минут назад, Ilyasvil сказал:

То что в дв пришел бич,который даже не бегал,либо ковырял в упор и не факт,что у него был фулл заюз это не о чем не говорит.

Там был далеко не бич) А если так рассуждать, то те кому такие сумы мешают просто в +3 сетике бегают под бафом пп+бд и вместо рук и них клешни. 

---

11 минут назад, Ilyasvil сказал:

что они могут такое выливать на лх или брать баффы с разных лок это не есть правильно.

Из всего только это реально надо фиксить.

[Ilyasvil]

2 минуты назад, MORGan007 сказал:

Суму это нужно тоже как бы. Иначе он так же будет отлетать.

 

Вот на это можно баг репорт запилить. 

 

Там был далеко не бич) А если так рассуждать, то те кому такие сумы мешают просто в +3 сетике бегают под бафом пп+бд и вместо рук и них клешни. 

---

 

Из всего только это реально надо фиксить.

 

Сумму для этого ничего не надо,сам хозяин просто бегает,либо находится далеко от чаров,все за него делает саммон.

Такие суммы мешают далеко не в +3 сетиках,если в сб +10 буст с застилом огра летит 10к и по танку в уды такой же урон,так это еще не предел,может прилететь и на все лицо.

 

[MORGan007]

6 минут назад, Ilyasvil сказал:

Сумму для этого ничего не надо,сам хозяин просто бегает,либо находится далеко от чаров,все за него делает саммон.

Побегай сначала таким сумом,  потом расскажешь как оно)) теоретики такие теоретики. 

[Ilyasvil]

6 минут назад, MORGan007 сказал:

Побегай сначала таким сумом,  потом расскажешь как оно)) теоретики такие теоретики. 

На практике так оно и выходит,особенно если с саммоном кто-то еще бегает.

Не было бы оно так,думаю никто бы не жаловался)

[MORGan007]

42 минуты назад, Ilyasvil сказал:

На практике так оно и выходит,особенно если с саммоном кто-то еще бегает.

Не было бы оно так,думаю никто бы не жаловался)

Ещё раз. Жалуются парни которым мешают фармить в 9 афк окон. ВСЁ! Остальным эти сумы не мешают. Ну на лх ещё.