Баф на самонах и абузы механик

[Astarael]

2 минуты назад, XXXTENATION сказал:

а ты тоже играешь на самонах? ты тоже не знаешь как все это работает и с какими трудностями сталкиваются эти люди. Повторюсь - все ваши сопли о том что так не должно быть - это все субъективно. 

п.с - кот имеет мув спид 500? от него нельзя кайтить? или вы хотите держать дпс в лоб только потому что у вас в пати живые и есть танки? 

Кота нельзя сравнивать с самоном дестра в боевой. Кот такая профа как бы, а вы ссылаетесь на то что вас вашношают. так придумывай тактику, или делай точно так же в чем проблема?

Мы забафывали как-то сумов,  проблем как-то не нашлось)

Нет, это объективное мнение о том,  что у всех проф должны быть равные условия для забафа)

Кот бегает быстрее,  чем чары,  в особенности под иконой)) Мы хотим, чтобы кот, как и любой другой чар, либо бафался на месте и прибегал с тем,  что есть, либо брал баф с собой и пытался разогнать дпс на месте, как это делают все профы))

Почему нельзя?) По дамагу именно то же самое выходит) Или ты так решил?)

Повторю в очередной раз: дело не в тактике или невозможности сделать так же,  а в том,  насколько это вносит дисбаланс)

[XXXTENATION]

26 минут назад, Astarael сказал:

Мы забафывали как-то сумов,  проблем как-то не нашлось)

Нет, это объективное мнение о том,  что у всех проф должны быть равные условия для забафа)

Кот бегает быстрее,  чем чары,  в особенности под иконой)) Мы хотим, чтобы кот, как и любой другой чар, либо бафался на месте и прибегал с тем,  что есть, либо брал баф с собой и пытался разогнать дпс на месте, как это делают все профы))

Почему нельзя?) По дамагу именно то же самое выходит) Или ты так решил?)

Повторю в очередной раз: дело не в тактике или невозможности сделать так же,  а в том,  насколько это вносит дисбаланс)

А ничего что по сути тогда самоны останутся только разве что дать баф с кота да выйкинуть с пати? это раз, второе попробуй забафай по фулу когда играешь в 1 комп, в третих - то что вы считаете, повторюсь это субъективно.

А вот то что вы неможете законтролить 1 самона который бежит без транспейна на каставалку это давайте брать в расчет не будем.

[Astarael]

43 минуты назад, XXXTENATION сказал:

А ничего что по сути тогда самоны останутся только разве что дать баф с кота да выйкинуть с пати? это раз, второе попробуй забафай по фулу когда играешь в 1 комп, в третих - то что вы считаете, повторюсь это субъективно.

А вот то что вы неможете законтролить 1 самона который бежит без транспейна на каставалку это давайте брать в расчет не будем.

Дамаг суммонеров всё ещё можно разогнать так же, как и остальным чарам - в живой пати с иконой и аппом, или водя за собой окна) При этом они ещё и баны кидать могут, представь себе) Или в трансформу прыгать, дополнительно нанося дамаг, клинсая пати и т.д.) В каком месте они бесполезные?) Берёшь суммонера, бафаешь стандартные бафы, дс, при желании, делаешь это в хв и берёшь баф в дв заодно, прыгаешь через духа, сабаешься) Убираешь те окна, заводишь шк и джуда, становишься на выходе из города, набиваешь икону, сабаешься обратно, даёшь икону, апп, призываешь и отзываешь петов) Изи же) 

Здесь можно было бы очень долго расписывать и моделировать различные ситуации, но, опять же, не о том речь) 

 

[Fallen]

Главный вопрос: дефающие самонеров люди понимают, что если так и останется - скоро все не-масс пвп сведется к тому, кто больше самонеров притащит? Никто не будет "контрить" это все луками на вышках, если тот же пак просто придет в условные 6 ФСов + барды + баф... Оно вам реально надо? Оо

[TimaTima]

8 минут назад, Fallen сказал:

Главный вопрос: дефающие самонеров люди понимают, что если эд так и останется - скоро все не-масс пвп сведется к тому, кто больше самонеров притащит? Никто не будет "контрить" это все луками на вышках, если тот же пак просто придет в условные 6 ФСов + барды + баф... Оно вам реально надо? Оо

Трабл в том что против таких самонов как основные пвпшеры со стороны о и е.

А всякий шлак тут или усерается или просто флюгеры.

 

Написал бы админ что чуваки да вперёд .

Самонеры стоят .

Но после историй с флагами, горками, и ТД как то без админа не стоит 

 

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем TimaTima

[Fallen]

3 минуты назад, TimaTima сказал:

Трабл в том что против таких самонов как основные пвпшеры со стороны о и е.

А всякий шлак тут или усерается или просто флюгер  Мы. 

 

ИМХО ситуация аналогична трансформам ФСа в недавнем прошлом. Пока этот стан без трейта юзали пара олимперов раз-два в сутки - всем было пофик. Как только оно выползло в масс пвп и по сути все замесы свелись к тому, кто больше ФСов заведет чтобы держать противника в перманентном стане (читай - стало влиять на игру) - это пофиксили.

Все еще ждем ответ Админа, да.

[XXXTENATION]

2 часа назад, Astarael сказал:

Дамаг суммонеров всё ещё можно разогнать так же, как и остальным чарам - в живой пати с иконой и аппом, или водя за собой окна) При этом они ещё и баны кидать могут, представь себе) Или в трансформу прыгать, дополнительно нанося дамаг, клинсая пати и т.д.) В каком месте они бесполезные?) Берёшь суммонера, бафаешь стандартные бафы, дс, при желании, делаешь это в хв и берёшь баф в дв заодно, прыгаешь через духа, сабаешься) Убираешь те окна, заводишь шк и джуда, становишься на выходе из города, набиваешь икону, сабаешься обратно, даёшь икону, апп, призываешь и отзываешь петов) Изи же) 

Здесь можно было бы очень долго расписывать и моделировать различные ситуации, но, опять же, не о том речь) 

 

Впринципе он делает как раз то что ты сейчас описал. Лол. Но, это самонер который дамажит петом, ты сабаешься для того что бы баф сохранился пока ты в пис зоне. Считай он тоже сабается. 

Повторюсь, в то время пока он без пета и не работает транса он изи убивается. Но вам лишь бы чё нибудь порезать убрать сломать 

---

2 часа назад, Fallen сказал:

ИМХО ситуация аналогична трансформам ФСа в недавнем прошлом. Пока этот стан без трейта юзали пара олимперов раз-два в сутки - всем было пофик. Как только оно выползло в масс пвп и по сути все замесы свелись к тому, кто больше ФСов заведет чтобы держать противника в перманентном стане (читай - стало влиять на игру) - это пофиксили.

Все еще ждем ответ Админа, да.

Не одно и тоже, то было стан без резиста. А тут просто отсутствие понимания тактики. Мне пофигу на самонеров, я не хотел бы что бы опять чё то фиксили убирали ломали , потому что это будет нести ряд других изменений. А вы как падали от таких самонов так и будете т.к этот баф можно и без перезыва котов держать

[Fallen]

25 минут назад, XXXTENATION сказал:

Не одно и тоже, то было стан без резиста. А тут просто отсутствие понимания тактики. Мне пофигу на самонеров, я не хотел бы что бы опять чё то фиксили убирали ломали , потому что это будет нести ряд других изменений. А вы как падали от таких самонов так и будете т.к этот баф можно и без перезыва котов держать

Полноценно - нельзя. Ну, если у тебя есть 10 джудов - то ты и пп можешь ваншотать дубиной.

Суть не в этом, а в "замораживании" бафа вне мирной зоны. Попробуй например добежать до дуба, дав аппетит в городе, расскажешь потом как дела. Даже через саммон магвеном. А самонер приносит туда 5 аппетитов, и баф фреи, и баф ДВ. Это не нормально.

[Романтик]

3 часа назад, Fallen сказал:

просто придет в условные 6 ФСов + барды + баф

и упадут от одного лука на вышке?) куда-то вас не туда понесло...

[Fallen]

16 минут назад, Романтик сказал:

и упадут от одного лука на вышке?) куда-то вас не туда понесло...

Ты просто теорикрафтишь эту ситуацию, не видя ее. Если самонер не идиот - он не полезет вперед.Стоя за углом и отправляя на тебя самона, которого ты не убьешь из-за его оверзабафа, а он тебя как раз шотнет с шансом 50%, т.е. в среднем с 1-2 ударов. И даже если на это уйдет все 30+ секунд - у самонера еще 4 таких же в кармане. Вот в этом и проблема.

Ты топишь за то, что самонеры убиваемые. Это очевидно, вроде гмхаста на них нет. Но и палы были убиваемые с 2-мя иконами+моралькой и сакрой, которая хилила из воздуха. И ФСы с не-кастрированной костью были убиваемые. И та же трансформа ФСов была убиваемой. И где это все?

Сохранение бафа на отозванных самонах руинит баланс, куда сильнее чем те же дестры например, но их из-за этого порезали. И на фоне палов/дестров/ФСов - оставлять самонов в текущем виде - не последовательно и не логично, и приведет в итоге к войне самонеров друг с другом, все остальные не вытянут конкуренции :)

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Fallen

[Романтик]

10 минут назад, Fallen сказал:

Ты просто теорикрафтишь эту ситуацию, не видя ее

я играл в заборах, играл против них) И знаю ситуацию с обоих сторон не в теории.

12 минут назад, Fallen сказал:

И даже если на это уйдет все 30+ секунд - у самонера еще 4 таких же в кармане

а у защитника мирная зона и бесконечный респавн.

12 минут назад, Fallen сказал:

И где это все?

я предполагаю что у админа в кабинете есть насечки на дверной раме. Когда объём слёз с форума достигает её - он фиксит просьбу, чтобы элементарно не захлебнуться) И прекратите сравнивать текущую тему со станами самонов, это не одно и то же.

17 минут назад, Fallen сказал:

Сохранение бафа на отозванных самонах руинит баланс

Я так не считаю) просто в этот раз захватчикам помешал самон. В следующий раз им помешают 3-5 ПВшек, сбивающих каст флага по кд. Если сейчас удовлетворят тему, защитники вместо самонов начнуть качать ПВ для дефа сараев. И вот увидишь, опять придут сюда ныть о несправедливости и просить порезать скилы ПВ. Это продолжится бесконечно.

Данная тема - не поломка баланса, а попытки подстроить игру под себя.

21 минуту назад, Fallen сказал:

и приведет в итоге к войне самонеров друг с другом

ты меня обвинял в теорикрафтии?)) если приведёт - это уже отдельная тема и, я думаю, их всё-таки порежут.

[Astarael]

1 час назад, XXXTENATION сказал:

Впринципе он делает как раз то что ты сейчас описал. Лол. Но, это самонер который дамажит петом, ты сабаешься для того что бы баф сохранился пока ты в пис зоне. Считай он тоже сабается. 

Повторюсь, в то время пока он без пета и не работает транса он изи убивается. Но вам лишь бы чё нибудь порезать убрать сломать 

В том-то и дело, что сабается кто угодно другой только в мирной зоне, а суммонер - в любом месте, да ещё и 5 раз, если твоими же словами) Суммонер в живой пати может и дамажить, и бафать, и дебафать, а ты сокращаешь его функции до мешка с переносными забафанными орками)
Он убивается не более изи, чем любая другая роба) Причём робы, особенно в паке, спокойно живут) В уд, под фое, под целкой он тем более живёт, даже без пати, успевает вызвать пета и убить, кого захочет)

---

2 минуты назад, Романтик сказал:

Если сейчас удовлетворят тему, защитники вместо самонов начнуть качать ПВ для дефа сараев. И вот увидишь, опять придут сюда ныть о несправедливости и просить порезать скилы ПВ.

Пвшек и сейчас значительно больше 3-5) Но там вопрос лишь в том, успеют ли их выбить из хайда и сагрить) Пусть они и под имм каст сбивают, сам баланс из-за них не нарушается) 

[Романтик]

4 минуты назад, Astarael сказал:

ты сокращаешь его функции до мешка с переносными забафанными орками)

А когда самонеры были чем-то иным?))

---

5 минут назад, Astarael сказал:

Пвшек и сейчас значительно больше 3-5) Но там вопрос лишь в том, успеют ли их выбить из хайда и сагрить) Пусть они и под имм каст сбивают, сам баланс из-за них не нарушается) 

Дело времени и заинтересованности Ешек в сараях, не более)

[Fallen]

14 минут назад, Романтик сказал:

если приведёт - это уже отдельная тема и, я думаю, их всё-таки порежут.

Вот поэтому и хочется услышать от Админа его точку зрения на всю эту чушь... Если он скажет "все норм, это фича" - ну ок, будут самоновые вары, чо делать то :)

Но пока не складывается с ответом, увы(

---

 

14 минут назад, Романтик сказал:

а у защитника мирная зона и бесконечный респавн.

Вопрос не только в фортах, на самом деле. Я выше уже писал, попробуй дать себе в городе фул баф и добежать под 30секундными бафами до топ спота в СОА, даже с МСом 250. Удивишься таймеру аппа/иммунки...

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Fallen

[Astarael]

4 минуты назад, Романтик сказал:

А когда самонеры были чем-то иным?))

 

Дело времени и заинтересованности Ешек в сараях, не более)

Как минимум, кони не только на конебаф нужны) Фсы себя хорошо на оли показывают) Коты мб сейчас в лукопаках только окно для бафа, так что больше фарм-профой стали) Но каждому своё) 

 

Зависит от того, кому это будет мешать и насколько сильно) 

[Романтик]

35 минут назад, Fallen сказал:

Вопрос не только в фортах, на самом деле. Я выше уже писал, попробуй дать себе в городе фул баф и добежать под 30секундными бафами до топ спота в СОА, даже с МСом 250. Удивишься таймеру аппа/иммунки...

Вы понимаете что ради нескольких людей, которых можно по пальцам пересчитать, способных дать фул баф своему самону, хотите изменить класс для всех игроков сервера? Вся ваша претензия актуальна с единственным условием - фул баф. Нет у большинства игроков фул бафа. И нет таких проблем, которые возникают у пары десятков человек.

Именно поэтому моё ИМХО - данное предложение исключительно попытки подстроить игру под себя.

---

Тем более, вспомните недавние правки триггера. Наныли, исправили. Полегчало?) БДшки передают привет.

[Astarael]

3 минуты назад, Романтик сказал:

Вы понимаете что ради нескольких людей, которых можно по пальцам пересчитать, способных дать фул баф своему самону, хотите изменить класс для всех игроков сервера? Вся ваша претензия актуальна с единственным условием - фул баф. Нет у большинства игроков фул бафа. И нет таких проблем, которые возникают у пары десятков человек.

Именно поэтому моё ИМХО - данное предложение исключительно попытки подстроить игру под себя.

У кого нет фулл бафа, те и не заметят, что что-то порезали) Не вижу проблемы)

[Романтик]

Только что, Astarael сказал:

У кого нет фулл бафа, те и не заметят, что что-то порезали) Не вижу проблемы)

Так люди доказывают что это важно не только для них, а для ВСЕХ. Всем станет легче, если порежут)

[Fallen]

Только что, Романтик сказал:

Так люди доказывают что это важно не только для них, а для ВСЕХ. Всем станет легче, если порежут)

Нет в этой игре альтернативных вариантов "заморозить" баф вне мирной зоны. Тупо нет. И это проблема.

И да, если ты правда думаешь что дело в Е и фортах - глянь на автора темы что ли :)

[Astarael]

2 минуты назад, Романтик сказал:

Так люди доказывают что это важно не только для них, а для ВСЕХ. Всем станет легче, если порежут)

Всем, кто сталкивается с этим) Уж всяко не фармеркам, которые не пвпшатся) 

[Романтик]

Только что, Fallen сказал:

Нет в этой игре альтернативных вариантов "заморозить" баф вне мирной зоны. Тупо нет. И это проблема.

И да, если ты правда думаешь что дело в Е и фортах - глянь на автора темы что ли :)

Да знаю я кто автор темы, он тот ещё "предложист")) в своё время из-за его темок половина моего клана в бан улетела за фарм валика))

То что заборовец предложил их порезать - не отменяет факта подстраивания под нескольких человек. Венди слили - он пришёл плакать, это классика)

[TpoJlb]

12.12.2021 в 02:02, Astarael сказал:

Хотелось бы мне взглянуть, как этот самый тир из зоны, в которой можно суммонить, добежит до боевой зоны, а потом еще и на кастовалку прибежит так, чтобы остаться под аппом и иконой) 

у него будет суппорт стоять внутри мирной зоны форта, в том месте где убить суппорт практически невозможно, или в комнате управления запрут и дадут баф через стенку.. тоже тот ещё момент, почему один твинкоклан используется как инструмент для забафа второго (атакующего) твинкоклана на форте.. вот это бы надо в первую очередь порезать, то есть сделать так чтобы никакой эффект не возможно было наложить от клана владельцев форта до других игроков в этой осадной зоне, иначе получается абуз бафа..  Так же обнуление всего бафа при релогах любого персонаже не помешало бы, как на хронике Classic-а , там где всякие иконы и аппетиты убрали из игры вообще полностью.

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем TpoJlb

[Творожок]

Вся эта "проблема" - единичные случаи на фортиках.

Если бы гварды были посильнее или кэпы с рефлектом, никто бы не вспомнил про самонеров.

[DemonInside]

Вам лишь бы порезать. После очередных фиксов непонятно, как играть дальше. Хоть раз бы наныли буст. Давайте например повысим шанс прохождения Erase, раз вам саммоны не нравятся? 

[Fallen]

2 часа назад, DemonInside сказал:

Вам лишь бы порезать. После очередных фиксов непонятно, как играть дальше. Хоть раз бы наныли буст. Давайте например повысим шанс прохождения Erase, раз вам саммоны не нравятся? 

Неа, это как раз заруинит игру нормальным самонерам, а не абузерам, плюс олимп против хилов на ноль помножится.

[XXXTENATION]

19 часов назад, Fallen сказал:

Неа, это как раз заруинит игру нормальным самонерам, а не абузерам, плюс олимп против хилов на ноль помножится.

Пока что как то слабо тянет это на глобальную проблему. Повторюсь, все ваши "я считаю" является субъективным мнением. И тут пока что , конкретно в этой теме, пишут только вы "Е" которые пытаетесь рашить форты, и люди которые дефаются. Все. 

Разве не видно что людям насрац на эту механику? Никто не будет тратить фул заюз на коте на Дейли в поле. Ещё раз повторюсь, если кот/конь/фс бежит без самона, он на 1-2 удара так как он без тп. Ведь сам котовод бежит под обычным бафом раз сохранил заюз только пете. На нем не висят секундные бафы. Вы этот момент не контролируете и этот предл выглядит так " нас убивает 1 кот а нас живая пачка, так не бывает фиксить срочно!"

Это обманчиво выглядит что это так легко и просто , быстро бафнуть кота и в атаку. Это далеко не так.

[Fallen]

Единственное, что интересно на данный момент - это позиция админа в этом вопросе.

Он уже шлепнул этот сейв бафов в некоторых инстах и на ивентах по типу ЛХ.

Вопрос - шлепнет ли и в поле/в пвп зонах глобально, или скажет "все ок, так и должно быть". Тогда будем воевать котами ;)

[Skream]

17 минут назад, XXXTENATION сказал:

 И тут пока что , конкретно в этой теме, пишут только вы "Е"

А нечего что автор темы Венди?) 

[Ралк]

13.12.2021 в 14:42, XXXTENATION сказал:

А разве котовод без кота (логично что и без транспейна) не упадет с 1 шального крита?

 

1. С респа смотришь где стоит пак.

2. Не добегаешь пару пролётов и вызываешь кота

3. Кот бежит по лестнице вверх и разрывает жопу кастующему. При этом если кто-то умный решит убить котовода, то выбьет лоялку и жопа будет порвана на 30% быстрее.

4. ???

5. PROFIT

 

 

44 минуты назад, XXXTENATION сказал:

Пока что как то слабо тянет это на глобальную проблему.

 

Это если задаться целью запомоить темку, чтобы дальше абузить этот гной. А если думать головой, то саммонов на атаке понерфили, теперь надо саммонов в защите. Хотя люди сразу просили именно с бафами разобраться. Тут как бы не десяток фиксов нужно, чтобы чтоб все перекосы решить, не трогая бафы, которые и нужны для абуза.

Изменено 15 декабря, 2021 пользователем Ралк

[Творожок]

То ножи неправильные, что каст сбивают через шс.

То коты неправильные, что забафывают саммона.

Сколько еще механик нужно будет порезать, чтобы фортодрочеры успокоились?