События в Украине и вокруг неё (продолжение)

[BaffniMenya]

Пятница – последний день агитации перед выборами в Верховную раду Украины

В стране в результате конфликта, по данным ООН, насчитывается более 800

тысяч перемещённых лиц, всего погибли более 3700 человек.

Специальная миссия ОБСЕ осуществила пробный запуск первого беспилотного

летательного аппарата. Беспилотники будут помогать следить за ситуацией

в зоне конфликта, в частности, за соблюдением режима прекращения огня

Путин: США и ЕС ввергли Украину в хаос

По мнению Путина, кризис на Украине

стал результатом разбалансировки сил в мире. Российский президент

обвинил Вашингтон в попытках реанимировать схемы управления на

международной арене времен холодной войны – с формированием образа

врага, запугиванием им союзников и возложением на себя права на мировой

диктат.

[irokezer]

3на4ит фаши3ма нет

[Runа]

 

Белочка прийде - порядок наведе!

[ВсемКу]

а говорите, что тут образованные люди! во-первых на вопрос вопросом

культурные, образованные люди не отвечают, во-вторых у меня нет идолов, в-третьих у гопников во дворе тоже есть свои авторитеты, а если уж человек переходит на личности (irokezer), совсем не зная своего оппонента, это говорит только об одном... думаю сами догадаетесь, вы же тут умные и образованные)))

Изменено 25 октября, 2014 пользователем ВсемКу

[CYBERNOiSE3D]

[CosmoPanda]

Путин

 

1. Кто тебе сказал такое?

2. О чем?

3. Черт. Да кто тебе сказал что тут сидят образованные люди. Ну предоставь мне цитату!!!

Изменено 25 октября, 2014 пользователем BamBamBalamut

[VitoFirst]

У БАБУИНОВ НА МАЙДАНЕ ПРИПАДОК НЕ СЛУ4ИЛСЯ???)))

 

 

 

боюсь жена корнелиты одной валерьянкой там не отделалась.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем VitoFirst

[irokezer]

1). Где ты взял цифру в 90%? Если взять даже два самых мощных в мире государства, в которых активно развивалась и развивается космическая индустрия, то можно сказать, что Россия несомненно впереди всех, но 90% это очень и очень грубо сказано.У США за все время выведено на орбиту около 2150 спутников у России около 3200. соотношение отнюдь не 90 к 10 (по твоему мнению Индия, Китай и США- это только 10% выведенных на орбиту спутников за все время человечества)

2). Сначала посчитай сколько РФ потратила средств на военную технику в 2000х годах и сравни цифры с теми, что она заработала на проданной военной технике за последние 5 лет.

3). Ни в одной стране мира, кроме РФ, бизнес, например, не платит сразу три налога - НДС, налог на прибыль и налог на имущество.

4) Не говорю уже о соц. обеспечении простого населения, пособие по безработице вообще смешное, если провести параллель со странами Европы,

5) люди с доходом ниже одного-двух прожиточных минимумов подоходный налог по-идее платить вообще не должны, а платят.

[Runа]

 

[NSM]

Бабульки займите свои скамейки)

[Runа]

 

"Блок Порошенко": чистая победа на грязных выборах

 

Все украинские социологи не сомневаются в победе "Блока Петра Порошенко" на выборах в Верховную Раду, в новом созыве которой может вообще не оказаться фракции бывшей партии власти.

 

 

Согласно соцопросам, президентская партия может рассчитывать на 30% голосов по итогам выборов

Последние перед голосованием на выборах в Верховную Раду социологические опросы предрекают уверенную победу "Блоку Петра Порошенко".

Согласно авторитетному совместному исследованию социологических служб "Демократические инициативы" и КМИС, президентская партия набирает 30% голосов. Такой же результат показывает результат соцопроса компании GFK Ukraine, а последний перед выборами социологическое исследование группы "Рейтинг" отдает БПП еще больше - 33%.

Однако в этих опросах речь идет лишь о партийных предпочтениях украинцев. Половина состава Верховной Рады (225 мандатов) избирается по одномандатным округам, и эти результаты выборов не берется предсказать никто. Для представителей партий-аутсайдеров успех на выборах по мажоритарным округам может стать возможностью обеспечить хоть какое-то присутствие в парламенте, для БПП - шанс на полностью пропрезидентскую Раду.

 

Победа с большим отрывом

"Их ("Блока Петра Порошенко") победа будет действительно с большим отрывом, - считает Андрей Быченко, глава социологической службы аналитического "Центра Резумкова". - Существует определенная вероятность того, что БПП самостоятельно возьмет больше 50 процентов голосов, но это учитывая "мажоритарщиков".

За последние перед выборами недели БПП слегка ухудшил свои показатели, хотя сторонники президента по-прежнему намного опережают своих конкурентов. Андрей Быченко предполагает, что по мажоритарным округам БПП имеет шансы провести даже больше депутатов, чем по партийному списку.

"По списку не будет 40 процентов, это будет значительно меньше. И в итоге есть ненулевая вероятность того, что БПП самостоятельно сформирует большинство, но это не очень большая вероятность", - признает социолог.

 

Второе место Ляшко

"Блок Петра Порошенко" изначально претендовал на объединение под своими знаменами всех прозападных сил, которые после событий минувшего февраля на Украине называют "постмайданными". Партийный список БПП оказался действительно внушительный по именам, но реального объединения не получилось.

"Они даже специально выбрали себе для названия слово "блок" - чтобы подчеркнуть идею объединения", - подчеркивает украинский социолог Ирина Бекешкина, напоминая, что по украинским законам, в выборах не могут принимать участия политические блоки в прямом смысле слова - только отдельные партии с примкнувшими к ним беспартийными кандидатами.

Несколько объединений, которые также позиционируют себя как партии западного выбора, претендуют на создание фракций в Верховной Раде.

Согласно социологическим опросам, на уверенное второе место с 12-13% выходит "Радикальная партия" Олега Ляшко - политика откровенно популистского, даже авантюристического толка. Лишь GFK Ukraine предрекает партии Ляшко не более 8%, но этот социологический опрос оперирует чуть более устаревшими данными - по состоянию на 8 октября.

 

Всего год назад Олега Ляшко знали лишь как одного из главных скандалистов в Верховной Раде

Также проходят в Раду - то есть преодолевают минимальный барьер в 5% - "Народный фронт" (партия нынешних премьер-министра Арсения Яценюка и спикера парламента Александра Турчинова) и новое для Украины объединение "Самопомощь" - партия львовского мэра Андрея Садового.

Правда, сам мэр поставил себя на далекое 50-ое место в списке, а самым узнаваемым лицом "Самопомощи" стал герой антитеррористической операции на востоке страны - командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко.

 

От четырёх до десяти

Андрей Быченко объясняет такое распыление пост-майданных сил запросом в обществе на новую политическую силу.

Однако большое число партий с весьма схожими взглядами стало причиной того, что непривычно большое количество избирателей вплоть до самого дня голосования не может определиться со своим выбором - социологи сообщают, что неопределившихся, по разным данным, от 15 до 30%.

"Активисты, которые участвовали в Майдане и после него, есть и в списке партии "Самопомощь", в списке "Народного фронта" и в "Гражданской позиции" (партия бывшего министра обороны Анатолия Гриценко - прим. Би-би-си). То есть фактически люди, которые воспринимались как одна группа, сейчас распределены в нескольких списках, и я думаю, что основное отличие этих выборов - именно неопределившиеся, потому что выбирают между какими-то конкретными партиями и свое решение примут в день выборов, потому что партии для них примерно равнозначные", - рассуждает Быченко.

Такая ситуация может привести к уникальному для Украины партийному раскладу в новой Верховной Раде - по партийным спискам в парламент могут пройти сразу 10 политических объединений.

Помимо уже упомянутых партий, это главный ветеран нынешних выборов - партия Юлии Тимошенко "Батькивщина", а также три партии, которые в новой украинской политической реальности стали оппозиционными. Это две партии, состоящие из функционеров бывшей властной "Партии регионов" - "Оппозиционный блок" и партия Сергея Тигипко "Сильная Украина", а также Коммунистическая партия Украины.

По соцопросам, все они имеют рейтинг на грани прохождения в Верховную Раду. У коммунистов - 4%, у бывших "регионалов" - чуть больше 5%.

Остальные партии, по данным социологов, в Верховную Раду не проходят - в том числе главная сенсация прошлых парламентских выборов, крайне правая партия "Свобода".

 

"Кампания беспрецедентно грязная"

 

И все-таки прохождение в парламент больше пяти партий остается маловероятным вариантом итогов голосование.

Более того, оппозиционные силы вообще рискуют остаться без представительства в Раде, предупреждает социолог Евгений Копатько, руководитель Research and Branding Group.

 

 

"Перед ними стоит реальная угроза не пройти в парламент. Там сложность в том, чтобы вернуть доверие электората, который голосовал на востоке за бывшие провластные партии. Сейчас там мобилизационная готовность существенно ниже, чем на западе Украины. Партия Тигипко - это определенный реванш людей, которые представляют другой регион. "Партия регионов" ассоциировалась всегда с определенным регионом (с Донецком - прим. Би-би-си), а сейчас Тигипко представляет немного другой спектр", - рассказывает Копатько.

Социолог обращает внимание на то, что достоверные предположения о результатах голосования на востоке страны вообще делать очень сложно.

"Значительная часть избирателей при проведении опросов закрыты, они не отвечают на вопрос, за кого будут голосовать. Даже потенциальный протестный электорат мы выявить не можем. Ну и плюс закрытость вообще респондентов - это недоверие к тому, что происходит, это манипулятивные схемы и тому подобное", - объясняет Евгений Копатько.

Новая оппозиция жалуется на то, что лишена возможности вести агитацию столь же свободно, как прозападные партии.

 

"Избирательная кампания беспрецедентно грязная. Насилие - информационное, психологическое, физическое воздействие на оппонентов - это уже происходит здесь и сейчас. Народная люстрация, отсутствует возможность для оппонентов выражать паритетно свою позицию", - перечисляет Копатько.

"Народная люстрация", о которой говорит социолог и которую также называют "мусорной люстрацией", - это случаи расправы радикально настроенных прозападных активистов над кандидатами от бывшей партии власти. Как минимум трех "регионалов" избили и в буквальном смысле бросали в мусорные баки - Нестора Шуфрича, Виктора Пилипишина и Виталия Журавского.

Однако и "постмайданные" партии называют предвыборную кампанию крайне грязной - из-за многочисленных попыток подкупа избирателей. Министр внутренних дел Арсен Аваков отчитался в своем "Фейсбуке" о том, что по таким жалобам уже заведено больше 140 уголовных дел, но масштаб нарушений, по мнению "постмайданных" активистов, намного больше.

 

Известный журналист Мустафа Найем, баллотирующийся в парламент по списку "Блока Петра Порошенко", организовал антикоррупционное предвыборное движение "Стоп-Довгий" - по имени кандидата в депутаты по 102 избирательному округу Олеся Довгия. По мнению Найема, Довгий без каких-либо оснований объявляет избирателям, что получил поддержку президента Порошенко, и активно скупает голоса с помощью подарков и продуктовых наборов.

С каким бы результатом ни закончились выборы, социологи уже сейчас уверены в высокой явке избирателей. Как минимум 55% опрошенных социологами утверждают, что точно придут на избирательные участки, еще 20% пока не решили этот вопрос, но, по самым смелым прогнозам, явка может превысить 80%.

 

BBC Russian

Изменено 25 октября, 2014 пользователем Runа

[VitoFirst]

"Преступления украинства: от Талергофа до наших дней" http://www.km.ru/world/2014/10/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/750065-prestupleniya-ukrainstva-ot-talergofa-do-

Поучительный взгляд в историю столетней давности.

"Киев хочет отменить термин «освобождение Украины от немецко-фашистских захватчиков»" http://joyreactor.cc/post/1618190

Тут советую обратить внимание на фотографии. Как встречали нацистов на галичине. И после этого западенцы удивляются и возмущаются, что на западной украине после окончания войны проводились репрессии.

[LumenEmpress]

"Преступления украинства: от Талергофа до наших дней" http://www.km.ru/world/2014/10/25/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/750065-prestupleniya-ukrainstva-ot-talergofa-do-

Поучительный взгляд в историю столетней давности.

"Киев хочет отменить термин «освобождение Украины от немецко-фашистских захватчиков»" http://joyreactor.cc/post/1618190

Тут советую обратить внимание на фотографии. Как встречали нацистов на галичине. И после этого западенцы удивляются и возмущаются, что на западной украине после окончания войны проводились репрессии.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем LumenEmpress

[GucciGang]

Альфред Кох о Путине

Несколько лет подряд вербовал, подкупал и шантажировал весь высший генералитет и старших офицеров украинской армии и спецслужб. Коррумпировал высокопоставленных украинских чиновников, включая нескольких премьер-министров и даже самого президента.

Используя все свое влияние, кнутом и пряником заставил Януковича отказаться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС.

Потом, когда из-за этого начался Майдан, прислал Януковичу группу, состоящую из инструкторов и снайперов во главе с генералом ФСБ РФ, которая стреляла в митингующих и заставлял Януковича разогнать Майдан.

Затем вынудил Януковича не подписывать закон о досрочных президентских выборах и, тем самым, сорвать выполнение подписанного соглашения с оппозицией об урегулировании. Разумеется, при этом обвинив оппозицию в таком срыве.

Вывез действующего в тот момент президента Украины в РФ, создав, тем самым, чреватую гражданской войной ситуацию двоевластия в Украине. Начал активно поддерживать стоящих за Януковичем донбасских сепаратистов.

Осуществил оккупацию и беспрецедентную по нахальству фактически насильственную аннексию Крыма, проведя "по-чуровски" псевдореферендум под дулами российских десантников, прекрасно зная, что этот референдум никем и никогда не будет признан и, тем самым, заложил основу для многолетнего противостояния украинского и русского народов.

Осуществил засылку групп диверсантов в Юго-Восточные районы Украины. Спровоцировал и профинансировал сепаратистские митинги и акции, приведшие к вооруженному противостоянию. После этого продолжал (и до сих пор - продолжает) поддерживать сепаратистов как вооружением, деньгами, так и кадрами. В том числе - посылая в зону конфликта целые воинские соединения армии и МВД РФ.

Провоцировал сепаратистов на использование зенитных систем, поставлял их им, помогал им их ремонтировать, научил пользоваться. В конечном итоге это привело к тому, что сепаратистами был сбит пассажирский самолет с 300 человек на борту.

Выступил на Валдае с заявлением, что во всем, что случилось на Украине, виноват Запад, а он просто ангел и невинная овечка, с которой отказались вести цивилизованный диалог. А он, мол, предупреждал, что все этим может кончится.

Теперь сухой остаток. Вот что из всего этого вытекает: Путин вчера, фактически, признался, что еще в самом начале заявлял: если Украина уйдет из его сферы влияния и окончательно сделает европейский выбор, то он спровоцирует там гражданскую войну и осуществит вооруженное вторжение.

Когда с ним отказались говорить в таком тоне, он оскорбился и назвал это "отказом от цивилизованного диалога".

[ЛазерныйЛотос]

[VitoFirst]

Прикольный коммент по ссылке

 

Уже поднимался вопрос о энтониме "русин" - так себя называли украинцы, живущие на ЗУ, и язык свой они называли "руский". 

 

Джой? SRSLY?

[BaffniMenya]

Альфред Кох о Путине

Несколько лет подряд вербовал, подкупал и шантажировал весь высший генералитет и старших офицеров украинской армии и спецслужб. Коррумпировал высокопоставленных украинских чиновников, включая нескольких премьер-министров и даже самого президента.

Используя все свое влияние, кнутом и пряником заставил Януковича отказаться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС.

Потом, когда из-за этого начался Майдан, прислал Януковичу группу, состоящую из инструкторов и снайперов во главе с генералом ФСБ РФ, которая стреляла в митингующих и заставлял Януковича разогнать Майдан.

 

[LumenEmpress]

Как и всегда, ответить по теме ты ничего не можешь. На редкость слабый оппонент, даже скучно.

[irokezer]

Попробуй в следующий раз постить не с джоя. 

Статья на КМ - поток бреда, историческое невежество и приравнивание руских на ЗУ к русским в России. Написано в духе совковой и нынешней российской пропаганды.

[VitoFirst]

Попробуй в следующий раз постить не с джоя. 

Статья на КМ - поток бреда, историческое невежество и приравнивание руских на ЗУ к русским в России. Написано в духе совковой и нынешней российской пропаганды.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем VitoFirst

[LumenEmpress]

С каждым постом ты фейлишься все больше и даже этого не замечаешь. Какая разница, откуда инфа. Ты можешь опровергнуть подлинность этих фото о торжественной встрече генерал-губернатора Ганса Франка во Львове или торжественного парада крымско-татарского полицейского батальона «Schuma»?

Или сможешь доказать, что западоукраинские формирования не сотрудничали с нацистами? Не совершали жестоких военных преступлений против мирных жителей?

Да хрена с два ты сможешь. Можешь чиркать только русофобский бред и балаболить. Ты никогда не сможешь вести политические дискуссии на равных, поскольку не знаешь истории.

Слова о том, что это не те русские, это другие руские просто смешны. Раз так, то этих можно было в концлагерь загонять?

Изменено 25 октября, 2014 пользователем LumenEmpress

[VitoFirst]

Ага, а НКВД и КА такие красивые и мирные пришли на ЗУ и не устраивали репрессий, не высылали украинцев в Сибирь.

Тебе знакомо слово "война"? 

СССР тоже сотрудничал с нацистами, и? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте

https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

[LumenEmpress]

Предсказуемо. Чуть что, сразу перевод стрелок "а вот Россия", "а вот русские", "а вот СССР". Неизличимый комплекс младшего брата. Короче, ты окончательно слит.

[BaffniMenya]

Та да, России/русским можно, остальным нет. 

[iLordSion]

случаино набрел на видео)

[VitoFirst]

Хе-хе, помните, как колома дал приказ свои холопам с 1+1 мочить шляшко? Они делают что могут:

То, что шляшко брехло и популист, давно очевидно всем, кто имеет мозг. И ведь все равно найдутся глупцы, которые за него проголосуют. И судя по разным там соцопросам таких глупцов будет немало.

[CosmoPanda]

1. У американцев нет своих двигателей для ракетоносителей. Они закупают их у нас. И не только для ракетоносителей...

2. Это не имеет значения. Она впереди всей планеты по военной технике. Это уже что то значит. Я же не вспоминаю о том сколько денег потратил Евросоюз чтобы развить у себя наукоемкие технологии. Мы не об этом спорили. Ты сказал что РФ ничем похвастаться не может кроме нефти. А я сказал что может и доказал тебе это. Тут скорее всего у тебя слив...

3. Поэтому Жерар Депардье оформил гражданство РФ да? Чтобы налогов побольше платить?

4. Я вообще считаю  что пособие по безработице нужно отменить. Это не нужное явление и бессмысленная трата гос. денег.

5. По какой идее не должны? По чьей идее? Ты сам вдумайся. "Люди ниже двух прожиточных минимумов не должны платить налоги". А кто их будет платить тогда? Если в РФ средняя з/п 32 000 руб, то это значит что примерно половина страны получает меньше 20 тысяч. А прожиточный минимум около 8-9 тыщ. Это они платить не должны? А откуда государству денег брать? Скажи мне, очень умный и образованный экономист.

Изменено 25 октября, 2014 пользователем BamBamBalamut

[GucciGang]

жиза

[TheOFFka]

1). Да, это так, но с 2014 года США отказалось от Российских двигателей, т.е. покупать они не будут их у РФ, хотя это и будет, ИМХО в убыток им, но точно не в прибыль для России. Нефть- это пока то на чем держится вся экономика РФ, это писал выше.

2). Приведу тебе небольшую справку: военных самолетов в США в 4 раза больше чем у России, вертолетов в 6раз, танков у России больше в 2 раза чем у США, бронетехники почти одинаково, самоходных орудий у США больше в 3 раза, чем у России, количество кораблей ВМС у американцев и у россиян почти на уровне, у США авианосцев в 9-10 раз больше чем у РФ, подводный флот почти на уровне, не много больше у США, чем у РФ... фрегатов у США в 4 раза больше, эсминцев в 6 раз, миноносцев у России больше в 3 раза. Можно сделать вывод, что Россия никак не впереди всей планеты по военной технике.

3). Депардье поменял гражданство после налоговой реформы нового президента Франции, который хотел ввести налог в 75% на доходы более миллиона евро в год. Но этот новый налог был потом отменен. Мы же говорим о налогах основной массы населения РФ, а не о миллионерах, поэтому говоря, например о бизнесменах, их давят налогами в России, из-за чего многие попросту или теряют свой бизнес или уезжают за границу. Кстати, даже если это не относится к теме о налогах, если говорить об актерах, то российский актер Серебряков тоже поменял свое гражданство...на Канадское...причину сам наверное слышал)))

4). То-есть, человек, не имеющий должных умственных качеств или физических способностей, или просто психического состояния для того чтоб зарабатывать деньги не имеет право на обеспечение государством? Не учитывая факторы болезней, психических и физических травм, при наличие которых человек не может нормально обеспечивать себя не потратив определенное время на реабилитацию, или поиски достойной работы, чтоб приступить к заработку. Все эти бомжи- именно такие люди, им не дали право на жизнь, на шанс, не дали время продержаться на плаву какое-то время, чтоб снова начать строить свою жизнь. Конечно многие скажут, что это ленивые люди, а ленивым людям дорога одна- на дно, это и есть менталитет и отношение людей друг к другу в обществе в странах СНГ.

5). Прожиточный минимум в РФ сейчас около 6-8, а не 8-9 тыс. рублей, и я писал ниже 1-2 минимумов, т.е. ниже 16тыс. рублей. в мес. или (может у вас прожиточный минимум вырос я всего знать не могу) твоих взятых 18 тыс. в мес. Сейчас, по-моему, 9-13% налог на доходы в РФ, человек, зарабатывающий 12-16тыс. рублей в мес. (взял з.п. равную 2м прожиточным минимумам), платя налог государству с этой з.п. получает чистыми 10-14 тыс., эта цифра очень близкая к одному прожиточному минимуму, поэтому было бы правильно или повысить прожиточный минимум, или убрать налог на 1-2 минимума вообще!

 

 

 

 

Хорошо, выскажу свое мнение, хоть и не люблю спорить о политике тем-более в наше время грязной информационной войны...

2. Нет смысла спорить с человеком, который сам не знает о чем говорит, ты закон вообще читал? Я прочёл полностью закон о люстрации и не увидел там и близко приведенных тобою слов: "...в котором написано что право на власть имею только те, кого захочет сама власть...", в законе написано "Закон определяет очистку власти (люстрацию) - как установленное им (законом) или решением суда запрещение отдельным физическим лицам занимать определенные должности (состоять на службе) (кроме выборных должностей) в органах государственной власти и органах местного самоуправления." Этот закон не выбирает, он запрещает, а потом выбирают люди. В этом законе описывается то, что даже люстрированные лица смогут работать на должности если их выберет народ, это и есть демократия.

3. Ты же наверное читаешь новости, смотришь телевизор, общаешься вот тут на форуме, как ты не можешь понять того, что в Украине сейчас сложное время, напряженное настроение у народа, какой к черту про-российский митинг? На Востоке сейчас идет кровавая война, бойня, люди там калечат и убивают друг друга на фоне всего этого, а в Харькове должны разрешать про-российский митинг? Ты хоть

[CosmoPanda]

1) Крутые двигатели из России. И да - было бы глупо закупать их в стране, с которой планируется очередная "Холодная война". Капитан-очевидность на страже ваших межушных ганглиев!

Изменено 25 октября, 2014 пользователем BamBamBalamut