Конкурс "Мисс Asterios x5 2024"

[NeutronStar]

1 час назад, Ралк сказал:

Мнение психолухов

Ой ли? Статья на собаке принадлежит, (хотя ты вряд ли по ссылке проходил), доценту кафедры 

высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ.  Представляешь и вовсе не психолох её написал! 

А вот её же доступная очень  статья в журнале Этология.

Тык статья - инстинктов у человека нэма

---

 

1 час назад, БуДуСпОйЛиТь сказал:

Т.к. у них перестали существовать инстинкты. Т.е. исходя из  вышесказанного умными дамами))) мы не инстинктивно стремимся к размножению, а чисто нас так  воспитали, что надо размножаться, хотя бы иногда?)

И ты статью выше прочти, там все по полочкам и очень доступно. Обожаю людей от науки, всегда могут о сложном просто рассказывать 

Изменено 2 сентября, 2024 пользователем NeutronStar

[Красная панда]

Прикольно. Тоже всегда считал, что люди выше и сильнее инстинктов, всегда способны проявить силу воли и добиться результата в обход логики природы. Так глядишь скоро и до теории Дарвина доберутся.

[NeutronStar]

Или вот, например, Александр Марков, крутейший дядька биолог, популяризатор науки, преподаватель МГУ. Не верите каким-то забугорным учёным, ну вот вам информация от наших учёных работающих в топовых вузах страны и имеющих научные звания. 

Биолог Александр Марков против мифов об инстинктах

[Wark Azar]

Как-то видос попался про детей маугли. Они почти не социализируются, наши привычные инстинкты не включаются. Крч они обществом и обучением формируются

[Mary Jo]

5 часов назад, Ctulhu сказал:

Мадемуазель, я точно помню из школы што дыхание это безусловный рефлекс, а пиво по пятницам условный. Я что всё это время мог не дышать и пить пиво каждый день??? 🧐

Дышать так и так будешь, от врожденных рефлексов не уйти, а вот пиво пить можно, когда захочется, хоть каждый день, но какое это отношение имеет к инстинктам?)

 

2 часа назад, Ралк сказал:

Говори за себя. xDD

Говорю за все человечество, потому что это давно доказано

 

2 часа назад, Ралк сказал:

Мнение психолухов, которые уже дорассуждались, что биологичесого пола нет, и человек для него "слишком разумен", очень важно для всех. Да.
Кстати, именно они (психолухи) придумали виктимологию/виктимность.

Вопросом инстинктов занимаются этологи, а не психологи

Скинь почитать, где психологи уверяют, что биологического пола нет, на моей памяти все здравомыслящие психологи и психиатры транслируют всю лгбт повестку, как психическое отклонение, а не норму) 

2 часа назад, Ралк сказал:

Инстинкт нужны не для конкретной особи, а для выживания вида вцелом. И если, некая группа  особей "слишком умная", чтобы стремиться к размножению / самосохранению,  то она вымирает, не оставляет конкурентного потомства и не портит генофонд.

Хуже бреда из уст людей, не имеющих никакого отношения к этологии, я еще не слышала

Постараюсь объяснить на пальцах:

1. Слово «инстинкт» до сих пор используются исключительно из-за его удобства

2. Инстинкт — это потребность, все что вы называете «инстинкт выживания» относится к группе жизненно важных потребностей (потребность в еде, воде, сне, позитивных эмоциях и т.д.)

3. Животное не может не размножаться, потому что у него есть физиологическая потребность к этому, а человек может, потому что мозг работает на более высоком психоэмоциональном уровне

2 часа назад, БуДуСпОйЛиТь сказал:

мы не инстинктивно стремимся к размножению, а чисто нас так  воспитали, что надо размножаться, хотя бы иногда?)

Есть потребность в продолжении рода, а не инстинкт размножения, человек давно стал выше «инстинктов», потому что способен выбирать и думать, размножаться ему или нет, например 

[sw00py]

11 минут назад, Mary Jo сказал:

Есть потребность в продолжении рода, а не инстинкт размножения, человек давно стал выше «инстинктов», потому что способен выбирать и думать, размножаться ему или нет, например

Ну, пользуясь вашей базой Приходим к тому, что раз "инстинктов" не существует (процессы слишком осмысленные)

То человек, не способный себя беречь - он слишком тупой, значит

И все советы по осторожности можно заменить ëмким "не тупи"

Что в моих глазах картину не меняет. 

[Mary Jo]

1 минуту назад, sw00py сказал:

Ну, пользуясь вашей базой Приходим к тому, что раз "инстинктов" не существует (процессы слишком осмысленные)

То человек, не способный себя беречь - он слишком тупой, значит

И все советы по осторожности можно заменить ëмким "не тупи"

Что в моих глазах картину не меняет. 

Да, человек, не способный в элементарное — он тупой, разве нет? 
Только я не вижу связи между отсутствием инстинктов и тупостью некоторых людей

Если человек по своей тупости попадет в опасность и рипнется, то это называется естественный отбор 

[Ctulhu]

52 минуты назад, Mary Jo сказал:

Дышать так и так будешь, от врожденных рефлексов не уйти, а вот пиво пить можно, когда захочется, хоть каждый день, но какое это отношение имеет к инстинктам?)

ой всё

[Ралк]

2 часа назад, БуДуСпОйЛиТь сказал:

Эксперимент «Вселенная-25») ......отсутствие желания(инстинкта) у самцов спариваться и размножаться и принимать пищу ... и самки отказывались размножаться, либо пожирали своё потомство....Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

 

Т.к. у них перестали существовать инстинкты. Т.е. исходя из  вышесказанного умными дамами)))

 

Почитай критику данного эксперимента. Домик был построен так, что альфа-самцы перекрыли бОльшую часть самок. В итоге возобладал истинкт самосохранения, особенно сильный в крысиных стаях (чтобы стая, впринципе, существовала а не распалась в постоянных драках).

 

Цитата

мы не инстинктивно стремимся к размножению, а чисто нас так  воспитали, что надо размножаться, хотя бы иногда?)

 

Циклы овуляции, гормональный комплекс для влюблённости (на неск лет), набор чисто генетических фетишей для привлекательности и прочему вас тоже кто-то научил?) Ну смешно же.

 

2 часа назад, Ctulhu сказал:

Граждане давайте будем честными, благодаря контрацептивам мы все с вами, умные сознательные личности строящие карьеры, а не мамы/папы 5+ детишек как наши пропробабки и пропродедки и вот это вот всё.

 

Слава Пастенору и Дюрексу, Слава прогрессу!!! Слава, слава, слава!!!

 

Вроде всё верно написал. Да?)))

 

Обычный механизм саморегуляции в социуме. Можно бы было женщину дома оставить делали б и по 5+. Вон, как мат капитал ввели, девочки как-то решились на +1 ребёнка. Если тупо вернуть отобранную социалку, еще по +1 будет.
Размножение оно как-то не только в регулярном "задирании хвоста" перед самцом, оно всё сложнее.
Вспоминаем самку броненосца, которая может заморозить роды до 2 лет (если климат плохой или стрессовая ситуация).

 

1 час назад, NeutronStar сказал:

Ой ли? Статья на собаке принадлежит, (хотя ты вряд ли по ссылке проходил), доценту кафедры \

Цитата

А вот её же доступная очень  статья в журнале Этология.

Тык статья - инстинктов у человека нэма

 

А сама то читала статью?)

 

Цитата

Скрытый текст

[Хотя, по правде сказать, у человека все же обнаружен один-единственный инстинкт, который был найден Ирениусом Эйбл-Эйбесфельдтом, учеником К. Лоренца. Встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, раздвигая губы, еще у нас непроизвольно приподнимаются брови. Это движение, которое длится 1/6 секунды, Эйбл-Эйбесфельдт зафиксировал на кинопленку у людей разных рас. Самую большую часть своих исследований он провел в диких уголках планеты, среди племен, которые не знают не только телевизора, но и радио, и с соседями имеют контакты редкие и поверхностные. Таким образом, поднимание бровей не могло сформироваться в результате имитационного обучения. Главным же аргументом явилось поведение детей, слепых от рождения. У них тоже голос симпатичного им человека вызывает подъем бровей, и на те же 150 мс]   

 

 

Вот, пжалуйте, один нашли. Вероятно есть и другие,  куда более сложные. Наш социум, как-то посложней львиного прайда, ага?  Так что якобы отсутствие рефлексов у человека - не более чем теория.

---

1 час назад, Mary Jo сказал:

Говорю за все человечество, потому что это давно доказано

 

Кто тебе такое право дал?)

[Mary Jo]

7 минут назад, Ралк сказал:

Кто тебе такое право дал?)

Мое образование

[Ралк]

1 час назад, Mary Jo сказал:

Хуже бреда из уст людей, не имеющих никакого отношения к этологии, я еще не слышала

Постараюсь объяснить на пальцах:

1. Слово «инстинкт» до сих пор используются исключительно из-за его удобства

2. Инстинкт — это потребность, все что вы называете «инстинкт выживания» относится к группе жизненно важных потребностей (потребность в еде, воде, сне, позитивных эмоциях и т.д.)

3. Животное не может не размножаться, потому что у него есть физиологическая потребность к этому, а человек может, потому что мозг работает на более высоком психоэмоциональном уровне

 

И как это набор мало-связанных между собой фактов должен меня в чём-то убедить?)
1. Слово инстинкт в повседневной речи  используют не для некоего удобства (гораздо удобней оперировать как раз потребностями), а для красивой гиперболы. Гиперболизированность заключается в том, что его перекидывают на особь, а не социум вцелом. Тип ух как в "один шланг/норку" как продолжу род людской! xD

2. Инстинкт это НЕ потребность, а связка из сигнала - потребности - действия. Например, оса, которая жалит какого-то там жука в строго выверенную точку, после чего затаскивает к потомству. Если жука вытащить, из логова, то оса его обратно не потащит, оно ей не надо и не знает зачем.

3. Животное может не размножаться если оно, скажем, закрыто в квартире и не выпускается наружу.) Человек точно так же не размножается, только стены "квартиры" виртуальные. И да, оба будут "гулять".

 

5 минут назад, Mary Jo сказал:

Мое образование

 

Диплом в студию!

[sw00py]

44 минуты назад, Mary Jo сказал:

человек, не способный в элементарное — он тупой, разве нет?

Полегче, а то кто-нибудь может обидеться 😅

Поймите правильно: если бы что-то угрожало моему очку - я бы на нём зубы отрастил. А не искал бы виноватых) 

Ваша общая риторика сильно напоминает "не все мусульмане - террористы... ", но от "бабаха" она вас не убережёт. 

[NeutronStar]

13 минут назад, Ралк сказал:

А сама то читала статью?)

Ну разумеется, а зачем мне её кидать тогда

 

14 минут назад, Ралк сказал:

Вот, пжалуйте, один нашли. Вероятно есть и другие,  куда более сложные. Наш социум, как-то посложней львиного прайда, ага?  Так что якобы отсутствие рефлексов у человека - не более чем теория.

 

О да, подъем бровей, перечеркивает все выше написанное этой учёной😄

А вот про сложные инстинкты как раз начале видео Марков рассказывает на примере ос. Ты можешь сомневаться в авторитете слов девочек, ок - образование не аргумент, пересказ статей  - не аргумент, но вот тебе, повторюсь, информация из уст биологов. 

19 минут назад, Ралк сказал:

Так что якобы отсутствие рефлексов у человека - не более чем теория.

У тебя смешались люди и кони. Рефлекс и инстинкт  - не одно и то же. И рефлексы никто не отрицает. 

 

[Реинкарнация]

А как же объяснить людей чайлдфри,которые осознанно ,не на базе инстинктов,отказываются от потомства в связи с разными факторами ,плохой экологией,общества которое дегроднуло немножко,либо ещё чё нибудь 

[NeutronStar]

6 минут назад, Ралк сказал:

Инстинкт это НЕ потребность, а связка из сигнала - потребности - действия. Например, оса, которая жалит какого-то там жука в строго выверенную точку, после чего затаскивает к потомству. Если жука вытащить, из логова, то оса его обратно не потащит, оно ей не надо и не знает зачем.

А, ну вот видео ты всё-таки посмотрел. Мы говорим про хомо сапиенсов и правомерность использования понятия инстинкт к ним 

---

6 минут назад, Реинкарнация сказал:

как же объяснить людей чайлдфри,которые осознанно ,не на базе инстинктов

Да потому что нет никаких таких инстинктов, и не нужно быть для этого чайлдфи. С появлением контрацепции, прав и свобод у женщин (это не все причины, безусловно, но довольно существенные) демография в цивилизованной части мира стала падать: Европа, Восточная Азия, наши восточно-славянские страны, США. К слову, никакого перенаселения из теорий заговоров и близко нет, все с точности наоборот. Довольно интересная тема для изучения, ну и суть в том, что дали возможность и люди не делают, то, чего не хотят. Сильная рождаемость в странах с высоким уровнем религиозности (не светские государства), и еще  с очень низким уровнем образования 

[Mary Jo]

50 минут назад, sw00py сказал:

Полегче, а то кто-нибудь может обидеться 😅

Поймите правильно: если бы что-то угрожало моему очку - я бы на нём зубы отрастил. А не искал бы виноватых) 

Ваша общая риторика сильно напоминает "не все мусульмане - террористы... ", но от "бабаха" она вас не убережёт. 

Не особо поняла аналогию с мусульманами, честно говоря 

 

54 минуты назад, Ралк сказал:

2. Инстинкт это НЕ потребность, а связка из сигнала - потребности - действия.

Инсти́нкт  — совокупность врождённых потребностей и врождённых программ их удовлетворения. 
Потребность — нужда в удовлетворении чего-либо. 
Этоло́гия — наука о поведении животных, изучающая главным образом генетически обусловленное поведение (инстинкты) животных и эволюцию поведения.

Инстинкты — это безусловные рефлексы. Наиболее существенной чертой любого безусловного рефлекса является его врожденность, его генетическая заданность. Классический пример чисто врожденного поведения — действия птенца, обеспечивающие его вылупление из яйца (так называемый инстинкт выживания на твоем языке)

 

Взаимосвязь все еще не прослеживается, нет?

Ты пытаешься разгонять тему, в которой не разбираешься от слова совсем, пустой разговор, не веришь мне или статьям, что тебе кидают, почитай труды Симонова, который четко разделил, где какая потребность в чем-либо и какой отдел мозга за это отвечает

54 минуты назад, Ралк сказал:

3. Животное может не размножаться если оно, скажем, закрыто в квартире и не выпускается наружу.) Человек точно так же не размножается, только стены "квартиры" виртуальные. И да, оба будут "гулять".

Так ты сам себе противоречишь, если животное может не размножаться, потому что существуют сдерживающие факторы, которые не дают ему это сделать, тогда где инстинкт размножения? Существует потребность, которую надо удовлетворить, если потребность не удовлетворяется, то качество жизни становится хуже или же приводит к смерти. Что значит «оба будут гулять»? Ты в курсе, что секс в природе существует исключительно для размножения, а из-за сильно развитого мозга удовольствие от секса без перспективы размножаться способны получать лишь люди и дельфины (оба самые высокоразвитые существа на планете, к слову). Собаки/кошки/кто угодно не способны заниматься сексом ради удовольствия 
 

Изменено 2 сентября, 2024 пользователем Mary Jo

[Реинкарнация]

Задушили мужиков,ща они ещё обидяться

---

47 минут назад, NeutronStar сказал:

А, ну вот видео ты всё-таки посмотрел. Мы говорим про хомо сапиенсов и правомерность использования понятия инстинкт к ним 

---

 

Да потому что нет никаких таких инстинктов, и не нужно быть для этого чайлдфи. С появлением контрацепции, прав и свобод у женщин (это не все причины, безусловно, но довольно существенные) демография в цивилизованной части мира стала падать: Европа, Восточная Азия, наши восточно-славянские страны, США. К слову, никакого перенаселения из теорий заговоров и близко нет, все с точности наоборот. Довольно интересная тема для изучения, ну и суть в том, что дали возможность и люди не делают, то, чего не хотят. Сильная рождаемость в странах с высоким уровнем религиозности (не светские государства), и еще  с очень низким уровнем образования 

 

Ну вот образование и интеллект кстати напрямую влияет на выбор заводить потомство или нет.согласна целиком 

[StеrWоzа]

16 минут назад, Реинкарнация сказал:

Задушили мужиков,ща они ещё обидяться

---

 

Ну вот образование и интеллект кстати напрямую влияет на выбор заводить потомство или нет.согласна целиком 

 

Кого то ты мне напоминаешь. Маргарита?

[sw00py]

49 минут назад, Mary Jo сказал:

Не особо поняла аналогию с мусульманами, честно говоря 

Мусульмане -> террористы

Мужчины -> насильники

А у азиатов маленькая пипка

[Ралк]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

А как же объяснить людей чайлдфри,которые осознанно ,не на базе инстинктов,отказываются от потомства в связи с разными факторами ,плохой экологией,общества которое дегроднуло немножко,либо ещё чё нибудь 

 

Социальные девиации, которые вымрут естественным образом. Или передумают. Что тут такого?

 

1 час назад, NeutronStar сказал:

О да, подъем бровей, перечеркивает все выше написанное этой учёной😄

А вот про сложные инстинкты как раз начале видео Марков рассказывает на примере ос.

 

Разумеется перечёркивание. Если есть одно, может быть и другое.

 

Цитата

У тебя смешались люди и кони. Рефлекс и инстинкт  - не одно и то же. И рефлексы никто не отрицает. 

 

Я тут на работе работаю работу, соре. А с твоей стороны цепляться до обписки некрасиво. Ну, если настаиваешь на дискуссии, а не сраче.

---

1 час назад, NeutronStar сказал:

А, ну вот видео ты всё-таки посмотрел. Мы говорим про хомо сапиенсов и правомерность использования понятия инстинкт к ним 

 

Не поверишь и без твоих хитрых ссылок знаю вполне достаточно научпопа на эту тему. Некогда мне ютуб глядеть.

Изменено 2 сентября, 2024 пользователем Ралк

[Mary Jo]

1 час назад, sw00py сказал:

Мусульмане -> террористы

Мужчины -> насильники

А у азиатов маленькая пипка

Так это же чисто статистика:

Не все мусульмане террористы, но: « четыре террористические группировки ответственны за наибольшее количество смертей в мире: «Исламское государство», «аш-Шабаб», «Талибан» и «Джама‘ат нусрат аль-ислям ва аль-муслимин». На их долю приходится 3 364 смерти от терроризма, а это практически 50 %», не все мужчины насильники и убийцы, но: «В 2022 году в США число 15 094 убийц составило мужчин, а число женщин — 2107» и «На 100 тыс. мужчин приходится 1047 мужчин, совершивших преступление»

А у азиатов действительно маленькая пипка, как и у черных она большая — это генетика 

Изменено 2 сентября, 2024 пользователем Mary Jo

[Еnd]

2 минуты назад, Mary Jo сказал:

у азиатов действительно маленькая пипка, как и у черных она большая — это генетика 

Господи, спасибо, что я русский с медиум пипкой 

[Mary Jo]

4 минуты назад, Еnd сказал:

Господи, спасибо, что я русский с медиум пипкой 

Повезло повезло!

[Ралк]

1 час назад, Mary Jo сказал:

Этоло́гия — наука о поведении животных, изучающая главным образом генетически обусловленное поведение (инстинкты) животных и эволюцию поведения.

 

Ты нас к собакам (сутулым) всех приравняла, мисс кинолог? xDD Или чего тогда козыряешь своим образованием?

 

Цитата

Так ты сам себе противоречишь, если животное может не размножаться, потому что существуют сдерживающие факторы, которые не дают ему это сделать, тогда где инстинкт размножения?

 

Это в твоём образовании инстинкт это что-то простое и непреодолимое. Если нет физической возможности, оно и не реализуется, что тоже часть инстинкта. Ну, у более менее высокоразвитых животных, а не каких-нить шпицев, которые всёравно подушки и тапки  тр**ют.

 

Цитата

Что значит «оба будут гулять»? Ты в курсе, что секс в природе существует исключительно для размножения, а из-за сильно развитого мозга удовольствие от секса без перспективы размножаться способны получать лишь люди и дельфины (оба самые высокоразвитые существа на планете, к слову). Собаки/кошки/кто угодно не способны заниматься сексом ради удовольствия 

 

Дело в либидо. Если у девушки оно низкое, то и особого удовольствия от секса не получится. (Или у тебя по другому?). У животных это регулируется "гоном". И если животное в стае, а у самок и самцов оно по разному, то происходит и изнасилование уже беременных и явно не-хотящих самок, и случаи гомосексуализма (к чему любят аппелировать определённого рода психолухи) и детёнышам может перепасть (смотрел передачу про морских львов что-ли). В-общем, как-то далеко оно от размножения.

[MorganaLeFay]

3 часа назад, NeutronStar сказал:

А, ну вот видео ты всё-таки посмотрел. Мы говорим про хомо сапиенсов и правомерность использования понятия инстинкт к ним 

---

 

Да потому что нет никаких таких инстинктов, и не нужно быть для этого чайлдфи. С появлением контрацепции, прав и свобод у женщин (это не все причины, безусловно, но довольно существенные) демография в цивилизованной части мира стала падать: Европа, Восточная Азия, наши восточно-славянские страны, США. К слову, никакого перенаселения из теорий заговоров и близко нет, все с точности наоборот. Довольно интересная тема для изучения, ну и суть в том, что дали возможность и люди не делают, то, чего не хотят. Сильная рождаемость в странах с высоким уровнем религиозности (не светские государства), и еще  с очень низким уровнем образования 

 

А какое образование даёт полное знание по людским инстинктам ? 

Ещё больше интересует профессия где такие знания можно применить. 

[Творожок]

50 минут назад, Mary Jo сказал:

В 2022 году в США число 15 094 убийц составило мужчин, а число женщин — 2107» и «На 100 тыс. мужчин приходится 1047 мужчин, совершивших преступление»

Черные не считаются.

В самой свободной стране мира меньше всего свободных людей (Дж. Джеффрис)

---

3 часа назад, NeutronStar сказал:

Сильная рождаемость в странах с высоким уровнем религиозности (не светские государства), и еще  с очень низким уровнем образования 

КНР передает привет. Там же теократия. И учатся только монахи. Ага?)

[NeutronStar]

1 час назад, Ралк сказал:

Разумеется перечёркивание. Если есть одно, может быть и другое.

 

Нет, потому что идея наличия у людей инстинктов как раз устаревшая в науке. 

 

1 час назад, Ралк сказал:

тут на работе работаю работу, соре. А с твоей стороны цепляться до обписки некрасиво. Ну, если настаиваешь на дискуссии, а не сраче.

Это не ципляние, потому что рефлексы как раз таки есть

 

1 час назад, Ралк сказал:

Не поверишь и без твоих хитрых ссылок знаю вполне достаточно научпопа на эту тему. Некогда мне ютуб глядеть

Ну да, и пересказал пример про осу, которым в начале видео Марков объясненяет что такое инстинкт. Не смотрел, верим 😄

Хотя это же наоборот хорошо, что посмотрел. Тогда вопросов и споров больше не должно быть 

[Творожок]

2 часа назад, Mary Jo сказал:

если животное может не размножаться, потому что существуют сдерживающие факторы, которые не дают ему это сделать, тогда где инстинкт размножения?

Тебе бы кота не кастрированного да в квартиру, да в марте)

---

2 часа назад, Mary Jo сказал:

Собаки/кошки/кто угодно не способны заниматься сексом ради удовольствия 

Слышал, большая часть женщин не способна ощутить оргазм. Животное, выходит?)

[DoramaGintama]

2 часа назад, StеrWоzа сказал:

Кого то ты мне напоминаешь. Маргарита?

Это уже давно все просекли ), забавно, что другая учетка умеет адекватно писать )

Изменено 2 сентября, 2024 пользователем DoramaGintama

[Творожок]

4 минуты назад, NeutronStar сказал:

Нет, потому что идея наличия у людей инстинктов как раз устаревшая в науке. 

Дробышевского на вас нет. Он бы пояснил, что те особи, у которых потребность выше инстинктов, и например удобная жизнь без детей выше продолжения рода, вымирают...так как соответственно потомство не дают))) это слабое звено самовыпиливается.

---

Так же как выпиливаются особи, у которых нет инстинкта самосохранения (парашютисты, мотоциклисты, жертвы маньяков)