Новая формула дебафов - файл

[Тетрациклин]

Предлагаю еще формулу боевой магии потюнинговать для полного счасть. Там где-то выше было сказанно, что сделано это ради саппортов, но почему-то мне стало только хуже. Невижу смысла выкладывать результаты каких либо тестов, думаю все равно ничего не изменится. Админу спасибо

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Тетрациклин

[Yami]

действительно

а давайте таким образом усилим магов....

остальные легче вздохнут....

[Тетрациклин]

действительно

а давайте таким образом усилим магов....

остальные легче вздохнут....

Какой усилим? Порезать их надо >. И кому все мешало фиг поймешь

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Тетрациклин

[TheDmitriy]

Какой усилим? Порезать их надо . И кому все мешало фиг поймешь

Маги и так перерезаны

с кенцела 0 бафов снимать

[Kelos]

После таких обновлений всякое желание играть магом пропадает. Скоро на серваке останутся ТХ да СБ

[Lexxus]

На самом деле, целью уменьшения степени было упростить жизнь оверам и усложнить жизнь топовым магам.

не совсем понятно чем сложнее станет жить топовым магам, урон меньше не станет, а зависят маги по сути только от прохождения вотрекса.

По сути если была цель упростить жизнь оверам, то надо было проделать тот же ход, что был сделан для усложнения жизни СБ, пересмотреть и поднять базовый шанс дебаффов овера.

[ODINMANZERG]

так если формула затронула только маг дебафы,почему тогда лш у сб хуже проходить стал?)))) причем намного хуже.

[Лёха]

так если формула затронула только маг дебафы,почему тогда лш у сб хуже проходить стал?)))) причем намного хуже.

его пофиксили, и для этого другая тема имелась 

[Desiderat]

так если формула затронула только маг дебафы,почему тогда лш у сб хуже проходить стал?)))) причем намного хуже.

А кто тебе сказал, что ЛШ - физ дебаф? Завязка дебафа на МЕН противника может говорить о том, что дебаф маг. Хз, как именно он нарисован на офе, и как у нас. Реальную формулу расчета шанса прохождения увидеть недано никому, кроме тех, кто имеет доступ к програмной части офф. серверов.

[Suikwan]

не совсем понятно чем сложнее станет жить топовым магам, урон меньше не станет, а зависят маги по сути только от прохождения вотрекса.

По сути если была цель упростить жизнь оверам, то надо было проделать тот же ход, что был сделан для усложнения жизни СБ, пересмотреть и поднять базовый шанс дебаффов овера.

нене, норм ) я ща протестил шансы - с починеными сосками, шансы даже выше чем были раньше (соски блессед) по мобам, и терь по игрокам не 5-10% а 20-30% это офигенный буст для еще даже ни разу не доминатора. А по поводу магов... меня щас на ТП расстреляли хуриками за 6-7 нюков, я пернуть не успел. Нафиг магу дебафать спрашивается?

И кста - станы на самом деле у мобов стали меньше ) В МЖ робе ваще лафа.

[Kelos]

А по поводу магов... меня щас на ТП расстреляли хуриками

некру тож хурики дали ?

[IllusiveHunter]

нене, норм ) я ща протестил шансы - с починеными сосками, шансы даже выше чем были раньше (соски блессед) по мобам, и терь по игрокам не 5-10% а 20-30% это офигенный буст для еще даже ни разу не доминатора. А по поводу магов... меня щас на ТП расстреляли хуриками за 6-7 нюков, я пернуть не успел. Нафиг магу дебафать спрашивается?

И кста - станы на самом деле у мобов стали меньше ) В МЖ робе ваще лафа.

хз каких мобов ты дебафал, но деспеер+15 по мобу 81го лвла проходит с шансом 57%... (селф баф (эмп+берс+вика+аркана, в руках веспер кастер+3, м атаки получается ~3к), винтер+13 после деспеер - 40%... рут+13 без деспеер - 23%...

кто-нибудь из оверов в 84й Зал ходил? там на мобов вообще что-нибудь щас проходит?

[AvaloncheG]

Я пришел примерно к таким же цифрам, 0.3 и 100. Но как выяснилось, для малых уровней эта формула скорее всего не подойдет, слишком высокие шансы получаются (но еще тестить нужно). Необходимо выводить какую-то более сложную формулу...

Вобщем после рестарта надо будет поэкспериментировать с разными значениями.

Как вариант 61 и 0,35  или 55 и 0,36.

Пытался вывести что то посложнее, неполучается. Выше полинома 5-й степени не шел, решил что это уж слишком будет. Так что в одну формулу у меня не вышло это все дело впихнуть

[xNeformalx]

А кто тебе сказал, что ЛШ - физ дебаф? Завязка дебафа на МЕН противника может говорить о том, что дебаф маг. Хз, как именно он нарисован на офе, и как у нас. Реальную формулу расчета шанса прохождения увидеть недано никому, кроме тех, кто имеет доступ к програмной части офф. серверов.

ЛШ это физ дебаф ибо проведя такой не сложный опыт, как вешание сала на сб ( с нынешними шансами об этом можно говорить в прошедшем времени), мы убеждаемся, О ЧЮДО, что он или она или оно все еще может юзать

ЛШ, а следовательно скил физический. Ну мну не вериш можеш по гохе полазить там все написано. 

Изменено 30 июня, 2010 пользователем xNeformalx

[Пластелин]

Админ что нибдуь отпишеш? могу расписать базовые шансы скилов.

[Serаphim]

От нытья перейдем к делу:

Смотрим приложенные графики и попытаемся анализировать их:

Первый график - цель пп 85лвл полностью без бафа с дино бижей, м.деф = 1214

Сразу сделаю оговорку на м.деф - такое количество м.дефа слишком мало для реальных условий, когда цель будет под полным бафом (сонги, пов, ментал, аркана протекш и прочее).

Но график мы рассмотрим, допустим перед нами нуб, с кх баффом, тт или коммон бижей, для него такой м.деф норма.

1. левая часть графика - м.атака до 1.5к, видно что:

Не имея пухи шанс прокинуть дебафф очень высок - 22% с мизерной м.атакой, это огромный шанс для такой м.атаки, возможно, тут играет роль проточка скила.

При мизерном увеличении м.атаки со 140 до 156 и со 156 до 198, шанс вырастает на 1%, что так же невероятно много, учитывая, что у средней ЕЕшки с аркой м.атака в районе 1.5-2к и выше.

Резкий рост увеличения шанса дебаффа наблюдается до 1.5-2к м.атаки, что характерно, это средний потолок м.атаки для магического саппорта не обремененного переточенной пухой и под стандартным баффом.

А теперь перейдем к самому интересному:

2. центр и правая часть графика - 1.5-2к и выше представляют собой практически линейную зависимость шанса от м.атаки, и надо заметить, зависимость эта весьма слабо выражена, давайте посчитаем, при какой м.атаке шанс прокинуть дебафф на эту НУБСКУЮ цель будет равен 95%, для этого надо решить уравнение приведенное на графике, где У - это шанс, берем за 95 (максимальный шанс), а Х- это искомая м.атака, при которой у нас будет такой шанс, решаем уравнение и видим, что м.атака нам потребуется всего-то ~130к.

Что же это означает? Это значит, что в пвп на лвл 83+ в не зависимости от вашей м.атаки и проточки скилла, вы никогда не увидите шанс не то, что близкий к максимальному (по нормальной цели), но и даже нуба без баффа вообще нельзя будет подебаффать по хорошему.

Теперь рассмотрим второй график, тот же пп, но под ПОФом и баффом на м.деф, без ментала, итого м.деф = 1811, в реальных условиях, это тоже не много, столько м.дефа разве что у ущербных луков (ущербных в плане м.деф, а не как класс ) с которых своровали сонги\денсы:

1. График ничуть не изменился, разве что сместился вниз и стал уже по оси У, шанс дебаффа без пухи заметно снизился, но по прежнему высок для такой м.атаки.

Наблюдается та же логарифмическая зависимость шанса от м.атаки до 1.5к, затем зависимость становится линейной и шанс растет еще медленнее, чем в прошлый раз, если посчитать, при какой м.атаке шанс прокинуть транс на цель будет равен 95%, то нам потребуется всего 96кк м.атаки, а на цели по прежнему нет ментала, арканы протекшн и прочих прелестей, которые снижают шанс еще сильнее.

Желание тестировать зависимость при м.дефе цели равному ~3к совершенно нет, зависимость будет той же самой, а разброс от минимального до максимального значения будет просто смехотворным. Ну, а чтобы не быть голословным последний тест - пп под нормальным баффом, песни, ментал, аркана, все дела (м.деф цели 2310):

P.S. по сабжу - формула в том виде, в котором она существует на данный момент работает, да еще как, правда сводит на нет смысл переточки скилов\пухи, т.к. пользы от м.атаки больше 2к на данный момент нет.

[MonoGin]

Я имел ввиду по сравнению с тем, что было раньше... 

Вот пост админа из темы Новая формула шансов для маг. скиллов

вот както не вприкол состилить цель, а на нее не один дебаф не ляжет( 

Изменено 30 июня, 2010 пользователем DRM

[mefis]

вот аргументы для администрации.

проводил тест своим некром,с глумом +30 вот результаты.

1 скрин-без сигила и пушки.

2 скрин- сигил+пушка

смысл покупать и точить за голды пушку ,если голыми руками дебаф равен тому %,что и пушкой

Изменено 30 июня, 2010 пользователем mefis

[Пластелин]

Типа всё ок, так и останется? ^^

Админ впиши уже что нибдуь

[Лёха]

администрация, править формулу будут, или можно забыть?? 

[Bessie Higgenbot]

шанс хекса+15 шанс на рб, в 82 зале упал с 10% до 1%(

[Zakenn]

новая формула никак не помогла оверам а наоборот уменьшила шансы прохождения дебафов в 2 раза,раньше на фул бафах во время замесов шансы дебафов от оверов были от 14% до 18%,теперь от 1% до 6%.Увеличте какой нибуть коэфицент в формуле.

[xNeformalx]

Вопрос какбы немаловажный, чето изменится или все так и останется? 

[RAZUM]

http://forum.asterios.tm/index.php?showtopic=59686

[Lexxus]

Если в целом рассмотреть это изменение шанса прохождения дебаффов, то результат его можно изложить так:

Есть составляющая расчёта шанса прохождения дебаффа, зависящая от маг. атаки и маг. защиты.

Ранее она расчитывалась: [шанс] = [базовый шанс] * 15 * ([маг. атака] ^ 0.5) / [маг. защита]

А теперь: [шанс] = [базовый шанс] * 150 * ([маг. атака] ^ 0.2) / [маг. защита]

Если остальные составляющие расчёта шанса не изменились, то изменение шанса случилось именно из-за фикса этой составляющей.

в расчёте составляющей, есть величины:

[базовый шанс], [маг. атака], [маг. защита], а также два коэффициента, один множитель, второй степень параметра [маг. атака].

А теперь посмотрим влияние каких именно параметров изменились:

Если кидать один и тот же дебафф, то [базовый шанс] останется таким же, то есть он не поменялся. Если [маг. защита] цели одна и та же, то эта часть тоже без изменений.

А теперь приравняем формулы, то есть вычислим при какой маг атаке шанс один и тот же до фикса и после:

[базовый шанс] * 15 * ([маг. атака] ^ 0.5) / [маг. защита] = [базовый шанс] * 150 * ([маг. атака] ^ 0.2) / [маг. защита]

[базовый шанс] сокращается, [маг. защита] сокращается, итого имеем

([маг. атака] ^ 0.5) = 10 * ([маг. атака] ^ 0.2)

перенесём множители содержащие [маг. атака] в одну сторону

([маг. атака] ^ 0.5) / ([маг. атака] ^ 0.2) = 10

[маг. атака] ^ (0.5 - 0.2) = 10

[маг. атака] ^ 0.3 = 10

[маг. атака] ^ (3/10) = 10

возведём обе части уравнения в степень (10/3)

[маг. атака] = 10 ^ (10/3)

эта цифра равняется 2154,4, и всё бы ничего, но это цифра с соулшотами, то есть фактическая маг. атака равняется 539.

Проверка на примере:

Пример 1.

[маг. защита] = 2000

[маг. атака] = 539, с соулшотами 2156

[базовый шанс] = 80

Было: 80 * 15 * (2156 ^ 0.5) / 2000 = 27,86

Стало: 80 * 150 * (2156 ^ 0.2) / 2000 = 27,85

А теперь самое главное. Что означает эта цифра?

А означает она следующее. При новой формуле, при превышении маг. атаки величиной в 539 любым чаром, шанс дебаффа у него будет ниже чем был до фикса формулы при прочих равных параметрах, то есть один и тот же дебаф одной и той же заточки, по одному и тому же таргету.

Пример 2. Увеличиваем маг атаку втрое

[маг. защита] = 2000

[маг. атака] = 1617, с соулшотами 6468

[базовый шанс] = 80

Было: 80 * 15 * (6468 ^ 0.5) / 2000 = 48,25 (шанс увеличился в 1,73 раза)

Стало: 80 * 150 * (6468 ^ 0.2) / 2000 = 34,7 (шанс увеличился в 1,246 раза)

Лично я затрудняюсь назвать хоть какой-то класс использующий маг. дебаффы (та и вообще любой), который будучи 80-го уровня, даже с неточёным дино оружием, даже не под фулбаффом, а только под эмповером, не сможет превысить маг. атаку в 539.

Теперь об этом

На самом деле, целью уменьшения степени было упростить жизнь оверам и усложнить жизнь топовым магам.

Если подсчитать измемение шанса прохождения дебаффов среднестатистического овера, по одной и той же цели, один и тот же дебафф, до и после фикса, то выйдет ([базовый шанс] и [маг. защита] сокращаются)

[маг. атака] = 3000, с соулшотами 12000

Было: (150 * (12000 ^ 0.2)) / (15 * (12000 ^ 0.5)) = 0,597

то есть фактически все дебаффы овера стали проходить на 40% хуже чем было

где было 40% - стало 24%, где было 60% - 36%.

Итог.

В этом фиксе не видно в чём конкретно стало легче жить оверлордам и стало сложнее топовым магам, так как шанс дебаффа упал у всех, и у оверов в том числе. А тот факт, что у оверов он упал меньше чем у магов, думаю их не сильно радует.

Фактически этим изменением были урезаны в большей или меньшей степени все классы которые зависят от дебаффов, чем больше зависят, тем больше урезаны.

Если где-то обнаружена ошибка, буду благодарен за указание на неё.

Спасибо за внимание. Я старался

вести конструктивный диалог, и дать мне адекватные данные

[Admin]

Если в целом рассмотреть это изменение шанса прохождения дебаффов, то результат его можно изложить так:

Есть составляющая расчёта шанса прохождения дебаффа, зависящая от маг. атаки и маг. защиты.

Ранее она расчитывалась: [шанс] = [базовый шанс] * 15 * ([маг. атака] ^ 0.5) / [маг. защита]

А теперь: [шанс] = [базовый шанс] * 150 * ([маг. атака] ^ 0.2) / [маг. защита]

Если остальные составляющие расчёта шанса не изменились, то изменение шанса случилось именно из-за фикса этой составляющей.

в расчёте составляющей, есть величины:

[базовый шанс], [маг. атака], [маг. защита], а также два коэффициента, один множитель, второй степень параметра [маг. атака].

А теперь посмотрим влияние каких именно параметров изменились:

Если кидать один и тот же дебафф, то [базовый шанс] останется таким же, то есть он не поменялся. Если [маг. защита] цели одна и та же, то эта часть тоже без изменений.

А теперь приравняем формулы, то есть вычислим при какой маг атаке шанс один и тот же до фикса и после:

[базовый шанс] * 15 * ([маг. атака] ^ 0.5) / [маг. защита] = [базовый шанс] * 150 * ([маг. атака] ^ 0.2) / [маг. защита]

[базовый шанс] сокращается, [маг. защита] сокращается, итого имеем

([маг. атака] ^ 0.5) = 10 * ([маг. атака] ^ 0.2)

перенесём множители содержащие [маг. атака] в одну сторону

([маг. атака] ^ 0.5) / ([маг. атака] ^ 0.2) = 10

[маг. атака] ^ (0.5 - 0.2) = 10

[маг. атака] ^ 0.3 = 10

[маг. атака] ^ (3/10) = 10

возведём обе части уравнения в степень (10/3)

[маг. атака] = 10 ^ (10/3)

эта цифра равняется 2154,4, и всё бы ничего, но это цифра с соулшотами, то есть фактическая маг. атака равняется 539.

Проверка на примере:

Пример 1.

[маг. защита] = 2000

[маг. атака] = 539, с соулшотами 2156

[базовый шанс] = 80

Было: 80 * 15 * (2156 ^ 0.5) / 2000 = 27,86

Стало: 80 * 150 * (2156 ^ 0.2) / 2000 = 27,85

А теперь самое главное. Что означает эта цифра?

А означает она следующее. При новой формуле, при превышении маг. атаки величиной в 539 любым чаром, шанс дебаффа у него будет ниже чем был до фикса формулы при прочих равных параметрах, то есть один и тот же дебаф одной и той же заточки, по одному и тому же таргету.

Пример 2. Увеличиваем маг атаку втрое

[маг. защита] = 2000

[маг. атака] = 1617, с соулшотами 6468

[базовый шанс] = 80

Было: 80 * 15 * (6468 ^ 0.5) / 2000 = 48,25 (шанс увеличился в 1,73 раза)

Стало: 80 * 150 * (6468 ^ 0.2) / 2000 = 34,7 (шанс увеличился в 1,246 раза)

Лично я затрудняюсь назвать хоть какой-то класс использующий маг. дебаффы (та и вообще любой), который будучи 80-го уровня, даже с неточёным дино оружием, даже не под фулбаффом, а только под эмповером, не сможет превысить маг. атаку в 539.

Теперь об этом

Если подсчитать измемение шанса прохождения дебаффов среднестатистического овера, по одной и той же цели, один и тот же дебафф, до и после фикса, то выйдет ([базовый шанс] и [маг. защита] сокращаются)

[маг. атака] = 3000, с соулшотами 12000

Было: (150 * (12000 ^ 0.2)) / (15 * (12000 ^ 0.5)) = 0,597

то есть фактически все дебаффы овера стали проходить на 40% хуже чем было

где было 40% - стало 24%, где было 60% - 36%.

Итог.

В этом фиксе не видно в чём конкретно стало легче жить оверлордам и стало сложнее топовым магам, так как шанс дебаффа упал у всех, и у оверов в том числе. А тот факт, что у оверов он упал меньше чем у магов, думаю их не сильно радует.

Фактически этим изменением были урезаны в большей или меньшей степени все классы которые зависят от дебаффов, чем больше зависят, тем больше урезаны.

Если где-то обнаружена ошибка, буду благодарен за указание на неё.

Спасибо за внимание. Я старался

Спасибо за уравнение, полезно, я сам не догадался сделать такую простую вещь

На самом деле все немного лучше, т.к. коэффициент сейчас не 150 а 175.

[маг. атака] = 11.66 ^ (10/3) = 3595, а без блессед шотов будет 899.

По хорошему, для адекватных шансов на высоких уровнях, необходимо увеличить коэффициент до 200. Тогда маг. атака при которой шанс будет прежним, равна 1028.

Но проблема в том, что на низких уровнях (20-30) шансы будут просто неадекватно высокие (выше 100% всегда). Хотя этот вопрос еще надо исследовать. Если это так, то формула полностью неправильная.

[Карл1]

Провел небольшой тест и получил такие вот результаты:

Цель некр 85 лвл 

М деф 1783 

Бафы: кх баф на мага с берсом + акум 3+эмп3

Висдом +15 на ментал, Эпики отсутствуют

Дебафер - некр 85 лвл

М.атак 5700, соски включены

Баф: кх на мага с берсом + акум3 + эмп 3

Эпики отсутствую, ТВ серьга на увеличение шанса прохождения фир 

До обновления

Глум +24 - 89%(основной дебаф некра), Сайленс+25 - 32%, Дум+10 - 17%, Вампирик мист -77%, мас слоу +25 87%,  Фир+25 -16%, Курс Дисайплс+15 -79%, Абис+10 -79%

После обновления (характеристики чаров не изменились)

Глум +24 -42%, Сайленс+25 - 23%, Дум+10 -4%, Вампирик мист -27%, мас слоу+25 - 42%,, фир+25 -7%, курс дисайплс+15 - 35%, Абис +10 -32%

Исходя из данных шансов прохождения данные дебафы можно просто убирать с панели, т.к. на чаров с фул бафом шанс уменьшится еще на 30-40% (не тестил). 

Теперь давайте посмотрим на ком это отразилось.

Если админ хотел усложнить жизнь топовым магам, то данные изменения их практически не коснулось. Возможно администрация давно не играла, но со времен С4 многое изменилось, маги (СХ,СпС,Сорк) очень редко юзают дебафы, основная тактика в бою вортекс ( единственное в чем ущемили магов, уменьшили шанс прохождения вортекса), слаг, нюк,нюк, откатился вортекс - схема повторяется.

А вот кого это коснулось на прямую так это некров, оверов, ЕЕ,ШЕ,бишей.

А терь вопрос. Скажите неужели шансы приведенные до обновления такие огромные, а дебафы на столько адские, что на сервере бегают одни некры и оверы? Так это шансы с неплохой проточкой скилов, а какие они у людей с заточкой +10 -15 ?

Зачем было вообще лезть туда, где все работало, скажем так, не идеально, но логично и без перегибов.

Да и вопрос еще 1 будут ли какието изменения или все так и останется?

[Lexxus]

Спасибо за уравнение, полезно, я сам не догадался сделать такую простую вещь

На самом деле все немного лучше, т.к. коэффициент сейчас не 150 а 175.

[маг. атака] = 11.66 ^ (10/3) = 3595, а без блессед шотов будет 899.

По хорошему, для адекватных шансов на высоких уровнях, необходимо увеличить коэффициент до 200. Тогда маг. атака при которой шанс будет прежним, равна 1028.

Но проблема в том, что на низких уровнях (20-30) шансы будут просто неадекватно высокие (выше 100% всегда). Хотя этот вопрос еще надо исследовать. Если это так, то формула полностью неправильная.

Спасибо за ответ.

Ну если 175, то чуток полегче конечно, но тем не менее, для того же овера с 3000 маг. атаки, шансы дебаффов упадут на 30% от тех что были до фикса.

Просто, как ни крути, а привязаны к маг. дебаффам чары, это оверлорд, некр, ШЕ, ЕЕ, Биш, СБ, они все переходят порог маг. атаки, как в 900, так и в 1028 ... то есть по сути урезание дебаффов это урезание этих классов.

А можно вопрос. Отчего бы не влиять на баланс непосредственно изменением базовых шансов дебаффов тем или иным классам ?

То есть, например, режем магов - уменьшили шанс вортекса, поднимаем оверов - увеличили шанс сеал оф суспенжен. Ну как-то в таком ключе.

Изменено 1 июля, 2010 пользователем Lexxus

[Карл1]

Попробуй коэффициент 250

Пример

Курс Глум +24 (дебаф некра уменьшающий м.деф цели на 23%)

М. атак с дино мейсом +8, кх баф вместе с берсом+акум 3+эмп 3, с включеной арканой пауэр.

Цель чар 85лвл с м .деф 2000к -это нормальный м.деф для чаров 85лвл с дино бижей +4,+6

При коэффициенте 200

Шанс = 80*200*(5700*4^0.2)/2000= 59.5%

На чара под фул бафом будет 30-35% 

При коэффициенте 250

Шанс = 80*250*(5700*4^0.2)/2000=74%

На чара под фул бафом будет 40-45%

Для скила такого характера мне кажется вполне адекватный шанс

[Zakenn]

надо увеличивать коэфицент или  базовый шанс скила.Ну или другой вариант вернуть старую формулу а новую формулу полировать на тестовом сервере пока не выведется идеальная формула.