Шанс заточки.

[sp89]

Скажите, плиз, я правильно понимаю, что шанс заточки пушки 66%, а слома 34%? Или таки 66.[6] и 33.[3]? Важно ибо делаю ексель табличку с формулой точной цены.

[Нэфас]

оружие 64/36, броня/бижа 50/50

 

Чем больше итераций - тем ближе статистическая вероятность к таким значениям.

Изменено 13 августа, 2023 пользователем Нэфас

[SimplyDemon]

1 час назад, sp89 сказал:

Меня интересует именно теоретическая вероятность(мат. ожидание, если угодно), например:

Беру 3 пушки по 20кк, точу на +3, уходит 9 заточек, затем точу на +4, тратя 3 заточки, одна пушка ломается, выходит, что мои траты 3 пушки 60кк, 12 заточек 60кк + крисы. 120кк на две пушки выходит по 60кк каждая по себестоймости. Это для примера, я вывел формулу до +10 для "игры на дистанции" где надо просто подставить цену предмета и заточки с количеством, чтоб узнать себестоймость, опираясь на 66%, но вдруг подумал, что надо бы поточнее)

Я вообще пробовал делать приблизительные расчёты по такой логике:
шанс 64%, грубо говоря, при заточке 2 одинаковых пух, одна пуха ломается, вторая затачивается, выходит, что одна пуха с заточкой +4 равна двум с заточкой +3.

Условно арка стоит 100к, заточки по 1кк
Арка +4 = x2 Арки +3  = 206кк
Арка +5 = х2 Арки +4 = 414кк
Арка +6 = х2 Арки +5 = 830кк

Ну и так далее. Но по факту эти расчёты оказались абсолютно бесполезными, т.к. если смотреть на факты, т.е. предметы которые были на рынке, они стоили в разы меньше расчётной стоимости.

Изменено 13 августа, 2023 пользователем SimplyDemon

[HawkC4]

https://forum.asterios.tm/topic/148603

Есть статистика, а есть вероятность.

Формулы вы можете взять из теории вероятностей (см. литературу: теория вероятностей и математическая статистика). Точные цифры вам никто не скажет, т.к. значения будут видны только постфактум, а не заранее.

Изменено 13 августа, 2023 пользователем HawkC4

[sp89]

7 минут назад, HawkC4 сказал:

https://forum.asterios.tm/topic/148603

Чувак расписал про тервер оперируя цифрой 66%, ответа на мой вопрос нет. Не исключено, что все просто округляют до этого значения, а мне надо точное.

[Andert]

3 минуты назад, sp89 сказал:

Чувак расписал про тервер оперируя цифрой 66%, ответа на мой вопрос нет. Не исключено, что все просто округляют до этого значения, а мне надо точное.

Точное значение тебе никак не поможет. Даже заточив 1000 предметов ты не выйдешь точно на теоретическое значение

[HawkC4]

6 minutes ago, sp89 said:

Чувак расписал про тервер оперируя цифрой 66%, ответа на мой вопрос нет. Не исключено, что все просто округляют до этого значения, а мне надо точное.

Раз вы понимаете, что такое тервер, то должны понимать и то, что цифры вы можете взять только из статистики уже после заточки, а не до.

Изменено 13 августа, 2023 пользователем HawkC4

[sp89]

14 минут назад, HawkC4 сказал:

Раз вы понимаете, что такое тервер, то должны понимать и то, что цифры вы можете взять только из статистики уже после заточки, а не до.

 

15 минут назад, Andert сказал:

Точное значение тебе никак не поможет. Даже заточив 1000 предметов ты не выйдешь точно на теоретическое значение

С чего вы взяли что меня интересует шанс успешной серии заточек? Меня интересует одно единственное испытание и всё. Ещё раз повторяю, мне это нужно для расчёта стоймости и только.

На форуме видел админ писал про 66%, но вдруг он просто округлил, я хз, поэтому решил спросить. А вы вообще не с тем лезите.

[xEvaSaintx]

тервер и корейский рандом несовместимы)) а уж тем более стоимость... там больше психологическая состовляющая играет роль, точную формулу я приводил пару лет назад, лениво искать, но если в 2 словах то каждый "незнаковый" шаг множит на полтора стоимость тех пух которые в доступе и точатся обычными, "знаковая" множка (+4 для дулей, +6, +8, +10, +16) множат на двойку. любой ваш математический расчёт даст АСТРОНОМИЧЕСКУЮ стоимость для высоких уровней, эту стоимость никто вам не заплатит, хотя она коррелирует с тер-вер, НО тупо никто не даст таких денег за "фонарик", если вы решили точить как средство заработка - забейте, даже если вы имеете учёную степень в этой области - вы вряд-ли сможете стабильно зарабатывать.

[SimplyDemon]

Пару лет назад админ кидал серверные логи с шансом заточки, тогда он был 64%.

До 16 заточить пуху вероятность 0.3%

[sp89]

24 минуты назад, xEvaSaintx сказал:

тервер и корейский рандом несовместимы)) а уж тем более стоимость... там больше психологическая состовляющая играет роль, точную формулу я приводил пару лет назад, лениво искать, но если в 2 словах то каждый "незнаковый" шаг множит на полтора стоимость тех пух которые в доступе и точатся обычными, "знаковая" множка (+4 для дулей, +6, +8, +10, +16) множат на двойку. любой ваш математический расчёт даст АСТРОНОМИЧЕСКУЮ стоимость для высоких уровней, эту стоимость никто вам не заплатит, хотя она коррелирует с тер-вер, НО тупо никто не даст таких денег за "фонарик", если вы решили точить как средство заработка - забейте, даже если вы имеете учёную степень в этой области - вы вряд-ли сможете стабильно зарабатывать.

Меня интересует именно теоретическая вероятность(мат. ожидание, если угодно), например:

Беру 3 пушки по 20кк, точу на +3, уходит 9 заточек, затем точу на +4, тратя 3 заточки, одна пушка ломается, выходит, что мои траты 3 пушки 60кк, 12 заточек 60кк + крисы. 120кк на две пушки выходит по 60кк каждая по себестоймости. Это для примера, я вывел формулу до +10 для "игры на дистанции" где надо просто подставить цену предмета и заточки с количеством, чтоб узнать себестоймость, опираясь на 66%, но вдруг подумал, что надо бы поточнее)

Изменено 13 августа, 2023 пользователем sp89

[Подпивасник]

Научный подход расчета математического ожидания прибыли это хорошо, но работает только в условиях бесконечного количества попыток. По факту никто не гарантирует на короткой дистанции, что из 10-и пушек +3 на +4 зайдут даже 2. Хотя теоретически могут и 10))))

Посчитай оба варианта, 66.0 и 66.(6). 

 

[БуДуСпОйЛиТь]

1 час назад, sp89 сказал:

 опираясь на 66%, но вдруг подумал, что надо бы поточнее)

 

[xEvaSaintx]

@БуДуСпОйЛиТь Бог любит вас, не пишите глупостей.

[БуДуСпОйЛиТь]

10 минут назад, xEvaSaintx сказал:

@БуДуСпОйЛиТь Бог любит вас, не пишите глупостей.

Ну меня то  беспорно

[sp89]

1 час назад, Подпивасник сказал:

Научный подход расчета математического ожидания прибыли это хорошо, но работает только в условиях бесконечного количества попыток. По факту никто не гарантирует на короткой дистанции, что из 10-и пушек +3 на +4 зайдут даже 2. Хотя теоретически могут и 10))))

Посчитай оба варианта, 66.0 и 66.(6). 

 

Ну да, есть конечно вероятность разориться на первом километре пути))

---

12 минут назад, SimplyDemon сказал:

Я вообще пробовал делать приблизительные расчёты по такой логике:
шанс 64%, грубо говоря, при заточке 2 одинаковых пух, одна пуха ломается, вторая затачивается, выходит, что одна пуха с заточкой +4 равна двум с заточкой +3.

Условно арка стоит 100к, заточки по 1кк
Арка +4 = x2 Арки +3  = 206кк
Арка +5 = х2 Арки +4 = 414кк
Арка +6 = х2 Арки +5 = 830кк

Ну и так далее. Но по факту эти расчёты оказались абсолютно бесполезными, т.к. если смотреть на факты, т.е. предметы которые были на рынке, они стоили в разы меньше расчётной стоимости.

Вчера точил д рубаху на +8, случилось всё чётко согласно мат. ожиданию(понимаю, что могло и всё сломаться или наоборот получиться 3) точнулась ровно одна из 32. Себестоймость с точками за фрагменты кубика вышла 3.4кк, глянул цены в гиране и охренел, +6 10кк, +8 50кк. Вот так накрутки) щас уже думаю надо было лоу рубаху точить, разница в броне копейки, а хп даст столько же что и топ, но цена в 5 раз меньше.

[sp89]

23 минуты назад, SimplyDemon сказал:

Я вообще пробовал делать приблизительные расчёты по такой логике:
шанс 64%, грубо говоря, при заточке 2 одинаковых пух, одна пуха ломается, вторая затачивается, выходит, что одна пуха с заточкой +4 равна двум с заточкой +3.

Условно арка стоит 100к, заточки по 1кк
Арка +4 = x2 Арки +3  = 206кк
Арка +5 = х2 Арки +4 = 414кк
Арка +6 = х2 Арки +5 = 830кк

Ну и так далее. Но по факту эти расчёты оказались абсолютно бесполезными, т.к. если смотреть на факты, т.е. предметы которые были на рынке, они стоили в разы меньше расчётной стоимости.

По моей более точной формуле и при твоих ценах, себестоймость арки +6 равна 366кк) Ну если конечно мат. ожидание проект)

[Подпивасник]

1 hour ago, sp89 said:

Ну да, есть конечно вероятность разориться на первом километре пути))

---

 

Вчера точил д рубаху на +8, случилось всё чётко согласно мат. ожиданию(понимаю, что могло и всё сломаться или наоборот получиться 3) точнулась ровно одна из 32. Себестоймость с точками за фрагменты кубика вышла 3.4кк, глянул цены в гиране и охренел, +6 10кк, +8 50кк. Вот так накрутки) щас уже думаю надо было лоу рубаху точить, разница в броне копейки, а хп даст столько же что и топ, но цена в 5 раз меньше.

 

Если на продажу, то не-топовой могут побрезговать.

Вот насчёт точек за кубики, убедись что в расчете не себестоимость покупки за фрагменты, а рыночная цена их продажи.

Цена рынка зачастую в разы выше т.к. это время + при точке есть шанс уйти в минус. Приятель поскупился купить сет +6, купил +3 и блес точки. Итог: заточить+3 на +6 ему стоило чуть дешевле чем готовый сет +6. Это лишь пример.

 

 

[sp89]

15 минут назад, Подпивасник сказал:

Если на продажу, то не-топовой могут побрезговать.

Вот насчёт точек за кубики, убедись что в расчете не себестоимость покупки за фрагменты, а рыночная цена их продажи.

Цена рынка зачастую в разы выше т.к. это время + при точке есть шанс уйти в минус. Приятель поскупился купить сет +6, купил +3 и блес точки. Итог: заточить+3 на +6 ему стоило чуть дешевле чем готовый сет +6. Это лишь пример.

 

 

Ну армию твинков с кубиками никто иметь не запрещает)

Шанс есть как уйти в минус ровно такой же как и уйти в плюс.

Касательно цены, если д-арморки по 9к с кубика, то себестоймость, 3.4кк, если по 30к то 6.6кк, даже если по 50к то 9.8кк, почему ставят цену 50кк, не ясно, видимо потому, что 50кк для хайлвл это всё равно копейки)

[МИ6]

39 минут назад, sp89 сказал:

себестоймость

никто это не берет во внимание.

 

Бесполезная трата времени на подсчеты, которые в условиях дикого разброса точки никем во внимание не берутся. Обычно абсолютно все цены базируются на старых ценах, или цене конкурентов. Если вещь уникальная, +/- цены на нее также известны, просто могут меняться, в зависимости от жадности/срочности.

 

А то что ты удивлен, мол себестоимость меньше цен - точи значит сам, раз такое дело. Потом как наломаешь кристалов, сразу же вспомнишь брокера и эти "наглые цены

[sp89]

2 минуты назад, фонАйнцберн сказал:

никто это не берет во внимание.

 

Бесполезная трата времени на подсчеты, которые в условиях дикого разброса точки никем во внимание не берутся. Обычно абсолютно все цены базируются на старых ценах, или цене конкурентов. Если вещь уникальная, +/- цены на нее также известны, просто могут меняться, в зависимости от жадности/срочности.

 

А то что ты удивлен, мол себестоимость меньше цен - точи значит сам, раз такое дело. Потом как наломаешь кристалов, сразу же вспомнишь брокера и эти "наглые цены

Как скажешь, добрый человек)

[Капустень]

Иди лучше математику подтяни, то что ты делаешь полное непонимание математики за первый курс ПТУ

[Jeik]

Потом когда пуха 10 раз подряд сломается на +4, формулы расчета сразу уберутся

[HR0N]

В твоем случае, можешь построить свои алгоритмы в Exel, используя значение в 66%. После чего, 66.(6)%. Сравнить, затем вывести среднее, и снова сравнить.  Но нужно сделать хотя бы 100 итераций в каждом случае и уже среднее значение этих отдельных результатов сравнивать.

В итоге, вероятно, получишь то о чем тебе пишут - разброс, при котором разница между 66% и 66.(6)% будет не существенной.

Программисты обычно не используют длинные числа в играх, оно никому не надо, лишний раз усложнять процессы компьютеру. Потом при оптимизации подзатыльников дадут. 

Хз можно ли применять эти расчеты к ценам. Т.к. есть подозрение что цифры, которые ты получишь, будут выше рыночных цен.

 

Если тебе хочется длинные числа посчитать, то можешь обратить свое внимание, например на астрономию. 

Скрытый текст

 

[acrosw]

Шансы заточки предметов

Оружие 66%

Броня 50%

https://forum.asterios.tm/topic/1918-jeto-ne-bagi-jeto-fichi/?do=findComment&comment=2711729

[DegOK]

Пустой разговор) Пуху/шмот   можно скрафтить или купить) ресурсы и точки тоже самое) Точилово для себя или на продажу - разные вещи) Цена определяется просто - смотришь продажу в магазине и учитываешь налог= получаешь цифру продажи) Это если без желания заработать "на шару") И у каждого это желание РАЗНОЕ) Так что все тут ПУСТОЙ БАЗАР и математика тут никаким боком) УДАЧИ ВСЕМ барыгам!

[sp89]

14.08.2023 в 21:26, HR0N сказал:

В твоем случае, можешь построить свои алгоритмы в Exel, используя значение в 66%. После чего, 66.(6)%. Сравнить, затем вывести среднее, и снова сравнить.  Но нужно сделать хотя бы 100 итераций в каждом случае и уже среднее значение этих отдельных результатов сравнивать.

В итоге, вероятно, получишь то о чем тебе пишут - разброс, при котором разница между 66% и 66.(6)% будет не существенной.

Программисты обычно не используют длинные числа в играх, оно никому не надо, лишний раз усложнять процессы компьютеру. Потом при оптимизации подзатыльников дадут. 

Хз можно ли применять эти расчеты к ценам. Т.к. есть подозрение что цифры, которые ты получишь, будут выше рыночных цен.

 

Если тебе хочется длинные числа посчитать, то можешь обратить свое внимание, например на астрономию. 

  Скрыть содержимое

 

Если интересно: при условном миллиарде попыток стоимость одной +10 пушки равна  18х+108у, где х цена пушки+0, а у цена заточки, можешь сравнить с барыжьими)