БЕЛЕФ ОТДЫХАЕТ

[Зубр]

2 часа назад, Я не робот сказал:

чел, у тебя на свсе за сабы взята патака. ты точно шаришь в мдеф?

          Ну вот, в очередной раз нарисовался диванный эксперт оч. сведущий в тестах. Да я как раз таки мог взять, что угодно: хоть пдеф, хоть атку только не в коем случае не мдеф - это все делалось мой дорогой друг для чистоты эксперимента и вы видели, что на чаре нет клана с пассивными скилами на мдеф, что не взят статичный мдеф 30.2 от саб класса. Ведь расчет всех параметров в процентах от сетов от эпиков идет от базовых статов и если не учитывать это то математический расчет будет в корне не верным. На персонаже убрана ожерелье Бфреи, которая дает+2 Мен (порядка +2% мдефа), все только потому, чтобы как можно точнее сделать вычисления.  Приведу пример на простой арифметике, обрати на скрин 4 января: без сета мдеф- 1173, в сете 1351 подсчитываем  1351/1173х100%=15% мдеф дает МВ ЛА. Теперь считаем по твоему не до пониманию с учетом 30 мдеф: без сета 1173+30= 1203, в сете 1351+30=1381 подсчитываем 1381/1203х100%=14.8%. Как видишь такая не точность по твоей логике составила упущенные 0.2%. Таким образом заложенная ошибка в начале теста повлияла бы в дальнейших вычислениях. Это как бы тебе попроще объяснить, не верный сбор исходных данных для инженерных расчетов, которые в итоге приведут к неверному результату. А про мдеф браток не переживай когда мне понадобится, я его заменю в башне слоновой кости.

Изменено 8 января, 2023 пользователем Зубр

[Зубр]

В 08.01.2023 в 10:55, Natt сказал:

Это влияние статичного мдефа. На который не влияет подобный процентный баф. И чем больше доля статичного мдефа, тем меньше персонаж получит бонуса от данной тушки в процентном соотношении.

Для чего нужен этот тест? Формула маг урона на Астериосе уже давно всем известна. Нужно было лишь посчитать и получить более точные значения. А не эти, где Вы поленились сделать выборку побольше и получить нормальный минимум и максимум. По факту у Вас урон вырос не на 14%, а на 15 с копейками.

       Вот какая у нас тут появилась большая умничка. С Вашим доводом согласен только в этом "И чем больше доля статичного мдефа, тем меньше персонаж получит бонуса от данной тушки" и далее добавлю, а процентные параметры между собой  перемножаются.  А вот с этим - "Вы поленились сделать выборку побольше и получить нормальный минимум и максимум" я категорически не соглашусь, я провел огромную работу. Не хочу перечислять на пальцах, что понадобилось мне для реализации  задуманной темы. Рассуждать всегда проще, чем делать, а тем более созидать. Если у Вас есть желание и время могли бы присоединится и провести параллельно свои тесты и помочь шире осветить данную тему. Согласен надо было сделать больше выборку, но она вполне достаточна и была кстати больше, я же в примечании написал, что оставил диапазон значений выборки в количестве 20, а максимальные значения при критах и минимальные при неудачных атаках я выкинул, как обычно это делается при расчете математического ожидания. То есть те значения которые не вписываются в общую картину разброса значений выборки. Но вообще если откроешь скрин в начале темы с гномом у которого есть нужная пасивка, то там 17% мдеф, как и положено. Просто я решил потестить тушку для миликов, у которых нет пасивки на легкую бронь, чтобы узнать какую она дает прибавку для них.

 

21 час назад, Я не робот сказал:

чел, у тебя на свсе за сабы взята патака. ты точно шаришь в мдеф?

 

В 08.01.2023 в 10:55, Natt сказал:

Это влияние статичного мдефа. На который не влияет подобный процентный баф. И чем больше доля статичного мдефа, тем меньше персонаж получит бонуса от данной тушки в процентном соотношении.

 

Не робот, вот в подтверждение моих слов тебе тоже самое говорит, другой человек.

Изменено 9 января, 2023 пользователем Зубр

[Я не робот]

если для теста нужно не учить какой-то скил, его можно не учить. а не учить ненужный, чтобы потом сбрасывать)

[Зубр]

42 минуты назад, Я не робот сказал:

если для теста нужно не учить какой-то скил, его можно не учить. а не учить ненужный, чтобы потом сбрасывать)

Соглашусь, можно и не учить (10кк экономия), но я не заморачивался, посчитал это не существенным.

[Fallen]

Год закончился, а тема из разряда "а займу ка я  на физе (!) 5 (!!!) баф слотов шоп закрыть пару дырок в атт, а потом получу крит от Анакима в пвп и нажму в город" продолжается... Ребят, забейте ему что-то там объяснять, там аваддон мозга уже, пусть играет как  хочет.

[Зубр]

1 час назад, Fallen сказал:

Год закончился, а тема из разряда "а займу ка я  на физе (!) 5 (!!!) баф слотов шоп закрыть пару дырок в атт, а потом получу крит от Анакима в пвп и нажму в город" продолжается... Ребят, забейте ему что-то там объяснять, там аваддон мозга уже, пусть играет как  хочет.

       И вновь рад тебя видеть здесь, дорогой Фаленович - тебя тоже не оставляет моя злободневная тема, вижу периодически посматриваешь, просмотры растут уже более 2-х тысяч. Тема актуальная оказалась, народ будоражит. Ну жизнь такая штука сложно от всего застраховаться в том числе и от Анаким. Конечно хорошо иметь в игре триллион адены и позволить самое крутое для своего персонажа, ну где ж его взять. Вот и приходится как- то выдумывать выкручиваться. Конечно лучше иметь оконных трех арб с заточеным на 1 минуту праной (+3000 мдефа)и кидать миликам её по КД. Хотя честно не помню сколько откат у праны, где то читал что вроде как увеличели КД.  Я уже предвижу, что напишут это напряжно и геморойно)).

---

                Народ кто в курсе сколько сейчас на х5 откат праны у арбы сделали? А желательно еще написать сколько под ЛС рефреш и сонгами и Бфреей какой итоговый откат получается.

Изменено 9 января, 2023 пользователем Зубр

[Зубр]

На сервере арб не так много, днём с огнём не разыщешь. Выяснил откат у скила "прана" сейчас 4 мин. Продолжу мысль, значит с проточенным скилом на +30 прана будет висеть 1 минуту. Интересно прана это магический скил? Если да, то его можно будет кастовать под эпиком и фул бафом скорее всего через 3мин. Мысли вслух я пытаюсь сообразить, для постоянной праны сколько в пати должно быть арб 3 или 4. Кто в курсе отпишитесь по этому поводу

Изменено 12 января, 2023 пользователем Зубр

[Зубр]

В 09.01.2023 в 14:36, Fallen сказал:

 "а займу ка я  на физе (!) 5 (!!!) баф слотов шоп закрыть пару дырок в атт, а потом получу крит от Анакима в пвп и нажму в город" продолжается... 

По этой теме, дабы ты не думал о критах с трансформы Анаким решил приложить скриншот. Вот 5 стихий атрибута 300+, в том числе защита от стихии святости. Такой баф в случае гвг (маги против милишников) не путать с масс пвп.

Изменено 12 января, 2023 пользователем Зубр

[Fallen]

Еще лучше, 5 слотов бафа на физе, и 2 ДСа.

Не цитируй меня, пожалуйста.

Ты вот на серьезных щах меняешь 7 (!) баф слотов на свои 15% мдефа, я хз что тут еще комментировать.

[Natt]

3 минуты назад, Fallen сказал:

Ты вот на серьезных щах меняешь 7 (!) баф слотов на свои 15% мдефа, я хз что тут еще комментировать.

9.5% если учитывать отсутствие пвп тушки

[xEvaSaintx]

15 часов назад, Зубр сказал:

ля постоянной праны сколько в пати должно быть арб 3 или 4

3 если +30 откат по идее.

[Зубр]

1 час назад, Natt сказал:

9.5% если учитывать отсутствие пвп тушки

Попытаюсь доходчиво объяснить на пальцах. Прибавка в 15% мдеф - это для милишников не имеющих пассивных скилов на ношение легкой брони, 17% мдеф - это для тех кто имеет пассивку на легкую бронь. Заранее оговорюсь, 5% урона при отсутствии пвп вставки вычитается только в том случае,если вы используете  не редкий основной сет или редкую тушку, а обычный сет, да же с вычитанием в обоих случаях по 5%, получаем 10% и 12%. Теперь сравним стоимость кольца белефа с таким же показателем добавки мдефа: стоимость МВ ЛА тельца составила в районе -200кк, стоимость колечка блефа на рынке порядка -60ккк (цены приведены для сервера астериос х5). Подведем итог - Как вам разница в 30 раз, я думаю умные люди уже сделали выводы и оценили актуальность моей затеи с комбо сетом. И я не удивлюсь, что на олимпе я увижу вскоре применение комбо сета против магов.

---

 

1 час назад, Fallen сказал:

Еще лучше, 5 слотов бафа на физе, и 2 ДСа.

Не цитируй меня, пожалуйста.

Ты вот на серьезных щах меняешь 7 (!) баф слотов на свои 15% мдефа, я хз что тут еще комментировать.

Ну почему же, такого замечательного собеседника, полагаю, выходца из клуба знатоков в очередной раз не процитировать. Ведь правила форума для всех одинаковы и не запрещают мне этого делать. Теперь по делу: абсолютно в твоих возмущенных словах не вижу логики, да меняю необходимый 15-17 процентный мдеф. на пустые клеточки и экономлю огромные деньги, которых у многих игроков нет. Не вижу никаких абсолютно проблем для милишника в нехватке слотов на баф и дс. Оставшихся 19 и 10 клеток соответственно, необходимых в пвп, считаю вполне достаточным. Время покажет кто был прав, уверен народ начнет применять мою задумку с комбо сетом. Возможно не на зажравшемся х5, а на более молодых серверах х1 и х1.5

Изменено 12 января, 2023 пользователем Зубр

[Зубр]

1 час назад, xEvaSaintx сказал:

3 если +30 откат по идее.

А интересно, может в курсе есть на х 5 консты состоящие из арб, так сказать противовес маг пакам, как карающая рука правосудия в масс замесах?

[xEvaSaintx]

57 минут назад, Зубр сказал:

А интересно, может в курсе есть на х 5 консты состоящие из арб, так сказать противовес маг пакам, как карающая рука правосудия в масс замесах?

в силу того, что у пернатых в пати не может быть более 4 ДХ - данный тип паков это скорее мазохизм чем реальность, пак с 4 ДХ против пака с 9 ДХ это гг сразу, поэтому на HF вы никогда не увидите реальных (а не собранных по приколу) паков пернатых.

 

ps. я тут задумался, джуд скорее хиллер чем бафер (у него и бафа то нет кроме коротких импульсов по сути) мб сделать предл чтоб с джуда можно было брать дх и пов сразу... с 9 ДХ вполне норм варианты паков появляются...

Изменено 12 января, 2023 пользователем xEvaSaintx

[Natt]

7 часов назад, Зубр сказал:

Попытаюсь доходчиво объяснить на пальцах. Прибавка в 15% мдеф - это для милишников не имеющих пассивных скилов на ношение легкой брони, 17% мдеф - это для тех кто имеет пассивку на легкую бронь. Заранее оговорюсь, 5% урона при отсутствии пвп вставки вычитается только в том случае,если вы используете  не редкий основной сет или редкую тушку, а обычный сет, да же с вычитанием в обоих случаях по 5%, получаем 10% и 12%. Теперь сравним стоимость кольца белефа с таким же показателем добавки мдефа: стоимость МВ ЛА тельца составила в районе -200кк, стоимость колечка блефа на рынке порядка -60ккк (цены приведены для сервера астериос х5). Подведем итог - Как вам разница в 30 раз, я думаю умные люди уже сделали выводы и оценили актуальность моей затеи с комбо сетом. И я не удивлюсь, что на олимпе я увижу вскоре применение комбо сета против магов.

Не нужно пытаться объяснять то, еще и на пальцах, о что Вы сами видимо не понимаете. 10% и 12% персонаж никак не получит. Вам нужно для начала правильно посчитать, разобраться там, как работать с процентами. А потом уже сравнивать белефа(?) с МВ Б тушкой.

[Зубр]

21 минуту назад, Natt сказал:

Не нужно пытаться объяснять то, еще и на пальцах, о что Вы сами видимо не понимаете. 10% и 12% персонаж никак не получит. Вам нужно для начала правильно посчитать, разобраться там, как работать с процентами. А потом уже сравнивать белефа(?) с МВ Б тушкой.

Хорошо Гуру, где и чего я не понимаю и не верно делаю, будьте так любезны обоснуйте конкретно, желательно формулами со значениями так сказать теоретически, а затем подтверждая свои слова практически, с представленными скринами. Дабы все мы здесь собравшиеся могли оценивать вашу гениальность и сделать по вашим данным верные, точные выводы. Пока кроме философствования,  ничего конкретного от вас я не увидел по этой теме. Жду с нетерпением разъяснений от вас.

[Зубр]

6 часов назад, xEvaSaintx сказал:

в силу того, что у пернатых в пати не может быть более 4 ДХ - данный тип паков это скорее мазохизм чем реальность, пак с 4 ДХ против пака с 9 ДХ это гг сразу, поэтому на HF вы никогда не увидите реальных (а не собранных по приколу) паков пернатых.

 

ps. я тут задумался, джуд скорее хиллер чем бафер (у него и бафа то нет кроме коротких импульсов по сути) мб сделать предл чтоб с джуда можно было брать дх и пов сразу... с 9 ДХ вполне норм варианты паков появляются...

То есть как я понял из прочитанного, по твоему мнению бесконечное прана проиграет маг паку имеющим 9 бое? Только я не пойму каким образом, под праной маги будут наносить по арбо паку низкий урон и мне кажется в реалях пвп не так просто заюзать все 9 бое. Поясни понятнее не совсем уловил мысль.

[Fallen]

1 час назад, Зубр сказал:

Только я не пойму каким образом

[Зубр]

Фаленович, ты это серьезно, типо кансел зарешает? Это из рубрики очевидное не вероятное. И какой шанс что кансел снимет именно прану (обычно ее как и нублес при резуректе, против магов должны закрывать баночкой на бег или хаст или баночкой маг резиста янь или мажор хил, что имеется под руками) и кто в толкучке бое заметит у кого из соперников она все же слетела. У арб если с канселили  есть еще селф, на сколько я помню. Робовики отхилятся скорее всего самостоятельно да и мдеф у них высокий. Интересно все же, где-то найти записи гвг пати арб против пати магов именно на астериосе. Кто может поделитесь ссылочкой буду признателен.

Изменено 13 января, 2023 пользователем Зубр

[Fallen]

Не найдет, потому что в текущем варианте настройки сервера - арбо пак  по полезности и эффективности даже против магов это что-то из разряда спойло-ВЛо паков, и этим хламом никто не играет.

А так - ты просто видимо слабо себе представляешь что такое 3 кансел мага или 2 кансел мага+конь.

Даже если представить что у праны тупо резист к канселу 100% - это ничего не изменит. Ты теряешь фул строку ДСа за 5 секунд с таргета, твои барды вынуждены нонстопом его крутить, свс моментально садится по мп.

Ну и да, канселить собственно арб нет необходимости, у тебя есть биши и тот же свс.

[Зубр]

Ах, вот оно как дело обстоит просаживаются по мп барды, да уж печаль. То есть затяжной бой приведет к отсутствию дс, а быстро в течении 5 минут арбы не справятся с маг паком, так я понял?

---

А вообще, администрация сервера х5, проводит какие либо гвг турниры приуроченный к каким-то  годовщинам или праздникам с призами в виде усиленного эпика для паков победителей? Возможно и стримы были бы оч востребованы для просмотра в интернет сети.

[Ratzingerll]

Возможно я не очень корректно посчитал (хотя вроде по формулам все корректно).
Возьмем 3 варианта: Белеф, МВ тушка и ничего. М.деф 1к, М.атака - 10к.
По итогу с белефом дамаг выйдет 1709 (и 1625 при пвп тушке)
В МВ тушке - 1680
Без белефа - 1965 (1867 при пвп тушке).
Т.е. на достаточно специфических условиях в виде дырявого м.дефа мы получаем разницу в 187 урона (и 285 у совсем бомжа/сетовой мв тушке). Но платим пачкой резистов и бонусов к урону, а так же получая шанс не закрыть в случае нескольких противников нужные резисты, и используя костыли, чтобы закрыть хоть что-то (на фб держать резисты и сонг резиста - тот еще гемор).
Возможно ли подобное применить? В крайне специфических ситуациях, вероятно, да.
Есть ли смысл в таком? Имхо - нет. А для сокращения дистанции в такой ситуации, имхо, проще прожать ДП (ну и да, большая часть ДД либо способны наваливать с дистанции, которая магам только снится, привет лукам, либо имеют собственные способы сорвать дистанцию в нули в виде раша. Ну и да, целесты у некоторых тоже есть. Выпадают только танки, но привет уд, уд, икона/харм)
Белеф держится в мете только одним - он универсален и он не ломает полностью билд персонажа, а лишь корректирует его.
 

Изменено 13 января, 2023 пользователем Ratzingerll

[Fallen]

54 минуты назад, Ratzingerll сказал:

Белеф держится в мете только одним - он универсален и он не ломает полностью билд персонажа, а лишь корректирует его.

А еще перемножается с роб мастери. А физы-автоатакеры и так 2 крито-кольца вполне себе таскают.

[xEvaSaintx]

55 минут назад, Ratzingerll сказал:

Белеф держится в мете только одним - он универсален и он не ломает полностью билд персонажа, а лишь корректирует его.

нет, просто это кольцо, и оно бустит ментальную атаку которая стакается со всеми остальными бирюльками и бонусом ещё соточку HP накидывает, кроме того основной источник дамага в масс-пвп - маги, да и с офреном белеф прям круто сочетается, думаю цена на него будет только расти.

[Зубр]

58 минут назад, Ratzingerll сказал:

Возможно я не очень корректно посчитал (хотя вроде по формулам все корректно).
Возьмем 3 варианта: Белеф, МВ тушка и ничего. М.деф 1к, М.атака - 10к.
По итогу с белефом дамаг выйдет 1709 (и 1625 при пвп тушке)
В МВ тушке - 1680
Без белефа - 1965 (1867 при пвп тушке).
Т.е. на достаточно специфических условиях в виде дырявого м.дефа мы получаем разницу в 187 урона (и 285 у совсем бомжа/сетовой мв тушке).
 

Честно говоря не понял твоих подсчетов, не увидел формул. Написаны какие то отстраненные цифры и по ним сделаны выводы. Нет скринов тестов подтверждающих по итогу твои умозаключения. Больше похоже на монолог и выдача своих мыслей за желаемое. Кроме того не удобно держать резисты (не удобно какать в почтовый ящик), остальное все решаемо -это проблема не дд, а бафера в пати. 

[Fallen]

1 минуту назад, Зубр сказал:

Кроме того не удобно держать резисты (не удобно какать в почтовый ящик), остальное все решаемо -это проблема не дд, а бафера в пати. 

Расскажи это остальным 8 ребятам в пати, которые будут играть в 10 ДСов вместо 12, ибо тебе нужны денс/сонг на резист, кек.

А формулы маг урона (как и любого другого) есть на форуме, и гуглятся за 10 сек.

[Зубр]

16 минут назад, Fallen сказал:

А еще перемножается с роб мастери. А физы-автоатакеры и так 2 крито-кольца вполне себе таскают.

Да про роб тут нет разговора с ними итак всё понятно.

---

 

4 минуты назад, Fallen сказал:

Расскажи это остальным 8 ребятам в пати, которые будут играть в 10 ДСов вместо 12, ибо тебе нужны денс/сонг на резист, кек.

А формулы маг урона (как и любого другого) есть на форуме, и гуглятся за 10 сек.

Я конечно Фаленович, понимаю повторение мать заикания. Пилять в 10 раз тебя прошу, напиши каких дс не хватит миликам. Давай обсудим конкретно. Вы тут дружно напираете на нехватку клеток то под баф то под дс. Дайте плиз конкретику.

Изменено 13 января, 2023 пользователем Зубр

[Ratzingerll]

17 минут назад, Fallen сказал:

А еще перемножается с роб мастери. А физы-автоатакеры и так 2 крито-кольца вполне себе таскают.

 

12 минут назад, xEvaSaintx сказал:

нет, просто это кольцо, и оно бустит ментальную атаку которая стакается со всеми остальными бирюльками и бонусом ещё соточку HP накидывает, кроме того основной источник дамага в масс-пвп - маги, да и с офреном белеф прям круто сочетается, думаю цена на него будет только расти.

Магов не рассматривал, ибо ТС чисто по физам выкладку делает. Маг в ава лайте - идиот.
Соответственно для физа белеф остается куда более ситуативным инструментом (ибо уже встает выбор "дамаг или выживаемость), нежели для магов.
Сама по себе ценность белефа довольно значительна, спорить даже не буду, но для магов значительнее.

[Зубр]

14 минут назад, xEvaSaintx сказал:

нет, просто это кольцо, и оно бустит ментальную атаку которая стакается со всеми остальными бирюльками и бонусом ещё соточку HP накидывает, кроме того основной источник дамага в масс-пвп - маги, да и с офреном белеф прям круто сочетается, думаю цена на него будет только расти.

Братишь мое мнение, иное переоцененная бирюлька так же как и АК. Хп соточка, 10 менталочки, так себе буст, тв бижа дает больше. Его берут в 90 % из-за мдефа. Повторюсь это мое субъективное мнение непритендующие на что-то большее. И тема такая, чтоб людям дать альтернативу в игре.

[Fallen]

8 минут назад, Зубр сказал:

Давай обсудим конкретно. Вы тут дружно напираете на нехватку клеток то под баф то под дс. Дайте плиз конкретику.

Давай начнем с тебя, раз уж батл по фактам. Ты тут напираешь на каких-то "милишников". Давай разберемся.

В этой игре есть 4 группы милишников - ножи, орки, танки, пико-юзеры. И отдельно стоит царь игры - гладиатор.

 

Орки и танки не снимут элегию ни в каком раскладе, ибо без крита автоатакерам проще сразу нажать бсое, чем бегать за воображаемыми магами.

Пико-юзеры аналогично (разве что спойл с ножами может в теории, но спойл вообще без проблем сокращает дистанцию, и шмот с нормальными ХП и резистами ему куда важнее).

Остаются только (!) ножи. Которым оно внезапно тоже не надо, ибо есть ШС, есть хайд, есть даш.

Какому конкретно милишнику ты предлагаешь одевать свою Б тушку?