проблема с Самонерами

[lFFU]

Здравствуйте, Уважаемые жители Asterios. 

Сегодня я хотел бы поднять тему класса суммонеров, а именно вызова петов под фул бафом. Знаю, что после публикации данного поста появится много критики от людей играющих на данных классах, однако я уверен что найду и тех, кто разделит мою точку зрения и отнесется с пониманием к данной проблеме. Перейдем к сути вопроса.

Наш пак играющий через глада и двух ДА забегает на кастовалку форта для перекаста. С респа форта спрыгивает конь и бежит на лестницу. Не добегая верха форта он вызывает коня под фул бафом (включая икона+аппетит) и направляет бить выбранную цель (например Биша или ДА). Пережив паком данную атаку, конь вызывает второго пета под таким же забафом и повторяет атаку заново. И так продолжается до тех пор, пока хозяин пета не умирает или у него не заканчиваются петы с фул забафом.

https://www.youtube.com/watch?v=oog05w5IQKc
Теперь для того, чтобы осознать вышесказанное распишу в цифрах. 
Рассмотрим две ключевые позиции при забафе суммонеров, а именно икона (на 1 минуту ложится на хозяина и пета) + аппетит (на 30 секунд ложится на хозяина и пета, если кританет - 1 минута).
Кажды суммонер имеет 5 видов пета (каждый из них точится на +30 мощности). При правильном подходе все 5 петов перепризываются в течении 6-7 секунд, далее имеем оставшееся время иконы + аппетита в секундах:
Пет №1 - Икона 58 секунд, Аппетит 29 секунд;
Пет №2 - Икона 57 секунд, Аппетит 28 секунд;
Пет №3 - Икона 55 секунд, Аппетит 26 секунд;
Пет №4 - Икона 54 секунд, Аппетит 25 секунд;
Пет №5 - Икона 52 секунд, Аппетит 23 секунды.

Суммонер через 3 секунда после убийства пета может призывать нового, с вышеуказанными цифрами иконы + аппетита. 
Если на пете оставалось предположим 40 секунд иконы + 10 секунд аппетита после его убийства (если пет был под нублом), хозяин вызвает его заново и с оставшимся временем иконы + аппетита идет атаковать цели. Теперь суммируем вышеуказанные цифры и получаем: Икона - 276 секунд, Аппетит - 131 секунда. Итого, суммонер может атаковать противника постоянно перезывая своих петов под фул бафом. Время его превосходства будет равно Икона - 276 секунд, Аппетит - 131 секунда. За это время можно размотать любого противника, пачку противников, снести ворота форта, зачистить всех кэпов, сломать флаг несколько раз и т.д.

Важно понимать:
1. Суммонер может быть вообще без бафа, а пет всегда будет под фул бафом;
2. У пета бешенный вампирик и убить его в таргет тоже проблематично;
3. Все статы от эпика на хозяине передаются на пета (это очень сильно влияет на использование скилла Erase против петов);
4. Если суммонер дефает форт и у него на респе форта стоит фул баф, то он может 1 раз в 5 минут (300 секунд) перезабафывать 5 коней под фул баф.
5. Напомню суммонер может наносить огромный урон петами в течении 276 секунд (пока висит икона), откат аппетита у джуда 300 секунд. 24 секунды на разбаф и прогрузку окна, обновил икону + аппетит и опять по кругу петов перепризывает.

Вывод: Суммонер - это машина смерти, которой всё равно кто перед ней. Он может безоткатно забафываться на форте и бегать убивать людей на кастовалке.

К обращению прикладываю ссылки на ролики и скрины, с указанием урона по персонажам в реальных боевых условиях (см. ссылки ниже).

https://www.youtube.com/watch?v=IrOo9BD-1IQ

В связи с вышесказанным прошу администрацию проекта пересмотреть класс суммонеров на возможность перепризыва петов с фул бафом (скажем пусть петы на момент вызова будут копировать баф хозяина, а не первоначальный фул баф), а также уверен, что мои слова найдут отклик у людей на сервере х5.

Заранее благодарен.

 

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем lFFU

[HawkC4]

Добавьте варианты (возможно их будет немного), которыми можно защититься от такого сумонера.

Например - поле Anti-Summoning Field.

[Fallen]

Помимо обычных бафов - на самонах остаются еще и уникальные зональные бафы (например - баф с 3 фазы Фреи, или 3 лвл бафа из Драгон Вейли), которые дают огромный буст к статам, и которые вообще не были задуманы с возможностью "вынести" из локации в силу их времени действия.

[Shamy]

Ну многите форты так и дефаются ) прибегает кот выдает  каждому по криту в 20к+ ,  пока пати регрупается он в условном ивори уже дает себе фул ребаф на всех котов по новой ) это занимает тоже давольно мало времени 

А бывает приходит не 1 и не 2 сумонера ) тогда вообще мясорубка какаято ) 

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем Shamy

[Ctulhu]

22 минуты назад, lFFU сказал:

пусть петы на момент вызова будут копировать баф хозяина

а оно до сих пор не так!!! вроде же отменяли это из-за фармов зака60 за 5-10 секунд??? или тока на инстах??

[yarko]

Что мешает не убивать самона, а тупо сканселить и не дать самонеру выйти с боя для перепризыва?

[ArаStyle]

Ну напиши уже и о том , что мёртвый сумонер не должен продолжать давать цели для убийства новых целей 

[Mаpuo]

8 минут назад, yarko сказал:

Что мешает не убивать самона, а тупо сканселить и не дать самонеру выйти с боя для перепризыва?

Много ты там канселов накастуешь когда ты улетаешь с удара ?

https://youtu.be/oog05w5IQKc

[Fallen]

2 минуты назад, yarko сказал:

Что мешает не убивать самона, а тупо сканселить и не дать самонеру выйти с боя для перепризыва?

Криты по 20-30к с тычки?

Сам самонер, который не лезет вперед, если не тупой, а стоит за парой стенок? (что описано в первом сообщении, кста, если его читать)

[yarko]

Танк агрит, курица стилит, вот уже и нету иконы с апетитом, ведь они же в самом конце бафаются, разве нет? Или такое не стилится?

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем yarko

[Oro4i]

39 минут назад, HawkC4 сказал:

Добавьте варианты (возможно их будет немного), которыми можно защититься от такого сумонера.

Например - поле Anti-Summoning Field.

1 раз в пол часа. Предлагаете живы пачкам которые играют 9 из 9 против одного оконого нагибуна пользующегося фичами сервера водить еще и прицеп из твинов?

---

5 минут назад, yarko сказал:

Танк агрит, курица стилит, вот уже и нету иконы с апетитом, ведь они же в самом конце бафаются, разве нет?

Покажешь как надо?

 

[Fallen]

7 минут назад, yarko сказал:

Танк агрит, курица стилит ловит 20к в лицо, вот уже и нету иконы с апетитом танка

В реальности работает примерно так.

[Isman]

41 минуту назад, lFFU сказал:

Суммонер через 3 секунда после убийства пета может призывать нового, с вышеуказанными цифрами иконы + аппетита. 

тут вроде ошибка. после смерти пета сумон призывается с бафом хозяина, т.е. если у хозяина нет апп+икона, у пета ее не будет, если это тот же пет, который погиб. 

но в целом по сабжу, около месяца назад здесь же был мой топик с предлом общего пересмотра механики сумонеров. питергриффин.jpg, кроме пары дурачков, у которых сумонер на астериосе это особый штамм душевного заболевания. имхо, хотя бы в осадных зонах можно было бы сделать механику олимпа, где умершие петы призываются без бафа. или, как раньше предлагали, время действия аппетита, иконы, иммунки и тд, не останавливать при отзыве тряпки. 

[Mаpuo]

16 минут назад, yarko сказал:

Танк агрит, курица стилит, вот уже и нету иконы с апетитом, ведь они же в самом конце бафаются, разве нет? Или такое не стилится?

А когда это начали саммоны стилится ? Я что то пропустил ?

И да, в конце висит строка ДСа.

[Калаварот]

12 минут назад, Isman сказал:

тут вроде ошибка. после смерти пета сумон призывается с бафом хозяина, т.е. если у хозяина нет апп+икона, у пета ее не будет, если это тот же пет, который погиб. 

но в целом по сабжу, около месяца назад здесь же был мой топик с предлом общего пересмотра механики сумонеров. питергриффин.jpg, кроме пары дурачков, у которых сумонер на астериосе это особый штамм душевного заболевания. имхо, хотя бы в осадных зонах можно было бы сделать механику олимпа, где умершие петы призываются без бафа. или, как раньше предлагали, время действия аппетита, иконы, иммунки и тд, не останавливать при отзыве тряпки. 

я так понял ты бафаешь икону и апп, потом призываешь самона и отзываешь

[XXXTENATION]

В чем проблема сделать так же?

[Demandred]

Просто сделать общий бафслот для всех самонов и проблема отпадёт сама собой, ибо у самонера будет только 1 самон под фул бафом.

---

1 минуту назад, XXXTENATION сказал:

В чем проблема сделать так же?

Давай сделаем тут битву питомцев из вова, почему нет?

[Isman]

3 минуты назад, Diyoza сказал:

я так понял ты бафаешь икону и апп, потом призываешь самона и отзываешь

да, и так 5 раз. а если очень хочется, можно бесконечное количество котов заряжать и ставить в форт. отстрелял с одного, заводишь второго, и так до конца осады/жизни. 

[XXXTENATION]

3 минуты назад, Demandred сказал:

Просто сделать общий бафслот для всех самонов и проблема отпадёт сама собой, ибо у самонера будет только 1 самон под фул бафом.

---

 

Давай сделаем тут битву питомцев из вова, почему нет?

 

Я вижу пока что только - плак плак, нас живой пак, убивает 1 самон, плак плак. Люди всегда будут чем то недовольны.

[МистерМышенька]

1 час назад, HawkC4 сказал:

Добавьте варианты (возможно их будет немного), которыми можно защититься от такого сумонера.

Например - поле Anti-Summoning Field.

Только кайтить.

И пока ты кайтишь этого котика, его напарник нож например вырежет половину пати.

[Ctulhu]

3 минуты назад, XXXTENATION сказал:

Я вижу пока что только - плак плак, нас живой пак, убивает 1 самон, плак плак. Люди всегда будут чем то недовольны.

Ты что то не то видишь. ТС ясно дал понять, что за счёт перевызова петов с бафнутым когда то бафом длительность использования уникальных бафов их ХОЗЯИНОМ растягивается, а ты всё сводишь к "плак плак нас убивают плак плак"

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем Khlulhloo

[Wandy]

повтор https://forum.asterios.tm/topic/537800-баф-на-самонах-и-абузы-механик/

[XXXTENATION]

Только что, Khlulhloo сказал:

Ты что то не то видишь. ТС ясно дал понять, что за счёт перевызова петов с бафнутым когда то бафом длительность уникальных бафов их ХОЗЯИНОМ растягивается, а ты всё сводишь к "плак плак нас убивают плак плак"

Я все вижу, чел подзапаривается для фул бафа, даже если будет 1 самон, ничего не поменяется, люди которые думают что придя в 9 живых, они 100% должны быть вин, ведь там же 9 живых человек. 

Фиг с ним, вот допустим будет у меня в пати 3 Джуда, вот буду бегать точно так же по КД по иконой имункой и апом просто в 1 самона, что тогда? 

[Я не робот]

а что изменится, если самонер так же будет стоять в жопе мира и отправлять своих забафаных (который автоматом переходит в реальном времени) самонов убивать?

проблема "сильных бафов" и окон конечно же фиксить самонов

или лук будет чпокать с 1500 ренжи раз в N времене.

все сводится к нытью "а у ниво выходит больше окон и он нагибает" имхо

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем Я не робот

[RickSanchez92]

Однозначно фиксить! 

[МистерМышенька]

6 минут назад, Я не робот сказал:

а что изменится, если самонер так же будет стоять в жопе мира и отправлять своих забафаных (который автоматом переходит в реальном времени) самонов убивать?

Пета можно законтролить и с незначительными потерями переехать, без под хила своего питомца.

Это все время.

[Ctulhu]

1 час назад, XXXTENATION сказал:

Я все вижу, чел подзапаривается для фул бафа, даже если будет 1 самон, ничего не поменяется, люди которые думают что придя в 9 живых, они 100% должны быть вин, ведь там же 9 живых человек. 

Фиг с ним, вот допустим будет у меня в пати 3 Джуда, вот буду бегать точно так же по КД по иконой имункой и апом просто в 1 самона, что тогда? 

Чел пользуется багом, суть которого отсрочка применения максимального урона с персонажа, за счёт висения бафа на саммоне после его отзыва. Вот тебе аналогия с фулкой. Это всё равно что бегать фулкой где у каждого ДД привязано по 2-3 мага чтобы ливать после заюза просвета с куполом и инвайтить свежего мага. Бред? Конечно бред, но история с конём именно такая. Баф он даёт в мирной зоне, а его ПРИМЕНЕНИЕ он сугубо по своему усмотрению делает. Вот в чём разница, принципиальная разница. 1 чар = 1 баф строка, заюзался = применил. С саммонами 1 чар = 5 баф строк, заюзался = жди удобного момента. Бред и баг.

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем Khlulhloo

[Demandred]

1 час назад, XXXTENATION сказал:

даже если будет 1 самон, ничего не поменяется

Как минимум челу надо будет каждую минуту бегать на ребаф и бафаться еще минуту или две, потом лететь обратно минуту. Кроме того, если у него нет 10 джудов в релоге, ему придется ждать откат аппетита. Много чего поменяется. Сейчас у каждого умного самонера 5 карманных дестров под фб в релоге, это не нормально.

Изменено 11 декабря, 2021 пользователем Demandred

[killerdance]

элементарно, саммонер вызывает самона только с тем бафом который есть на хазяине

 

[V1nt]

За то чтобы сделать баф у самона как и у хозяина при призыве либо сделать чтобы время бафа падало когда самон отозван.