Ценообразование точеных предметов ч.1 (Blessed)

[T3h1337]

Всем привет!
Так уж вышло, что по жизни я занимаюсь анализом больших данных, и меня порой очень удивляет ценообразование на рынке в игре.
С одной стороны очень часто встречается завышенная цена на относительно дешевые предметы с относительно небольшой заточкой (например веспер/ворпал части +10)
С другой стороны существует множество игроков, которые посчитали среднюю себестоимость предмета (например в этой теме) и не берут в расчет возможную дисперсию и распределение вероятности, и требуют за уникальные вещи никак не более их средней цены.
Давайте разбираться. Дальше будет много текста, поделенного на 2 части: расчет и результаты для ленивых (можете переходить сразу ко второй части)
Расчет:
Ничего точить мы не будем, по двум причинам. Во первых у нас нет желания тратить на эксперименты кучу времени, пытаясь заточить 1000 предметов Д грейда, как это делают на различных видео, а во-вторых 1000 попыток это не статистически значимое кол-во. Поэтому будем эмулировать заточку парой строчек кода на python (так привычнее).
Начнем с заточки Blessed скролами, нам же интересно сколько может стоить топ пушка +16 ?
Напишем простенький метод, эмулирующий 1 попытку заточки предмета с шансом chance и уровнем заточки enc_lvl 

def try_enc(chance, enc_lvl):
  	# если текущий уровено заточки <3 точим обычной точкой, шанс 100%
    if enc_lvl < 3:
        return enc_lvl+1, 1, 0
    # если текущий уровень >= 3 точим блеской с шансом chance. В случае фэйла сбрасываем точку
    elif enc_lvl >=3:
        if random.random() < chance:
            return enc_lvl+1, 0, 1
        else:
            return 0, 0, 1

Метод возвращает нам 3 значения: новый уровень заточки (старый+1 или 0 при фэйле), кол-во потраченных обычных заточек и кол-во потраченных blessed заточек
Теперь напишем метод, который в цикле точит предмет до определенной заточки

def do_enc(chance, lvl_from, lvl_to, ews, bews):
    lvl = lvl_from
    cnt_ews = 0
    cnt_bews = 0
    while lvl < lvl_to:
        lvl, ews_cnt, bews_cnt = try_enc(chance, lvl)
        cnt_ews+=ews_cnt
        cnt_bews+=bews_cnt
        price_ews=cnt_ews*ews
        price_bews=cnt_bews*bews
        price_all=(price_ews+price_bews)/1000000000  #цену делим на 1ккк просто для удобства, нас же не интересует заточка дешевых предметов, верно?
    return cnt_ews, cnt_bews, price_all

Метод возвращает кол-во потраченных на заточку обычных и blessed скролов и общую стоимость, в которую обошлась заточка
Теперь перейдем к чему-то более статистически значимому. Эмулируем 1 000 000 успешных заточек на +16, и сохраним стоимость каждой заточки в список:

# берем рыночную стоимость заточек (можно купить дешевле, но нам ведь они понадобятся в промышленных масштабах)
ews = 12500000 
bews = 240000000
# Шанс заточки оружия на asterios 64% (заявленный 66%, но пол года назад админ запостил скрин логов где шанс был 50 и 64% для брони и оружия соответственно)
chance = 0.64

prc = []
for i in range(1000000):
    cnt_ews, cnt_bews, price_all = do_enc(chance, 0, 16, ews, bews)  # точим до +16
    prc.append(price_all)

И считаем среднюю стоимость заточки +16 оружия Blessed скролами:

Помимо средней стоимость нас интересует разброс. Построим график плотности распределения:

Что мы видем:
1 - разброс довольно широкий, но крайне редко превышает 1кккк
2 - плотность распределения падает. Грубо говоря это означает что шанс заточить оружие +16 с 1-10 попытки выше чем с 11-20, с 11-20 выше чем с 21-30 и так далее (что в принципе очевидно)
Теперь для принятия решения точить оружие самостоятельно или купить на рынке нам осталось посчитать вероятность успеха, имея в кармане определенную сумму:

def prc_less_then(max_price, prc):
    prc_less = []
    for p in prc:
        if p < max_price:
            prc_less.append(p)
    return(len(prc_less)/len(prc))

Зайдя в раздел рынок х5, первое объявление о продаже +16 топ оружия которое я встретил было:

(никаких претензий к стоимости, это рынок, пост взят только как пример):

 

Посмотрим насколько оправданна покупка такого интересного слота:
Средняя стоимость заточки, как мы посчитали выше, 232ккк
Посчитаем вероятность заточить предмет ДЕШЕВЛЕ чем за 950ккк:

Получаем шанс более 98% заточить оружие ДЕШЕВЛЕ
А каков шанс заточить дешевле 500ккк ?

Тоже весьма большой
А если мы бомжи, у нас есть пустые топ дуалы и всего 100ккк?

Что-ж, 1 из 3, не так уж и плохо
Выводы делайте сами, а теперь немного результатов для разных популярных уровней заточки для брони и оружия:

Результаты для ленивых:
Оружие +16 (При цене обычной заточки 12.5кк, Blessed 240кк)
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 232.4ккк
Вероятность заточить дешевле 1кккк: 98.7%
Вероятность заточить дешевле 500ккк: 88.5%
Вероятность заточить дешевле 250ккк: 65.9%
Вероятность заточить дешевле 100ккк: 34.6%
50% вероятность достигается при 164ккк на руках

Оружие +14 
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 99.4ккк
Вероятность заточить дешевле 500ккк: 99.5%
Вероятность заточить дешевле 250ккк: 93%
Вероятность заточить дешевле 100ккк: 65.2%

Вероятность заточить дешевле 50ккк: 40.4%
50% вероятность достигается при 67ккк на руках

 

Оружие +12 
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 38.6ккк
Вероятность заточить дешевле 250ккк: 99.8%
Вероятность заточить дешевле 100ккк: 93%

Вероятность заточить дешевле 50ккк: 83%

Вероятность заточить дешевле 25ккк: 46.9%

Вероятность заточить дешевле 10ккк: 20%
50% вероятность достигается при 27ккк на руках

 

Оружие +10
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 15.4ккк

Вероятность заточить дешевле 50ккк: 96.9%

Вероятность заточить дешевле 25ккк: 81.5%

Вероятность заточить дешевле 10ккк: 46.2%

Вероятность заточить дешевле 5ккк: 23.3%
50% вероятность достигается при 11ккк на руках

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Броня +16 (При цене обычной заточки 795к, Blessed 68кк)
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 1.135кккк
Вероятность заточить дешевле 5кккк: 98.8%
Вероятность заточить дешевле 2кккк: 82.8%
Вероятность заточить дешевле 1кккк: 58.3%
Вероятность заточить дешевле 500ккк: 35.3%
50% вероятность достигается при 880ккк на руках

 

Броня +14
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 279ккк
Вероятность заточить дешевле 1кккк: 97.3%
Вероятность заточить дешевле 500ккк: 83.1%
Вероятность заточить дешевле 250ккк: 58.7%
Вероятность заточить дешевле 100ккк: 29.5%
50% вероятность достигается при 196ккк на руках

 

Броня +12
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 69.9ккк
Вероятность заточить дешевле 250ккк: 97.1%
Вероятность заточить дешевле 100ккк: 76.3%
Вероятность заточить дешевле 50ккк: 50.6%
Вероятность заточить дешевле 25ккк: 29.8%
50% вероятность достигается при 49ккк на руках

 

Броня +10
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 17.6ккк
Вероятность заточить дешевле 50ккк: 94.4%
Вероятность заточить дешевле 25ккк: 76.1%
Вероятность заточить дешевле 10ккк: 42.7%
Вероятность заточить дешевле 5ккк: 23.2%
50% вероятность достигается при 12.3ккк на руках

 

Броня +8
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 4.36ккк

Вероятность заточить дешевле 15ккк: 97.3%
Вероятность заточить дешевле 10ккк: 91%
Вероятность заточить дешевле 5ккк: 69.2%

Вероятность заточить дешевле 2ккк: 34.8%
50% вероятность достигается при 3ккк на руках

 

Броня +6
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 970кк
Вероятность заточить дешевле 3ккк: 96.8%
Вероятность заточить дешевле 2ккк: 89.1%
Вероятность заточить дешевле 1ккк: 64.9

Вероятность заточить дешевле 500кк: 36.6%
50% вероятность достигается при 700кк на руках

В следующий раз, если мне будет не лень, мы рассмотрим заточку предметов, которые актуально точить обычными точками, а пока всем удачной заточки или выгодной покупки/продажи

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем T3h1337

[Rikimaru]

Во ты жёсткий... 

[xEvaSaintx]

у нас корейский рандом, твои расчёты не сработают.

[StеrWоzа]

[T3h1337]

4 minutes ago, xEvaSaintx said:

у нас корейский рандом, твои расчёты не сработают.

ага,
import java.util.random

 

[w33haa]

нифига се автор темки наркоман 

[HoboWithShotgun]

Ща бы считать по графикам и прочей дичи ценообразовние, когда рынком правят мамкины бизнесмены)

[Осьминожек]

Я ничего не понял, но было интересно.

[Cordinator]

составляя подобные таблицы нужно знать как устроен рандом и от чего его разрабы отталкивались изначально, так как этого никто не знает значит и таблица= доводы автора. 

[rockby]

17 минут назад, xEvaSaintx сказал:

у нас корейский рандом, твои расчёты не сработают.

Не растраивай его)

[Лестер]

Твоя теория разобьется о жестокую действительность корейского рандома л2. 

[Cordinator]

это гизи не может продать свои топ дули по цене в 4 раза завышенной и таким образом решил прорекламировать их еще разик))

[Бертрульда]

Неужели за все время никто не нарыл кусок кода отвечающий за заточку в клиенте л2??

[БуДуСпОйЛиТь]

в свою очередь скажу, что заточить любой предмет на 10  имея на руках 10 точек у меня  более 50 % и продать такой предмет потратив на него всего  до 120 лямов я  могу и за 40 и дороже, вот и считай теперь ценообразование, так же могу вложить в предмет более его самой дорогой стоимости на рынке, притом я лишь считаю и говорю о вещах, пухах только на +10. Ни какая математика тут не рулит.

Вот тебе 2 примера : 1) я купила на рынке весп  мв  лук за 3,5, потратила на него 3 простых точки и 7 блес, считаем 3,5+36+1,5= примерно 5 , а продала я  его за 25. в моей  сумочке +20 ккк

 2) купила за бейджи пояс+топ вставку, потратила 0 адены, точнула его на 3, потратив на него примерно около 40 ккк, но так и не заточила на 10. В моей  сумочке - 40ккк

Отсюда вывод, в стоимость предмета точнутого мы должны включить потраченные средства на предыдущий предмет и еще в пару  предметов пух которые я предположительно точну, чтобы я покрыла свои расходы.

А уж сам шанс точки тут тебе ни когда не просчитать, ни какими графиками и ни какой  математикой,  тут просто нет логики , она отсутствует в этой игре

[xXxGoldGladxXx]

10 минут назад, Cordinator сказал:

составляя подобные таблицы нужно знать как устроен рандом и от чего его разрабы отталкивались изначально, так как этого никто не знает значит и таблица= доводы автора. 

Что значит знать рандом? У нас есть вероятности, на мой взгляд этого достаточно. 

[Cordinator]

Только что, xXxGoldGladxXx сказал:

Что значит знать рандом? У нас есть вероятности, на мой взгляд этого достаточно. 

знать рандом это значит знать число от чего отталкиваться и просчитывать варианты, так как этого числа никто не знает то одной вероятности маловато, поскольку вероятность вероятности рознь.

[xXxGoldGladxXx]

9 минут назад, БуДуСпОйЛиТь сказал:

А уж сам шанс точки тут тебе ни когда не просчитать, ни какими графиками и ни какой  математикой,  тут просто нет логики , она отсутствует в этой игре

Может я не прав, Но точного шанса точки вам никто не скажет, но есть понятия как мат ожидание и дисперсия - относительно них можно плясать. 
 

---

 

3 минуты назад, Cordinator сказал:

знать рандом это значит знать число от чего отталкиваться и просчитывать варианты, так как этого числа никто не знает то одной вероятности маловато, поскольку вероятность вероятности рознь.

Так у нас есть вероятность 0,5; 0,64 

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем xXxGoldGladxXx

[БуДуСпОйЛиТь]

1 минуту назад, xXxGoldGladxXx сказал:

Может я не прав, Но точного шанса точки вам никто не скажет, но есть понятия как мат ожидание и дисперсия - относительно них можно плясать. 
 

Та конечно) хоть и  много тем есть от админов по поводу  шанса точки, но как ты его просчитаешь на ВЕСЬ сервер ?) если бы ты один стоял и  точил, один разговор, а нас тут мильёны точить стоит, так  что............ как сказал админ : это не баги, это фичи )

https://forum.asterios.tm/topic/1918-это-не-баги-это-фичи/

[xXxGoldGladxXx]

Только что, БуДуСпОйЛиТь сказал:

Та конечно) хоть и  много тем есть от админов по поводу  шанса точки, но как ты его просчитаешь на ВЕСЬ сервер ?) если бы ты один стоял и  точил, один разговор, а нас тут мильёны точить стоит, так  что............ как сказал админ : это не баги, это фичи )

https://forum.asterios.tm/topic/1918-это-не-баги-это-фичи/

С помощью плотности распределения.

[Cordinator]

4 минуты назад, xXxGoldGladxXx сказал:

Может я не прав, Но точного шанса точки вам никто не скажет, но есть понятия как мат ожидание и дисперсия - относительно них можно плясать. 
 

---

 

Так у нас есть вероятность 0,5; 0,64 

не путайте вероятность с шансом.

[xXxGoldGladxXx]

1 минуту назад, Cordinator сказал:

не путайте вероятность с шансом.

Шанс -  это есть вероятность достичь чего-либо.

[maztaleksey]

 

50 минут назад, T3h1337 сказал:

Броня +16 (При цене обычной заточки 795к, Blessed 68кк)
Средняя стоимость заточки Blessed свитками: 1.135кккк
Вероятность заточить дешевле 5кккк: 98.8%
Вероятность заточить дешевле 2кккк: 82.8%
Вероятность заточить дешевле 1кккк: 58.3%
Вероятность заточить дешевле 500ккк: 35.3%
50% вероятность достигается при 8.8кккк на руках

Тут не понял

[Cordinator]

3 минуты назад, xXxGoldGladxXx сказал:

Шанс -  это есть вероятность достичь чего-либо.

совершенно разные величины измерения и высчитываются по разному.

[БуДуСпОйЛиТь]

2 минуты назад, xXxGoldGladxXx сказал:

С помощью плотности распределения.

Ну вот тут ты  частично прав, хотя и тут все относительно, я могу заточить вещь как находясь на парнасе в час скажем пик на 10 и выше и так же находясь в уеденённом месте. Вот пожл свежий пример, сегодня точнула Б ножик на 15 утром в руне, люди активно точились, следом А пику на 12 там же. То есть тут тупо  шанс вероятности работает, точнёшь или нет. И вообще ни каких тут  нет шаманских прибамбасов, голым во круг гирана бегать не надо с бубном в одной руке и в другой руке с бокалом бухашки, просто или повезло или нет. Скажем так боги корейского рандома решили. А они меня любят ) А я  их)

[xEvaSaintx]

все знают, что каждая вещь стоит ровно столько за сколько её можно продать, но нет начинают графики строить))

Изменено 24 декабря, 2020 пользователем xEvaSaintx

[БуДуСпОйЛиТь]

Только что, xEvaSaintx сказал:

все знают, что каждая вещь стоит ровно столько за сколько её можно продать, но нет начинаю графики строить))

Да да ) единственный годный пост) все зависит от того, за сколько ее реально можно продать

[Cordinator]

не слушайте никого кто вам что либо втирает на парнасе, сами себе цену определяйте у вас есть голда которая привязана к реальным деньгам и когда вы покупаете посчитайте сколько это будет стоять голды, а потом реальных денег, отсюда и отталкивайтесь готовы вы например за чистый сет от которого вам будет мало толку платить допустим 100 баксов или нет.

[iPersona]

В комментариях собрались мамкины математики. 

 

Автору - лайк за старания.

[Cordinator]

1 минуту назад, Player1 N сказал:

В комментариях собрались мамкины математики. 

 

Автору - лайк за старания.

какие старания) за копирование текста))

[iPersona]

4 минуты назад, Cordinator сказал:

какие старания) за копирование текста))

Да пусть даже копирование. Все равно толку больше, чем от твоего флуда.