Covid -19 аля Корона вирус

[Natt]

7 часов назад, Ралк сказал:

Судя по всему, патогенез в разных странах протекает по разному. Из известных фактов течение короновируса занимает дней 20 из них:  выявление дней 7, а то и больше,  а осложнения на легкие могут возникнуть  уже через  9-10 дней и это уже угроза смерти. А может и быстрее, если заболевший не из числа тех кто под контролем. То есть он обратится уже ближе к реанимации и не исключено, что там и помрёт почти сразу. Тут можно послушать врача из США, которая рассказывает именно про такие случаи.

Нужны точные данные от официальных источников, а не "могут" ,"а может", "не исключено" или отдельно взятый врач отдельно взятой страны.

7 часов назад, Ралк сказал:

Есть 3 вида лжи. Ложь. Ложь наглая и статистка.(с)

А если учесть тот факт, что оная статистика просто ошмёток достаточно точной науки "мат статистики", то и вам станет видно.

К примеру исходя из статистики мы получим формулу N-ного члена геотермической прогрессии, а исходя из мат статистики  - длиннющую формулу.
Другое дело, что для оной длиннющей формулы просто не предоставляют данных и приходится опираться на то, что есть. Просто стоит понимать, что те данные, которые появляются на основе статистики упрощены  дальше никуда и, к тому же на грани фейла , поэтому  каике-то дополнительные "логические" действиями над ними проводить не стоит. И без этого всё шатко.

Вот Вы абсолютно правильно сказали. И это утверждение применимо к обоим вариантам расчета смертности. Только один вариант "оптимист", а другой в основном  "пессимист".

7 часов назад, Ралк сказал:

В условиях нарастания эпидемии точный процент и не нужен. Заявленная летальность в  4%, который была указана на основе Китая помогает, во первых оценить динамику по отношению к Китаю. А так же прогнозировать общее количество умерших. Мы видим 4% в Китае. Мы видим ~4% Обще мировую. И да я полностью согласен, что надо анализировать летальность не по отношению к сегодняшнему дню, а на несколько дней позже. Ну окей пусть не 4, а ~6-8%. Ну не 25-30 же!

Куда вообще прилепить эти ваши 25-30%?)) Типа шанс умереть?) Ничего подобного. Единственный раз я видел это соотношение на каком то ролике  в телеге. Заявлено что примерно 20% нуждается в госпитализации с вентиляцией лёгких, причем как утверждают там же  из них 5% доходит до реанимации. Ну то есть, грубо говоря, если стало херово то шанс выкарабакаться не оч. Пруфов там никаких нет. Просто типа общественн0-поуплярный ролик. И зачем же это растягивать на всех заболевших?

Я очень рад, за то что Китай смог побороть вирус с таким маленьким % смертности. Но это не значит, что везде пойдет по такому сценарию. Когда рост зараженных смогли остановить ещё совсем не на большом числе. В других странах это может продолжаться ещё долго, в следствии будет ещё больше расти кол-во одновременно больных, из-за чего они не смогут оказать такую же качественную мед. помощь.

В том-то и суть, что пусть не 4, а может и 10%, а может и 15%. И это "может" будет зависеть от времени, за которое умрёт зараженный с пор, как его записали в "заболевшие". 25-30% тоже не являются истинной. Как я уже говорил, подобный процент почти всегда будет завышенным или в редких случаях заниженным. Поскольку он сильно зависит от разницы времени за которое люди умирают и за которое выздоравливают. Ясное дело, что течение болезни будет отличаться. Ровно так же, как и ясно, что людей только вписавших в "заболевшие" никто не запишет в тот же день в "умершие". Они поживут ещё как минимум пару тройку дней. А это очень сильно влияет на верность Ваших этих 4%.

8 часов назад, Ралк сказал:

Позиция то ясна, но как из этого получается что надо делить умерших на выздоровевших? xDD
Я же написал, что число выздоровевших точно так же сильно зависит от скорости выявления вируса, которая занимает 7-14 дней. Это очень большой люфт.

умерших на известные исходы, в которые включены и выздоровевшие и умершие**

И к чему Вы написали это ещё раз? Мне прекрасно известно об этом, как и о том, что результат смерти/кол-во зараженных сильно зависит от времени, за которое умирает заболевший.

[Ралк]

15 часов назад, Natt сказал:

Нужны точные данные от официальных источников, а не "могут" ,"а может", "не исключено" или отдельно взятый врач отдельно взятой страны.

 

Гугл в помощь.Общие данные по периодам есть.

 

15 часов назад, Natt сказал:

Вот Вы абсолютно правильно сказали. И это утверждение применимо к обоим вариантам расчета смертности. Только один вариант "оптимист", а другой в основном  "пессимист".

 

Мы тут "рассчитываем" не смертность, а летальность. Летальность рассчитывается к общему числу заболевших и рассчитана уже для очень многих заболеваний. Смертность - это к общему числу населения. А что такое получится если манипулировать количеством умерших и количеством выздоровевших, игнорируя при этом общее число заболевших/населения - я даже не знаю. Вот и пришли к консенсусу. Можете дальше считать какую-то выдуманную величину, по которой, к тому же и прогнозировать ничего нельзя. Просто красивая, громкая цифра!

 

15 часов назад, Natt сказал:

Я очень рад, за то что Китай смог побороть вирус с таким маленьким % смертности. Но это не значит, что везде пойдет по такому сценарию. Когда рост зараженных смогли остановить ещё совсем не на большом числе. В других странах это может продолжаться ещё долго, в следствии будет ещё больше расти кол-во одновременно больных, из-за чего они не смогут оказать такую же качественную мед. помощь.

В том-то и суть, что пусть не 4, а может и 10%, а может и 15%. И это "может" будет зависеть от времени, за которое умрёт зараженный с пор, как его записали в "заболевшие". 25-30% тоже не являются истинной. Как я уже говорил, подобный процент почти всегда будет завышенным или в редких случаях заниженным. Поскольку он сильно зависит от разницы времени за которое люди умирают и за которое выздоравливают. Ясное дело, что течение болезни будет отличаться. Ровно так же, как и ясно, что людей только вписавших в "заболевшие" никто не запишет в тот же день в "умершие". Они поживут ещё как минимум пару тройку дней. А это очень сильно влияет на верность Ваших этих 4%.

 

Китай я привел в пример так как  там уже давно прошёл пик и количество выздоравливающих перевесило количество заболевающих. Поэтому статистика выровнялось и никакими 20-30% там и не пахнет, хотя по началу именно так и было.
С чего это "не  будет как в Китае"? Вот в Китае выборка из 80к больных, вот из них, допустим 20% нуждаются в медицинской помощи. В помощи, если что, нуждаются те, у кого в лёгких серьёзное осложнение пошло. Это всё видно по анализам. И нет никаких особых причин, чтобы в какой-то другой стране, все резко пошло иначе. Исключая группы риска. Это всё тоже довольно шустро выясняется и прогнозируется. То, есть, принимая во внимание группы риска, процент летальности надо даже убавить, но так не принято, пушто, не у всех заболеваний есть оная группа риска в "товарных" количествах.

Всмысле "может"? Это "может" будет только в идеальных условиях, когда эпидемия под контролем и все заболевшие изолированы или хотя бы под наблюдением. А если эпидемия вышла из под контроля, то, представьте себе, появятся такие люди, которые обратили уже после того как пошли серьёзные осложнения. И таких будет тем больше, чем сильнее развивается эпидемия. Пересидел он дома 4-7 дней и в текущую статистику больных не попал чем повысил свои шансы попасть в число умерших. Более того, пока низкое число заболевших, каждого умершего можно вскрывать и посмотреть есть ли у  него в лёгких осложнения, приведшие к смерти. А если врачи падают с ног и  умершие идут сотнями. Есть ли на это время?

Простите, но цифра 25-30% не только не является истиной, она ещё и ничем не обоснована. Не более чем параметр динамики эпидемии, зачем то оторванный от самой этой динамики.

 

15 часов назад, Natt сказал:

умерших на известные исходы, в которые включены и выздоровевшие и умершие**

И к чему Вы написали это ещё раз? Мне прекрасно известно об этом, как и о том, что результат смерти/кол-во зараженных сильно зависит от времени, за которое умирает заболевший.

 

Да делите хоть на прогнозируемое число жителей Марса в 4152 году. Какой в этом хотя бы теоретический смысл? Это при том, что можно вычислить прогрессию умерших, прогрессию заболевших. И посчитать куда более обосновано. Без "может" и  "наверное влияет". Правда это тоже будет уже не летальность, а что-то ещё.

[maztaleksey]

Вы заметили сколько людей на улице и вообще везде на этой неделе? Видимо людей не устроило сидеть дома до конца апреля, ждём ситуации хуже чем в Италии, продолжаю заниматься чтобы драться за еду 

[Trollberry]

с продавцом в магазине?

[Ралк]

4 часа назад, maztaleksey сказал:

продолжаю заниматься чтобы драться за еду 

 

Не перегибай.)  А то если станешь слишком аппетитно выглядеть... ну ты  понел)

[TpoJlb]

5 часов назад, maztaleksey сказал:

Вы заметили сколько людей на улице и вообще везде на этой неделе? Видимо людей не устроило сидеть дома до конца апреля, ждём ситуации хуже чем в Италии, продолжаю заниматься чтобы драться за еду 

Заниматься нужно, но главное сохранять спокойствие, массовая паника снижают иммунитет до такой степени что убивать начинает обычная простуда (даже не короновирусная), ещё массовый психоз населения подводит к депрессиям, повышению аппетита , ожирениям, к отравлению алкоголем и бытовухам.

 

Пока что самоизоляция рекомендательна и не запрещает ходить в магазин за продуктами, но с некоторой ответственностью и штрафами, для тех кто уже болеет и для тех кто вернулся из за рубежа (они подписывают специальную бумагу, которая превращает их в официальных нарушителей самоизоляции в случае чего), что то насчет плотного скопления людей ещё вроде есть но точно не в курсе. Остальным можно находится на улице, если в этом есть крайняя необходимость или по работе. Те кто сейчас ходит и ездит, работают в тех отраслях приостановка которых невозможна, как раз для того чтобы никому не пришлось драться за еду. в Питере в час пик наблюдается в 2-3 раза меньше машин на самых загруженных маршрутах, и в метро пассажиров раз в 10 меньше.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем TpoJlb

[0ut1awS]

3 часа назад, TpoJlb сказал:

массовая паника снижают иммунитет

Кстати сидение дома тоже может сказаться на иммунитете, (советую почитать кому интересно, о связи свежего воздуха и движения на насыщение крови кислородом и его дальнейшим влиянием на организм),

особенно если помещение ещё и не проветривается... А таких людей наверняка ой как много, кто боится даже окна открыть дома... Лично знаю случай, когда врачи приехали брать анализы у семьи которая приехала из Европы, а у них в квартире жара, все окна закрыты, дышать нечем, а на вопрос врачей, "почему помещение не проветриваете?" Глава семьи выдал фрау "Вы что???? С ума сошли ??? Чтобы вирус залетел?"

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем 0ut1awS

[maztaleksey]

2 часа назад, TpoJlb сказал:

в Питере в час пик наблюдается в 2-3 раза меньше машин на самых загруженных маршрутах, и в метро пассажиров раз в 10 меньше.

В Нижнем Новгороде выданы разрешения на работу 1500 организаций помимо необходимых (даже нашей, но мы не работаем xD), вечером гуляя с собакой вообще увидел даже пробки из машин. Люди спокойно гуляют толпами с детьми, в магазине стоял в очереди минут 15, решил открыть для себя спар доставку))

Так что ничего не поменялось, а тем временем кол-во заболевших неплохо так растет )

[TpoJlb]

1 час назад, maztaleksey сказал:

В Нижнем Новгороде выданы разрешения на работу 1500 организаций помимо необходимых (даже нашей, но мы не работаем xD), вечером гуляя с собакой вообще увидел даже пробки из машин. Люди спокойно гуляют толпами с детьми, в магазине стоял в очереди минут 15, решил открыть для себя спар доставку))

Так что ничего не поменялось, а тем временем кол-во заболевших неплохо так растет )

Это всё равно меньше чем обычно, к тому же возможно гуляют уже переболевшие или проспиртованные  или те у кого нет телевизора, они не знают о вирусе и по этому он для них не так опасен, проходит как обычная простуда. Сейчас прежде всего дана официальная возможность не работать для тех кто боится вируса или кто в зоне риска по причине хронических болезней, так же у многих дети которые сейчас не могут ходить в сад, таких думаю не мало. Кроме этого есть всякие паникеры, хорошо что их не заставляют работать, меньше проблем.

 

1 час назад, 0ut1awS сказал:

особенно если помещение ещё и не проветривается... А таких людей наверняка ой как много, кто боится даже окна открыть дома... Лично знаю случай, когда врачи приехали брать анализы у семьи которая приехала из Европы, а у них в квартире жара, все окна закрыты, дышать нечем, а на вопрос врачей, "почему помещение проветриваете?" Глава семьи выдал фрау "Вы что???? С ума сошли ??? Чтобы вирус залетел?"

 

Вот по этому в некоторых странах ЕС такая жопа, привыкли жить в тепличных условиях, таблетки ели постоянно, изолировались, кучу прививок делали, запаниковали, и угробили иммунитет . Ещё и правительства пострадавших стран воспользуются ситуацией под шумок чтобы переформатировать промышленность и сознание своих граждан, они же сейчас готовы принять любую ересь и всё спишут на вирус, и это будет опаснее вируса.

 

В Японии или Шведции, где огромная плотность населения но другой менталитет населения и другое отношение к таблеткам/прививкам ситуация противоположная.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем TpoJlb

[Ралк]

1 час назад, maztaleksey сказал:

В Нижнем Новгороде выданы разрешения на работу 1500 организаций помимо необходимых (даже нашей, но мы не работаем xD), вечером гуляя с собакой вообще увидел даже пробки из машин. Люди спокойно гуляют толпами с детьми, в магазине стоял в очереди минут 15, решил открыть для себя спар доставку))

Так что ничего не поменялось, а тем временем кол-во заболевших неплохо так растет )

 

Ну доходятся.) У нас в области в каком-то посёлке сразу +1,5 десятка нашлись. Дык переркрыли его и в магазин только 1 раз в 3 дня, 1 человек с семьи. В городах, думаю точно так же по-микрорайонно могут делать.
P.s. Пишуть что, где-то, в Казахстане, при обнаружении вируса дверь в подъезд заваривают на 3 дня, а еду через дырочку приносят. xDD Брехня не брехня не знаю.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Ралк

[0ut1awS]

1 час назад, TpoJlb сказал:

Кроме этого есть всякие паникеры, хорошо что их не заставляют работать, меньше проблем.

+ Тут на днях с собакой гулял, встретил знакомых, у каждого в руке по полной сумке продуктов, в перчатках, в масках, странно как ещё не в очках были... И тут меня увидели, даже без маски😷 Так у них по взгляду читалась такая паника... "что делать? Он же сейчас подойдёт, а он без маски, заразит, он опасен, быстрее в дом и закрыться" и ускорив шаг, забежали в подъезд🤦🏻‍♂️

Или как в магазине видел женщину, в маске строительных перчатка, прям верх профилактики...

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем 0ut1awS

[Yami]

2 часа назад, TpoJlb сказал:

 кучу прививок делали и угробили иммунитет.

Вот тут ты не прав.

Прививки как раз  заставляют переболеть привитого этой болезнью  в легкой форме что бы были антитела. Соответственно  почему нельзя совмещать прививки и жрать антибиотики.

Другой момент когда  идет  индивидуальная непереносимость  прививки и вместо  ослабленого  течения  болезни мы получаем осложнения, но  они доли  процентов.

 

Прецеденты отказа от прививок были  и они носили  самые красочные результаты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антивакцинаторство

 

Большая причина распространения вируса в Европе и америке несет как ни странно этнографическую природу.

Негры, арабы, индийцы и прочие жители теплых стран не очень уважают санитарию.

По непровренным и не достоверным данным в  америке ~70% зараженных негры.

Если брать арабов и индусов с их привычкой  срать везде где люди ходят. Один продриставшийся человек  это уже потенциальная  угроза  вспышки дезинтерии во всем районе проживания(что  у них  случается с завидной частотой).

А тут у нас вирус с воздушно-капельным методом распространения. еще бы они не начинали вымирать кварталами.

Адепты Рен-ТВ могут предположить что так Америка и Европа этим  вирусом "вычищает понаехавших" арабов  и негров, которые  являются самой благоприятной этнической группой для  распростронения вируса. А то что мрут коренные европейцы это их обычное "не вписался в рынок/ситуацию". 

 

Думаю что  изза  "евротолерантности" мы не знаем этническиую принадлежность умерших в европе. Не  удивлюсь если подавляющим числом  будут негры и арабы, возможно турки

[NeutronStar]

16 часов назад, maztaleksey сказал:

Вы заметили сколько людей на улице и вообще везде на этой неделе? Видимо людей не устроило сидеть дома до конца апреля, ждём ситуации хуже чем в Италии, продолжаю заниматься чтобы драться за еду 

Есть версия, что привива БЦЖ влияет на иммунитет, а именно вырабатывается иммунитет к некоторым вирусам гриппа. Однако это лишь предположение, так это или не так мы ещё не скоро узнает. Исследований нет сейчас. 

К чему я это? В Европе и США давно уже не делают это эту прививу, потому что тубика у них нет, а вот в России Украине тубик цветет м пахнет, соответственно привива до сих пор актуально, ну и как вариант из-за этого у нас в разы меньше заболевших 

[maztaleksey]

https://yandex.ru/turbo?utm_source=turbo_turbo&text=http%3A%2F%2Fnewsroom24.ru%2Fnews%2Fzhizn%2F207943%2F

Что это если не рабство?

Вкратце - если тебе негде работать, ты можешь в период самоизоляции работать на государство(или как они называют - выполнять социально значимые задачи), за что по итогу ты будешь получать бонусы в личный кабинет приложения, которые можно потратить на проезд и скидки/бонусы от партнёров

Серьезно? Шок контент, начинает подгорать. Всегда был безразличен к людям, которые вне моего круга общения, но это издевательство

Здесь даже не платят едой или какими-то товарами первой необходимости, а просто дадут тебе скидку, от партнёров, с которых ещё и откат нехилый получат. Ну и на проезд, чтобы к соц значимым задачам добирался пока не умрёшь в муках от голода, красота ☺️

 

https://yandex.ru/turbo?utm_source=turbo_turbo&text=http%3A%2F%2Fnewsroom24.ru%2Fnews%2Fzhizn%2F207943%2F

Ну а про это вообще не знаю стоит ли говорить? Когда сервис, лояльный и клиентоориентированный переходит в руки государства будьте уверены что все изменится не в лучшую сторону (пример: Путин сказал организовать кредитные каникулы, ЦБ сказал что ему всё равно что сказал Путин, всё остаётся на своих местах)

Акции падают, у кого есть деньги и голова - покупают, ничего не напоминает? (Ваучеры) 

Только тогда покупали недвижимость на перспективу, а здесь просто покупают деньги )))

Ну и самое главное, покупают за счет средств Фонда национального благосостояния.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем maztaleksey

[Ралк]

17 минут назад, maztaleksey сказал:

Вкратце - если тебе негде работать,

 

Где это там написано?)

 

17 минут назад, maztaleksey сказал:

Всегда был безразличен к людям, которые мне моего круга общения,

 

Ну куда уж разным плебеям до тебя))

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Ралк

[maztaleksey]

Только что, Ралк сказал:

 

Где это там написано?)

 

 

Ну куда уж разным плейбеям до тебя))

В Инстаграме Глеба Никитина, а здесь косвенно. Это мера для поддержки бизнеса и людей, которые остались "за бортом"

 

[Ралк]

6 минут назад, maztaleksey сказал:

В Инстаграме Глеба Никитина, а здесь косвенно. Это мера для поддержки бизнеса и людей, которые остались "за бортом"

 

Ну ссылку то дай.

[Trollberry]

22 часа назад, 0ut1awS сказал:

+ Тут на днях с собакой гулял, встретил знакомых, у каждого в руке по полной сумке продуктов, в перчатках, в масках, странно как ещё не в очках были... И тут меня увидели, даже без маски😷 Так у них по взгляду читалась такая паника... "что делать? Он же сейчас подойдёт, а он без маски, заразит, он опасен, быстрее в дом и закрыться" и ускорив шаг, забежали в подъезд🤦🏻‍♂️

Или как в магазине видел женщину, в маске строительных перчатка, прям верх профилактики...

это всё смешно, пока рядом не начинают хоронить людей от этой заразы.

у нас замечена вспышка заболевания в центре для бездомных, один вчера умер.

сам понимать должен что эта социальная группа любит лезть в общественные места, просить милостыню и кататься на транспорте и им пофиг на на средства гигены. облапают всё. а потом ты такой наивный дурачёк со смешками над людьми в перчатках попадёшься на том, что потрогал деньги,поручни или дверные ручки что трогали они или подышал воздухом в переходе где они кашляют, а потом просто потёр глаз который зачесался🙄

[maztaleksey]

8 минут назад, Ралк сказал:

 

Ну ссылку то дай.

https://www.instagram.com/p/B-sUGN5Jfuo/?igshid=xvomr4bdbfns

 

Там просто несколько подряд, мне самому лень было бы даже читать, это последний по теме

[Ралк]

5 минут назад, maztaleksey сказал:

https://www.instagram.com/p/B-sUGN5Jfuo/?igshid=xvomr4bdbfns

 

Там просто несколько подряд, мне самому лень было бы даже читать, это последний по теме

 

Цитата

Тем, кто за халяву, это не понравится. Но это будет правильно.

 

[maztaleksey]

3 минуты назад, Ралк сказал:

 

 

То есть ты считаешь, что работать за то, чтобы получить скидку на хлеб и товары первой необходимости - норма?

Ведь именно такое решение предложено

О какой халяве тут может идти речь, если даже за труд здесь не готовы платить

Я же пишу о том что в магазинах партнёров будет заведомо выше цена на сумму этой скидки и по итогу ты покупаешь все как раньше, но при этом "выполняешь социально-значимые задачи"

Странно, что ты не понимаешь)

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем maztaleksey

[Ралк]

6 минут назад, maztaleksey сказал:

То есть ты считаешь, что работать за то, чтобы получить скидку на хлеб и товары первой необходимости - норма?

 

Я не считаю,  я ржу. Ушлый губер одновременно и пиарится с помощью бизнесу и экономит на дезинфекции улиц и т.д. Причем, не скрывает этого.

 

[trunagibator]

1 hour ago, maztaleksey said:

Что это если не рабство?

Вкратце - если тебе негде работать, ты можешь в период самоизоляции работать на государство(или как они называют - выполнять социально значимые задачи), за что по итогу ты будешь получать бонусы в личный кабинет приложения, которые можно потратить на проезд и скидки/бонусы от партнёров

Серьезно?

Ну у нас же демократия, равенство - приравняют всех к мроту и заживём.

Вот кто будет развивать искусственный интеллект за 12000 рублей в месяц.

ИИ Сбербанка будут развивать преступники за минимальную зарплату

А почему те кто развивают ИИ должны получать меньше остальных ?

Решение найдено - всем остальным бонусы вместо денег, а всем несогласным самоизоляцию или штрафы.

[TpoJlb]

 

22 часа назад, Yami сказал:

Прививки как раз  заставляют переболеть привитого этой болезнью  в легкой форме что бы были антитела. Соответственно  почему нельзя совмещать прививки и жрать антибиотики.

это всё понятно, но есть 2 сомнительных момента

 

фармацевтическим корпорациям не выгоден крепкий иммунитет населения, по этому крайне высока вероятность целенаправленного уничтожения иммунитета с помощью прививок и лоббирования подобных действий, чтобы потом зарабатывать деньги, продавая оборудование и лекарства населению... именно по этому на западе и перестали делать прививку БЦЖ младенцам поскольку она прежде всего усиливает иммунитет на всю жизнь.

 

необдуманное вмешательство в природу, последствия от которого неизвестны, даже полное уничтожение определенных типов вируса, путем тотального прививания может привести к какому угодно результату. К примеру освободившееся пространство  после исчезнувших вирусов могут занять другие новые вирусы, устойчивые к этим прививкам, или повлиять на животных нарушив баланс в природе, что может привести к гораздо большему числу жертв, чем умерло бы без прививок.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем TpoJlb

[Ралк]

А меж тем Швеция, на которую так яростно полировал шишку гражданин TpoJlb и прочие антипрививочники, начала понимать, что что-то не так.))

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Ралк

[TpoJlb]

41 минуту назад, Ралк сказал:

А меж тем Швеция, на которую так яростно полировал шишку гражданин TpoJlb и прочие антипрививочники, начала понимать, что что-то не так.))

я не антипрививочник, просто считаю что есть проблема в коммерческой и экологической составляющей, что может принести крайне серьезный вред, гораздо больший чем от болезней которые они предотвращают. По поводу Шведции, которая не ввела строгих ограничений, так же как и Беларусь, думаю считать жертв надо после окончания сезона вируса, сейчас рано делать выводы, к тому же всё равно никогда не узнаем как было бы, если бы сразу был карантин, на каких стадиях жертв было бы меньше или больше никто уже не узнает, к примеру могла быть ситуация как в Италии если бы они сразу ввели карантин. Кстати жертвы от строгих карантинов тоже будут, пусть и косвенно.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем TpoJlb

[Ралк]

11 минут назад, TpoJlb сказал:

я не антипрививочник, просто считаю что есть проблема в коммерческой и экологической составляющей, что может принести крайне серьезный вред, гораздо больший чем от болезней которые они предотвращают

 

Я в сортах антипрививочников не разбираюсь, соре.

 

11 минут назад, TpoJlb сказал:

По поводу Шведции, которая не ввела строгих ограничений, так же как и Беларусь, думаю считать жертв надо после окончания сезона вируса, сейчас рано делать выводы, к тому же всё равно никогда не узнаем как было бы, если бы сразу был карантин, на каких стадиях жертв было бы меньше или больше никто уже не узнает, к примеру могла быть ситуация как в Италии если бы они сразу ввели карантин. Кстати жертвы от строгих карантинов тоже будут, пусть и косвенно.

 

Ну это ты не узнаешь. А компетентные люди сравнят как было в разных странах и посчитают. Надеюсь, сделают выводы.

[Yami]

4 часа назад, TpoJlb сказал:

фармацевтическим корпорациям не выгоден крепкий иммунитет населения

Вот  почему на западе  есть движения анти прививочников...  пара-тройка непривитых среди привитого населения позволяют создать панику и серьезную опасность.

Плюс даже если человек привит  это  не означает что  он имеет полным иммунитет.  При  контакте  с зараженными привитый так же  может заболеть но  в виду  уже приобретенной резестивности  болезнь не будет протекать  в тяжолых  формах.

А это все может хорошо подстегнуть продажи антивирусных  и антибактериальных  препаратов.

 

А те кто выступает против прививок может посмотреть историю движения антипрививочников... Ко скольки  жмурикам они привели.

Сознательно не привитая особь(человеком разумным его  язык не поворачивается назвать) это источни к опасности  в  коллективе,  а  среди детей подавно

Угадай, что  будет если введут  принудительную сегрегацию  в детских  садах и  яслях по принципу привитый/не привитый.

Возникнет типичный вопрос у родителя - "Почему с моим привитым ребенком находится непривитый, который  подхватывает заразу с любого чиха и ложит в кровать всю группу, если не весь детсад  на карантин".

 

Так что  антипрививочники  в масштабах  мегаполиса это  опасная группа населения.

Чаще  всего эта  категория  это малообразованые  инфантилы...  стоящие на одном  доске  со сторонниками  плоской земли и прочих  псевдонаучных сектантов.

Только они  гораздо опаснее.  так как создают  угрозу окружающим  своей безолаберностью и попустительством

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Yami

[Cordinator]

1 час назад, Yami сказал:

Вот  почему на западе  есть движения анти прививочников...  пара-тройка непривитых среди привитого населения позволяют создать панику и серьезную опасность.

Плюс даже если человек привит  это  не означает что  он имеет полным иммунитет.  При  контакте  с зараженными привитый так же  может заболеть но  в виду  уже приобретенной резестивности  болезнь не будет протекать  в тяжолых  формах.

А это все может хорошо подстегнуть продажи антивирусных  и антибактериальных  препаратов.

 

А те кто выступает против прививок может посмотреть историю движения антипрививочников... Ко скольки  жмурикам они привели.

Сознательно не привитая особь(человеком разумным его  язык не поворачивается назвать) это источни к опасности  в  коллективе,  а  среди детей подавно

Угадай, что  будет если введут  принудительную сегрегацию  в детских  садах и  яслях по принципу привитый/не привитый.

Возникнет типичный вопрос у родителя - "Почему с моим привитым ребенком находится непривитый, который  подхватывает заразу с любого чиха и ложит в кровать всю группу, если не весь детсад  на карантин".

 

Так что  антипрививочники  в масштабах  мегаполиса это  опасная группа населения.

Чаще  всего эта  категория  это малообразованые  инфантилы...  стоящие на одном  доске  со сторонниками  плоской земли и прочих  псевдонаучных сектантов.

Только они  гораздо опаснее.  так как создают  угрозу окружающим  своей безолаберностью и попустительством

ничего страшного в том нет, когда человек против любых прививок, если бы так были прививки эффективны то человечество давно победило бы все болезни, нельзя просто так пичкать свой организм всякими лекарствами это убивает собственный иммунитет, а насчет корпораций то они напрямую заинтересованы что бы все население планеты болело всегда.

[TpoJlb]

2 часа назад, Yami сказал:

Только они  гораздо опаснее.  так как создают  угрозу окружающим  своей безолаберностью и попустительством

Попробуй сделать вывод об опасностях, не в рамках конкретного детского сада, а более глобально.

простейший пример: допустим путем невероятных усилий и достижений уничтожили некоторые типы микроорганизмов, нарушив тем самым некий баланс экосистемы существовавший миллиарды лет, их место занимают другие, возможно даже не опасные человеку, но опасные к примеру пчелам и другим насекомым, далее погибают к примеру осы, пчелы и другие насекомые, а далее риск гибели всей растительности и риск окончания жизни на планете. Можно подумать те кто хочет заработать на этом деньги сейчас, будут думать о каком то будущем.. да плевать же им

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем TpoJlb