Covid -19 аля Корона вирус

[Ралк]

3 часа назад, maztaleksey сказал:

И снова удивляюсь Китаю (ну и России), не просто замедлился прирост больных, а остановился полностью... А ведь карантин уже давно введен в Италии и Испании, более двух недель, значит и прирост должен быть минимальным, а нет, он почти не изменился

 

Утрирую. Вот в стране 1000 заболевших и 10к под наблюдением. Если вирус не выйдет дальше этих 10к (ну + -) то эпидемию можно считать остановленной. 

И да, в России ещё ничего не остановили. Судя по сводкам: 1 ещё не все туристы вернулись и их никто не собирается высадить на тайный аэропорт в тайге, чтоб они никуда не делись оттудава. 2 как я писал выше на этот второй карантин посрать гораздо большему числу людей и работодателей, причём вполне официально. У нас вон какие то пропуска обсуждают для работников некоторых предприятий. 

[Azzzi]

Пипец тут спецов) нужно ссылку скинуть в минздраф, пусть учатся

[maztaleksey]

1 минуту назад, Ралк сказал:

 

Утрирую. Вот в стране 1000 заболевших и 10к под наблюдением. Если вирус не выйдет дальше этих 10к (ну + -) то эпидемию можно считать остановленной. 

И да, в России ещё ничего не остановили. Судя по сводкам: 1 ещё не все туристы вернулись и их никто не собирается высадить на тайный аэропорт в тайге, чтоб они никуда не делись оттудава. 2 как я писал выше на этот второй карантин посрать гораздо большему числу людей и работодателей, причём вполне официально. У нас вон какие то пропуска обсуждают для работников некоторых предприятий. 

Нет, в течении последующих двух недель с момента введения карантина мы должны наблюдать геометрическую прогрессию о которой упоминалось ранее даже Путиным, причем +- в таком же виде как и на форуме (+20% ежесуточно)

А тут вдруг после введения карантина у нас все пошло на спад почти сразу, хм)

[TpoJlb]

56 минут назад, maztaleksey сказал:

Нет, в течении последующих двух недель с момента введения карантина мы должны наблюдать геометрическую прогрессию о которой упоминалось ранее даже Путиным, причем +- в таком же виде как и на форуме (+20% ежесуточно)

А тут вдруг после введения карантина у нас все пошло на спад почти сразу, хм)

Это потому что истинная причина карантина в основном экономическая, при падении курса нефти и просадке мировой экономики дефолта и разорения бизнеса невозможно было бы избежать. Сейчас необходимо пожертвовать всем что не связано с производством, обанкротить\задушить карантинами, т максимально снизить отток валюты. Освободившиеся рабочие руки пусть на пользу обществу, думаю работой всех обеспечат, на стройках, на швейных фабриках и т.п. Если такой выбор сейчас не сделать, придется позже делать другой выбор, кому жить а кому умирать от голоду.. Бизнес работающий в сфере незначительных услуг, развлечений, туризма, мелкие организации в стиле "купи-прода" бесполезный трешь и всякие лохотроны, всё это очень легко восстановится потом мгновенно, сейчас для выживания он должен временно исчезнуть, по этому и придумана эта самоизоляция, хотя и от вируса она поможет, даст время и отдых врачам, даст время построить новые больницы. Всё то же самое будет в всех странах в всем мире.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем TpoJlb

[Ралк]

1 час назад, maztaleksey сказал:

Нет, в течении последующих двух недель с момента введения карантина мы должны наблюдать геометрическую прогрессию о которой упоминалось ранее даже Путиным, причем +- в таком же виде как и на форуме (+20% ежесуточно)

А тут вдруг после введения карантина у нас все пошло на спад почти сразу, хм)

 

Кек. И чего по вашим расчётам выходит сейчас? Хуже Китая или лучше? 

[Trollberry]

4 часа назад, xEvaSaintx сказал:

интересно а есть тут математики способные подсчитать шанс смертности с учётом отставания статистики смертности от статистики выявления заболеваний...

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR2VH9b0QBYX5779FCKejWh_uaO2pFSZGKgtsD7EgYAaGXOnNH5lHr7EoYY#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

число умерших в разных странах очень разнится. от 0.1%  до 12% 

ты же не будешь из этого выводить средние 6%?

 

на данный момент у меня в стране 533 выявленных больных, 1 выздоровевший и 1 умерший.

и сравниваем с Италией 124362 больных ,21к выздоровели и 15362 умерли.

 

какую ты тут математику хочешь?

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем AMG1

[maztaleksey]

2 часа назад, Ралк сказал:

 

Кек. И чего по вашим расчётам выходит сейчас? Хуже Китая или лучше? 

по моим выходит что нам врут ))) тк положительная динамика отличается от прогнозируемой)

1 час назад, AMG1 сказал:

1 выздоровевший и 1 умерший

у вас смертность 50%

1 час назад, AMG1 сказал:

21к выздоровели и 15362 умерли.

по аналогии считается и тут) 42%

А остальные просто в группе риска

Прошло уже более двух недель и если за 2 недели эти показатели остаются на +- том же уровне (смертность к выздоравлениям), значит можно считать эти данными вполне корректными. Но при росте кол-ва заболевших и остающихся в подвешенном состоянии этот показатель будет расти ввиду невозможности оказать мед помощь)

Вроде изи

из 7млрд человек умрет 3млрд, ничего страшного, защитный механизм природы, ведь за последние 100 (или 200, не помню) население планеты увеличилось как раз на эту цифру)

 

[Ралк]

1 час назад, maztaleksey сказал:

по моим выходит что нам врут ))) тк положительная динамика отличается от прогнозируемой)

у вас смертность 50%

по аналогии считается и тут) 42%

А остальные просто в группе риска

Прошло уже более двух недель и если за 2 недели эти показатели остаются на +- том же уровне (смертность к выздоравлениям), значит можно считать эти данными вполне корректными. Но при росте кол-ва заболевших и остающихся в подвешенном состоянии этот показатель будет расти ввиду невозможности оказать мед помощь)

Вроде изи

из 7млрд человек умрет 3млрд, ничего страшного, защитный механизм природы, ведь за последние 100 (или 200, не помню) население планеты увеличилось как раз на эту цифру)

 

Ты палехчи там. Ведь не всем нужна госпитализаия. Видел цифру в ~20%.

[Natt]

8 часов назад, xEvaSaintx сказал:

интересно а есть тут математики способные подсчитать шанс смертности с учётом отставания статистики смертности от статистики выявления заболеваний...

 

3 часа назад, AMG1 сказал:

число умерших в разных странах очень разнится. от 0.1%  до 12% 

ты же не будешь из этого выводить средние 6%?

 

на данный момент у меня в стране 533 выявленных больных, 1 выздоровевший и 1 умерший.

и сравниваем с Италией 124362 больных ,21к выздоровели и 15362 умерли.

 

Это процент смертности от всех зараженных. Трудно назвать это "шансом смертности".

Я бы сказал, что для страны, в которой Вы живете, 50% шанс. Но выборка слишком маленькая, чтобы такое серьезно утверждать.

А вот для Италии, исходя из соотношения умерших и выздоровевших, приблизительно 42% шанс умереть от вируса. И здесь выборка уже поболее

 

[maztaleksey]

11 минут назад, Ралк сказал:

 

Ты палехчи там. Ведь не всем нужна госпитализаия. Видел цифру в ~20%.

Причем здесь нужна или не нужна госпитализация?

Заболело 20к человек

10к выздоровели, 10к умерли

Сколько смертность?

Заболело 1.2 миллиона

100к выздоровели

30к умерли

Сколько смертность? Отбрасывая цифру заболевших и бери только выздоровели/заболели, не понимаю причем тут госпитализация)

 

P.S. не стоит так же забывать, что вирус создаёт иммунодефицит и время идёт не на пользу, люди которые до сих пор не выздоровели остаются в ещё большей зоне риска, сюда добавляем ещё отсутствие персонала и койко мест как в Италии и получаем число умерших гораздо больше 50%, но уж никак не 5% как заявляют СМИ)

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем maztaleksey

[Ралк]

25 минут назад, maztaleksey сказал:

Причем здесь нужна или не нужна госпитализация?

Заболело 20к человек

10к выздоровели, 10к умерли

Сколько смертность?

Заболело 1.2 миллиона

100к выздоровели

30к умерли

Сколько смертность? Отбрасывая цифру заболевших и бери только выздоровели/заболели, не понимаю причем тут госпитализация)

 

P.S. не стоит так же забывать, что вирус создаёт иммунодефицит и время идёт не на пользу, люди которые до сих пор не выздоровели остаются в ещё большей зоне риска, сюда добавляем ещё отсутствие персонала и койко мест как в Италии и получаем число умерших гораздо больше 50%, но уж никак не 5% как заявляют СМИ)

 

Ну ты имей ввиду что умирают грубо говоря по 100 в день. А остальных 900 выздоровевшими признают только через несколько недель, а то и через месяц. При этом заболеваю новые, куда больше этих 100. Поэтому эти цифорки такое себе. Не?

Как причём? Из тех кто заболел, грубо говоря, только 20% сажают на ИВЛ. А кому не надо от чего умирать? 

[maztaleksey]

27 минут назад, Ралк сказал:

 

Ну ты имей ввиду что умирают грубо говоря по 100 в день. А остальных 900 выздоровевшими признают только через несколько недель, а то и через месяц. При этом заболеваю новые, куда больше этих 100. Поэтому эти цифорки такое себе. Не?

Как причём? Из тех кто заболел, грубо говоря, только 20% сажают на ИВЛ. А кому не надо от чего умирать? 

Период более двух недель, поэтому можно делать такие выводы

Посмотри среднесуточное кол-во умерших/выздоровивших в мире, соотношение почти всегда одинаковое

Есть те, кого не сажают на ИВЛ, это тяжёлые, там вентилировать уже нечего, просто ждут когда умрет, а 20% кто подключен к ИВЛ к сожалению в большинстве случаев так же становятся тяжёлыми

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем maztaleksey

[Ралк]

40 минут назад, maztaleksey сказал:

Период более двух недель, поэтому можно делать такие выводы

Посмотри среднесуточное кол-во умерших/выздоровивших в мире, соотношение почти всегда одинаковое

Есть те, кого не сажают на ИВЛ, это тяжёлые, там вентилировать уже нечего, просто ждут когда умрет, а 20% кто подключен к ИВЛ к сожалению в большинстве случаев так же становятся тяжёлыми

 

Утрирую. В начале периода заболевало по 10, а в конце по 100.) То есть, выздоровел 10 а умерло из этих 100 4. Вот тебе соотношение. Выздоравливает по 10, умирают по 4.

Вообще это можно по вашей прогрессии посчитать, а не тупо делить одно на другое, что на 2 выздоровевших, примерно 1 умерший. 

[maztaleksey]

35 минут назад, Ралк сказал:

 

Утрирую. В начале периода заболевало по 10, а в конце по 100.) То есть, выздоровел 10 а умерло из этих 100 4. Вот тебе соотношение. Выздоравливает по 10, умирают по 4.

Вообще это можно по вашей прогрессии посчитать, а не тупо делить одно на другое, что на 2 выздоровевших, примерно 1 умерший. 

Но тупо делить одно на другое самое простое и эффективное решение задачи о проценте смертности )

По миру там как раз около 20% получается, но цифра точно будет расти

[xEvaSaintx]

Мой вопрос выше не всем понятен видимо.

Поясняю: Каждый день выявляется N-ое колл-во заболевших, нам неизвестно сколько из вновь прибывших умрут, но при этом этих людей уже берут в счёт как заболевших и не умерших, а поскольку рост заболевших мало того, что нелинейный, так ещё и умирают далеко не сразу, вот такая задачка для настоящих математиков...

[NeutronStar]

Когда ждать пик в России? Вот в чем вопрос. 

[Natt]

53 минуты назад, xEvaSaintx сказал:

Мой вопрос выше не всем понятен видимо.

Поясняю: Каждый день выявляется N-ое колл-во заболевших, нам неизвестно сколько из вновь прибывших умрут, но при этом этих людей уже берут в счёт как заболевших и не умерших, а поскольку рост заболевших мало того, что нелинейный, так ещё и умирают далеко не сразу, вот такая задачка для настоящих математиков...

Понятней не стало.

Если интересно знать шанс смерти, то нужно исходить из уже известных исходов .Общее число выявленных заболевших тоже играют огромную роль, т.к. задают условия. Если мы имеем 100к заболевших, из них уже 3к известных исходов -  2к выздоровело, 1к погибло, то шанс смертельного исхода будет равен 33.3%. Соответственно, если условия не изменятся, то из всех 100к погибнет 33.3к людей, выздоровеет 66.6к. Значит и из каждого N-ого кол-ва вновь заболевших будет погибать 33.3%.

Но всё же нужно понимать, что условия всегда меняются. А условий огромное множество, таких как возраст, качество мед. помощи, хронические заболевания и т.д..  Например нам известно, что в основном умирают старики. Значит если 1к погибших были в основном старики, а в оставшихся 97к останутся молодые люди, процент смертности станет намно-о-ого меньше. Собственно, посему в основном официальные СМИ, правительства разных стран и другие значимые фигуры предпочитают считать процент смертности не от кол-ва уже известных исходов, а от общего числа заболевших. Тем самым предполагая, что те, кто не погиб, скорее всего выздоровеет. 

 

[NeutronStar]

17 минут назад, Natt сказал:

 .Общее число выявленных заболевших тоже играют огромную роль, т.к. задают условия

Это ключевое, без этих данных вообще считать что-либо не имеет смысла 

[Natt]

Только что, NeutronStar сказал:

Это ключевое, без этих данных вообще считать что-либо не имеет смысла 

Смотря что интересует. Если интересно узнать смертность за определенный период времени для всех людей в среднем, то и без этих данных можно обойтись.

Если нужен какой-то прогноз, или желаете выяснить причины такой смертности, то безусловно, без них никак не обойтись, если конечно не желаете обмануть себя или других людей. 

[NeutronStar]

1 минуту назад, Natt сказал:

Смотря что интересует. Если интересно узнать смертность за определенный период времени для всех людей в среднем, то и без этих данных можно обойтись.

Если нужен какой-то прогноз, или желаете выяснить причины такой смертности, то безусловно, без них никак не обойтись, если конечно не желаете обмануть себя или других людей. 

Смертность никогда не озвучивается просто так, всегда идёт привязка как минимум к общему числу заболевших 

[Natt]

11 минут назад, NeutronStar сказал:

Смертность никогда не озвучивается просто так, всегда идёт привязка как минимум к общему числу заболевших 

Для тех, кто ещё не умер или не выздоровел, неизвестен исход. Не правильно считать смертность от общего числа заболевших. Ибо в таком случае предполагается, что никто больше из этих заболевших не умрёт. 

То что озвучивается, не несёт никакой пользы. Они просто указывают процент людей, кто уже умерли. Но не учитывают, кто ещё умрёт.

[Ралк]

2 часа назад, maztaleksey сказал:

Но тупо делить одно на другое самое простое и эффективное решение задачи о проценте смертности )

По миру там как раз около 20% получается, но цифра точно будет расти

 

А как же там пик, не пик, нарастание, убивание? Все фигня? 

[maztaleksey]

10 минут назад, Ралк сказал:

 

А как же там пик, не пик, нарастание, убивание? Все фигня? 

Почему? Естественно чем больше людей болеет, тем менее качественную помощь они получают (хотя все равно в основном только ты себе и можешь помочь как я понял), но в целом это же %, поэтому зависит от нарастания

Но в целом это явно не 5 и не 10%. Что за 5-10% от заболевания, которое впринципе само по себе ведёт к летальному исходу и при этом не лечится? Чушь

P.S. а вообще мне уже нравится измерять все в %, в Нижегородской области например за сутки +100% (хотя по факту +20 случаев) )))

---

1 час назад, NeutronStar сказал:

Когда ждать пик в России? Вот в чем вопрос. 

Думаю 14-16 апреля

---

59 минут назад, Natt сказал:

предполагая, что те, кто не погиб, скорее всего выздоровеет. 

А если предположить, что из 1.2 млн выздоровели 260к, а остальные умрут?) Хз, я был бы менее оптимистичен в таких прогнозах

---

1 час назад, xEvaSaintx сказал:

нам неизвестно сколько из вновь прибывших умрут,

Известно, от 20 до 50% взависимости от ухудшения положения дел ))

[Natt]

21 минуту назад, maztaleksey сказал:

А если предположить, что из 1.2 млн выздоровели 260к, а остальные умрут?) Хз, я был бы менее оптимистичен в таких прогнозах

 

Ну население-то надо успокаивать, а не пугать)

 

 

 

 

[Ралк]

1 час назад, NeutronStar сказал:

Когда ждать пик в России? Вот в чем вопрос. 

 

Скоро. 

 

---

1 час назад, Natt сказал:

Для тех, кто ещё не умер или не выздоровел, неизвестен исход. Не правильно считать смертность от общего числа заболевших. Ибо в таком случае предполагается, что никто больше из этих заболевших не умрёт. 

То что озвучивается, не несёт никакой пользы. Они просто указывают процент людей, кто уже умерли. Но не учитывают, кто ещё умрёт.

 

Куда глупым медикам, которые анализируют течение болезни и на основе этого составляют перспективы до великих статистов, которые перекладывают циферки.)

[maztaleksey]

Рекомендации из Ютуба благодаря теме коронавируса начали выдавать подобные видео

https://youtu.be/Z9MYCKg8QHs

Аж не по себе стало какие болезни бывают

[Natt]

32 минуты назад, maztaleksey сказал:

Рекомендации из Ютуба благодаря теме коронавируса начали выдавать подобные видео

https://youtu.be/Z9MYCKg8QHs

Аж не по себе стало какие болезни бывают

Вот нафиг такое кидать?

Лучше бы ещё пару процентов скинул.

😟

[NeutronStar]

5 часов назад, Natt сказал:

Для тех, кто ещё не умер или не выздоровел, неизвестен исход. Не правильно считать смертность от общего числа заболевших. Ибо в таком случае предполагается, что никто больше из этих заболевших не умрёт. 

То что озвучивается, не несёт никакой пользы. Они просто указывают процент людей, кто уже умерли. Но не учитывают, кто ещё умрёт.

Почему не несёт пользы? Из этих данных видна динамика и она меняется. Точное процентное соотношение можно будет понять только после окончательной победы над вирусом. 

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем NeutronStar

[Natt]

1 час назад, NeutronStar сказал:

Почему не несёт пользы? Из этих данных видна динамика и она меняется. Точное процентное соотношение можно будет понять только после окончательной победы над вирусом. 

А если бы ещё никто за всё время не выздоровел, а смертей и случаев заражения было столько же? "эти данные" ведь были бы такими же, как и "динамика". Вы бы смогли так же с уверенностью сказать, что смертность всего 5-6%? Или может у Вас закрадется чувство, что с такими данными что-то не так?

Представьте наш организм Ешками, а вирус - оппозицией. Допустим Ешки с оппозицией решили выяснить кто из них сильнее путём проведения 10000 масс пвп(10000 случаев заражения). Провели они пока 2000 таких мероприятий, по итогу которых 1500(выздоровели) были за Ешками, а 500(погибли) за оппозицией. Теперь вопрос: Какой процент побед(смертей) у оппозиции на данный момент? Сколько они выиграли из уже сыгранных боев? 5%, если считать по Вашей логике? Или всё же 25%?

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем Natt

[NeutronStar]

4 часа назад, Natt сказал:

А если бы ещё никто за всё время не выздоровел, а смертей и случаев заражения было столько же? "эти данные" ведь были бы такими же, как и "динамика". Вы бы смогли так же с уверенностью сказать, что смертность всего 5-6%? Или может у Вас закрадется чувство, что с такими данными что-то не так?

Представьте наш организм Ешками, а вирус - оппозицией. Допустим Ешки с оппозицией решили выяснить кто из них сильнее путём проведения 10000 масс пвп(10000 случаев заражения). Провели они пока 2000 таких мероприятий, по итогу которых 1500(выздоровели) были за Ешками, а 500(погибли) за оппозицией. Теперь вопрос: Какой процент побед(смертей) у оппозиции на данный момент? Сколько они выиграли из уже сыгранных боев? 5%, если считать по Вашей логике? Или всё же 25%?

Так вот это и есть меняющаяся динамика: пока провели 2к динамика одна, когда проведут 100к - она будет другой)