События в Украине и вокруг неё (продолжение)

[CosmoPanda]

23 года стараемся, ага. это наше предназначение, делать украинцев врагами и фашистами, так сказать вселенская миссия.

не, 23 года мы были для вас тупыми салоедами, все 23 года вы даже не считали украинцев за нормальных людей, а Украину вообще за цивилизованную страну, это все навязывалось годами, приходилось общаться с русскими еще до майдана... а сейчас все мы фашистами стали, даже деньги отправляете своим по разуму и добровольцами идете убивать фашистов. А о монтированных и выдуманых пропагандах, которые вы смотрите и охаете, ахаете я даже и говорить не буду, надеюсь не настолько еще отупели, чтоб говорить, что верите в них (ракета на байконур, распятый мальчик, новости с левыми фотографиями, взятыми в других странах в другое время и т.д. Скажи еще что СМИ никак не пытается сделать из украинцев зверей?

 

Ты просто подтвердил этим постом все то, о чем писалось в статье.

и что это Россию- то показывает с хорошей стороны? Лично в твоих глазах

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем BamBamBalamut

[irokezer]

Вот, по-моему, предельно трезвый анализ ситуации:

 

Украинский проект Хотел бы взглянуть на украинские события под новым углом

Украина участвовала за последние несколько столетий в 2 грандиозных цивилизационных проектах:

западном и восточном.

С западным (Польша, Австро-Венгрия) нам не везло. Украинцы были там людьми 2-3 сорта - рабы и быдло.

А с восточным - интересней. После вхождения Украины в состав Российской империи, украинцы, благодаря их энергии, хитрости и зачастую более высокому образованию, быстро проникли в элиту российского общества (братья Разумовские, Безбородько). Что же касается РПЦ, то она надолго оказалась под влиянием малороссов. Вспомнить хотя бы противостояние двух иерархов малороссийского происхождения - Феофана Прокоповича и Стефана Яворского, боровшихся за влияние на Петра. 

Советский период позволил украинцам развернуться по полной. Три генсека - Хрущев, Брежнев, Черненко (двое из них- этнические украинцы) - были тем или иным образом связаны с Украиной. И в целом, они (кроме совсем уж нежизнеспособного Черненко) показали себя неплохими руководителями (хотя до Сами-Знаете-Кого им как до неба).

Надо отметить, что подобная ситуация никак не напрягала русских. Украинцы вполне безболезненно интегрировались в русскую среду и воспринимались как свои. Попытки нынешних укроидеологов представить трагические страницы советского периода, в особенности голодомор, как попытку геноцида - историческое шулерство, не более.

Войдя в советский период отсталой аграрной республикой, Украина за 70 лет, несмотря на войну и голодомор, преобразилась: население увеличилось (как и территория, увы); возникла промышленность, в т. ч. высокотехнологичная, неизмеримо вырос уровень образования, здравоохранения и т. п. 

Что же происходит сейчас? Запад никак не хочет повторения истории - участие украинцев в набирающем силу восточном проекте (ТС, ЕАЭС) придаст последнему существенный импульс. Разъединенный после крушения СССР народ, собираясь, вновь станет способным восстановить в том или ином виде империю.

Вся политика Запада последние 23 года направлена на то, чтобы внушить украинцам, что у них одна дорога - на Запад. Рабы Западу давно уже не нужны - разве что на органы. Ну рынки сбыта - это еще куда ни шло, но каким рынком станет стремительно нищающая Украина - большой вопрос. Основная задача - не допустить сближения с Россией.

Отсюда становится понятной и неистовая пропаганда националистических идей, которые как бы нерукопожатны ни были для Запада, тем более им поощряются, чем более русофобскими являются. Нас снова пытаются - и небезуспешно - перевести в категорию рабов. 

Отсюда и культ бесконечных обид на русских - украинцы предстают в виде каких-то безгласных терпил, жертв кровожадных азиатов. Это уже не народ - творец, это народ - раб, который имели все, кому ни лень. 

А какая самая большая радость для раба? Отомстить мучителю за все. Это - бунт, когда ненавистный мучитель повержен, его дом сожжен, дети убиты, жена изнасилована. Народ-раб будет долго вспоминать это свое торжество, слагать легенды и песни о героях, вдоволь напившихся панской крови и петь их вполголоса в хлеву.

Потому и самый главный герой Украины, ее идол - это маньяк и убийца Бандера. Говорят и Чикатило хотят реабилитировать - щирый украинец, резал москалей - что еще надо, чтобы сегодня стать героем на Украине? 

Приходится констатировать мутацию основных черт национального характера украинцев, поддавшихся этой зомбирующей пропаганде - вместо работящих, практичных, хитроватых и добродушных людей вдруг обнаруживаешь злобный, мстительный, трусливый и хвастливый народец, садизм, ненависть к русским (и Путину лично) превративший в культ. 

Нас снова делают рабами, по крайней мере ментально - и что интересно, даже работы не дают. Получить работу в вожделенной Европе - за счастье, других претендентов хватает. Нас застолбили, чтобы мы не вернулись в империю, чтобы забыли, что мы - народ-творец, народ, созидавший великое государство и управлявший им.

Сейчас разыгрывается большая партия, ставки, конечно, гораздо больше чем какая-то Украина, но от того кто выиграет, зависит и наше будущее - быть нам снова рабами, в надежде на вожделенную визу топчущимися в прихожей новых господ, либо снова стать строителями новой империи, восстанавливать, создавать, изобретать, руководить.

И от нас в этой игре уже не зависит ничего.

http://uri71.livejournal.com/17455.html

 

И в подтверждение:

 

Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетина сравнил отношения Варшавы и Киева с отношениями между европейскими странами и их колониями в Африке. «Говорить об Украине без Польши – всё равно, что говорить о делах Ливии, Алжира, Туниса, Марокко без Италии, Франции, Испании», - заявил глава МИД Польши Гжегож Схетина, намекая на колониальное прошлое африканских стран...

http://q99.it/rmsoPUo

Это не предельно трезвый анализ ситуации. Даже я со своими пророссийскими взглядами скажу что это ультра-пророссийская статья. Ни один украинец не поверит в то что тут написано. Даже читать до конца не станет. Да к тому же от статьи веет украинофобией. Украинцев в ней называют подлыми, трусливыми и хвастливыми. Это даже не украинофобия. Это скорее нацизм или шовинизм облегченной формы. То есть пренебрежение к другой нации. Обьективности нет абсолютно никакой. Я готов спорить с множеством утверждений из этой статьи.

не, 23 года мы были для вас тупыми салоедами, все 23 года вы даже не считали украинцев за нормальных людей, а Украину вообще за цивилизованную страну, это все навязывалось годами, приходилось общаться с русскими еще до майдана... а сейчас все мы фашистами стали, даже деньги отправляете своим по разуму и добровольцами идете убивать фашистов. А о монтированных и выдуманых пропагандах, которые вы смотрите и охаете, ахаете я даже и говорить не буду, надеюсь не настолько еще отупели, чтоб говорить, что верите в них (ракета на байконур, распятый мальчик, новости с левыми фотографиями, взятыми в других странах в другое время и т.д. Скажи еще что СМИ никак не пытается сделать из украинцев зверей?

Ты зря так сильно обобщаешь. И в РФ есть нормальные понимающие люди. Только не в этой теме. Они в такие темы не заходят. А в Украине в свою очередь полно гидроцефалов верующих что в РФ люди живут примерно так: 

 http://www.youtube.com/watch?v=XFdi3pvmZs8

 

В семье не без урода. А то, что наши правительства воюют, не значит что люди должны грызться между собой. И не нужно грести всех под одну гребенку.

[CosmoPanda]

Ты зря так сильно обобщаешь. И в РФ есть нормальные понимающие люди. Только не в этой теме. Они в такие темы не заходят. А в Украине в свою очередь полно гидроцефалов верующих что в РФ люди живут примерно так: 

 http://www.youtube.com/watch?v=XFdi3pvmZs8

 

В семье не без урода. А то, что наши правительства воюют, не значит что люди должны грызться между собой. И не нужно грести всех под одну гребенку.

Не обобщаю, у меня есть друзья с Перми и с Брянска, адекватные, но мы на такие темы не общаемся друг с другом. О большинстве говорю, что можно говорить, если даже родственники и друзья детства моей матери, которые живут в России прекратили с ней общаться все из-за того, что та доказывала им обратное, не то что по их мнению есть правдой. А причиной всему было то, что они с уверенностью говорили что при власти фашисты, которые будут забирать все мужское население и пускать на убой против русских, что их цель- полностью уничтожить все русское, и людей, которые общаются по русски тоже, разрушить Донбасс руками самих же украинцев, и людей там, а потом уйти в Польшу.

Люди, которые друг друга знают всю жизнь просто взяли и в 1 день оборвали все связи между собой, вот какая сила промытия мозгов, наработанная опытом.

 

Хоть один русский появился в теме, который не отрицает, что правительство РФ напрямую заинтересовано в том, что сейчас творится у нас на востоке.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем BamBamBalamut

[irokezer]

Хоть один русский появился в теме, который не отрицает, что правительство РФ напрямую заинтересовано в том, что сейчас творится у нас на востоке.

[Главспирт]

Хоть один русский появился в теме, который не отрицает, что правительство РФ напрямую заинтересовано в том, что сейчас творится у нас на востоке.

[irokezer]

Да ладно россияне, но ты-то (украинец) хоть понимаешь, что в конфликте на востоке заинтересована прежде всего хунта правительство Порошенко? Готов это признать?

 

Ты не поверишь, но на моих глазах это случалось не один раз - и каждый раз по инициативе украинцев. А не россиян, которые типа "украинофобы"

 

Мне вот интересно, в какое время ты учился истории. Если пару лет назад - я готов поверить, что в учебниках может быть пропаганда. Если в 90-е или двухтысячные - то мне смешно читать твои рассуждения о пропаганде в пользу РФ и её истории

[Silvanas]

не, 23 года мы были для вас тупыми салоедами, все 23 года вы даже не считали украинцев за нормальных людей, а Украину вообще за цивилизованную страну, это все навязывалось годами, приходилось общаться с русскими еще до майдана... а сейчас все мы фашистами стали, даже деньги отправляете своим по разуму и добровольцами идете убивать фашистов. А о монтированных и выдуманых пропагандах, которые вы смотрите и охаете, ахаете я даже и говорить не буду, надеюсь не настолько еще отупели, чтоб говорить, что верите в них (ракета на байконур, распятый мальчик, новости с левыми фотографиями, взятыми в других странах в другое время и т.д. Скажи еще что СМИ никак не пытается сделать из украинцев зверей?

[CYBERNOiSE3D]

бабушке 92 года

[CosmoPanda]

Да ладно россияне, но ты-то (украинец) хоть понимаешь, что в конфликте на востоке заинтересована прежде всего хунта правительство Порошенко? Готов это признать?

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем BamBamBalamut

[Silvanas]

Это не предельно трезвый анализ ситуации. Даже я со своими пророссийскими взглядами скажу что это ультра-пророссийская статья. Ни один украинец не поверит в то что тут написано. Даже читать до конца не станет. Да к тому же от статьи веет украинофобией. Украинцев в ней называют подлыми, трусливыми и хвастливыми. Это даже не украинофобия. Это скорее нацизм или шовинизм облегченной формы. То есть пренебрежение к другой нации. Обьективности нет абсолютно никакой. Я готов спорить с множеством утверждений из этой статьи.

[CosmoPanda]

Есть Украина и украинцы, с которыми мы мирно и любовно жили рядом много лет и готовы жить и дальше.

И есть так называемое "украинство" как антитезис всему русскому, которое ваши и западные идеологи пестовали и взращивали на Украине все годы незалежности. Настолько успешно, что мы сейчас офигеваем от результата. И вот это самое "украинство" большинство россиян не принимают и никогда не примут. И ваши проблемы с Крымом и Донбассом - отсюда же. Не было бы поддержки населения - никакие референдумы бы не прошли, и никакие Стрелковы ничего бы никогда не сделали. 

[TpoJlb]

 Украинский национализм жил и развивался без чужого влияния 

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем TpoJlb

[Crownee]

Да ладно россияне, но ты-то (украинец) хоть понимаешь, что в конфликте на востоке заинтересована прежде всего хунта правительство Порошенко? Готов это признать?

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Crownee

[Silvanas]

Какие западные идеологи? Украинский национализм жил и развивался без чужого влияния, и он был постоянно, а это подогревали активисты с востока, как? да пример: на 9 мая приехали автобусами обвешанные все геогиевскими ленточками во Львов и начали там размахивать советскими флагами, чем это закончилось известно всем, а чего стоило ожидать? Сидели там себе на западе люди, чтили свои идеи, прославляли Бандеру, об было прекрасно известно тем, кто это все организовал 9 мая. Сняли то что там случилось и выложили на ютюб чтоб люди посмотрели какие звери западенцы, а зачем вот провоцировать? зачем палкой ковырять в пчелином гнезде???

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Silvanas

[Cranck]

А в том что Гитлер дошел аж до Сталинграда в первую очередь был заинтересован И В Сталин

А в том чтобы в него попала пуля был заинтересован в первую очередь боец

 

 

Вы тут совсем уже двинулись, такое придумать это надо просто окончательно потерять связь с реальным миром, полностью, абсолютно.

[Crownee]

Чтобы ковырять палкой в пчелином гнезде, надо как минимум, чтобы оно было.

Если в стране существует две взаимоисключающие идеологии - рано или поздно полыхнет.

И потом, я то и дело от вас читаю: "зачем поехали на 9 мая дразнить националистов", "зачем в Одессе провоцировали ультрас", "зачем в Мариуполе...", "зачем в Донецке..."

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Crownee

[CosmoPanda]

Чтобы ковырять палкой в пчелином гнезде, надо как минимум, чтобы оно было.

Если в стране существует две взаимоисключающие идеологии - рано или поздно полыхнет.

И потом, я то и дело от вас читаю: "зачем поехали на 9 мая дразнить националистов", "зачем в Одессе провоцировали ультрас", "зачем в Мариуполе...", "зачем в Донецке..."

То есть - почему не сидели тихо, забившись в норку, зарыв в саду свои медали и заклеив рот скотчем? Такая постановка вопроса сама по себе - нормальна? В то время, как националисты свободно проводят свои шествия.

[TheOFFka]

http://pikabu.ru/story/istoriya_odnogo_posta_2802397

[CosmoPanda]

Как так? Он же дотационный!!! Несколько тем назад на эту тему порвали сто баянов и нас почти в этом убедили!

 

Лично бизнесмену Порошенко война, наверно, была бы не нужна. Но разве он самостоятельная политическая фигура? Кто его на этот пост поставил, тот его и танцует. А потом, его бизнесу война не мешает. Его активы за время президентства увеличились.Это первое.

 

Второе. "Война нужна Порошенко" в том смысле, что пока идет война, на нее будут списываться воровство и распил, отсутствие закона, отсутствие реформ, снижение уровня жизни и т.д. Что станет с этим правительством, президентом и Радой если вдруг завтра закончится АТО, перед вами перестанут махать красной тряпкой внешнего врага, и вы посмотрите по сторонам?

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем BamBamBalamut

[Crownee]

http://pikabu.ru/story/istoriya_odnogo_posta_2802397

[Cranck]

конечно, а еще тогда ходили в хаки галифе а сегодня в комке, это же просто

сумасшедшая разница! как я вообще мог сравнивать сам не понимаю...

 

Какое еще порабощение ты о чем? Это была помощь украинскому и другим народам в освобождениии от коммунизма, сионизма итд, с помощью святых германских воинов несущих свет добро и благородство..

Ты понимаешь к чем я клоню? называть можно как угодно.

[irokezer]

Опять я со своими пятью копейками: "зачем в Чечне?" Там не идеологиее разные, там два разных мира, абсолютно разных...

никак не привыкну что украинцев в чем то попроекают граждане той страны, которая в таких же грехах сидит на порядок глубже... Легко убийце-маньяку укорять мальчишку, дерущегося на улице со сверстниками.

[Crownee]

Расскажи это тем, чьи родственники и семьи погибли в конц.лагерях, тем кто погиб защищая свою, да и чужую Родину.

 

И представь, если сейчас Россия пройдется "освобождением" до Португалии, ты будешь рад этому, будешь кивать и говорить - молодцы, освободили нас от <придумайте сами>.

Или для тебя это будет война, в которой хотели уничтожить тебя и твое государство?

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Crownee

[CosmoPanda]

Не нужно путать войну и попытку приструнить мирное население.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем BamBamBalamut

[TheOFFka]

Это тот регион который грубоговоря "кормит всю Украину":

[Crownee]

Но мы же не пытались присоединиться к Китаю вместе с Чечней. Там конфликт был другого рода.

Изменено 7 ноября, 2014 пользователем Crownee

[irokezer]

Это всеравно если бы я вдруг начал искать чтото серьезное в постах Неолины или Галиныбестии, абсолютно бредовая идея

[CosmoPanda]

Пс... Порошенко был министром экономического развития при Януковиче.

[Silvanas]

ага аж целых пол года

[TheOFFka]

Это прозвучало из Кремля