ЕС и Украина

[IPioneer]

Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих. Скоро увидим к какой категории относится украина.

[Корнелий]

 

Что плохого в поднятии стандартов до европейских? Или вы думаете, что кто-то и так начнёт этим заниматся, если всё и так хавается?

 Ничего плохого. Проблемка в том за каие деньги это будет делаться СЕЙЧАС и сколько времени это займет. А тем временем, при подписании ЗСТ украинская продукция не соответсвующая нормам ЕС будет онли для внутреннего пользования, а вот продукция ЕС станет дешевле и будет идти к нам и соответсвенно убивать и без того на ладан дышащее производство. Грубо говоря через пару годков, при таком роскладе, любое наукоемкое, тяжелое производство и машиностроение у нас сдохнет, так как ориентированно оно на Россию (и сделанно еще при СССР) и останеться тока с/х. А тут уже у ЕС свои квоты и стандарты имеються...

[Jersey]

Включил телевизор вчера. Смотрю гарант вещает. Ну послушаю думаю, о чём же он журналюгам задвигает. Рассказывает про машиностроение. Как при гипотетическом подписании ассоциации прийдётся переделывать ТУ на изготовление автомобилей, менять оборудование на заводах, модернизировать производства. Вспомнилась мне ситуация из личного опыта. Работал я на пищевом предприятии. Так вот там перед отправкой продукции на заграницу проверялась каждая банка. Что не катировалось, отставлялось в сторону, для реализации тут. Возникает вопрос. Что плохого в поднятии стандартов до европейских? Или вы думаете, что кто-то и так начнёт этим заниматся, если всё и так хавается?

что ваши заводы могут дать ЕС? у ЕС все и так есть, ваша продукция там нафиг не упала, зато они своей заполонят всю украину, что приведет к закрытию ваших предприятий, безработице и бомжатне) будете для ЕС еще один рынком сбытия продукции) жить вы лучше не будете, а вот хуже мб мб) 

не стоит вам разрывать дружбу с Россией, ведь все ваши товары идут именно туда) не будет России в партнерах загнетесь ведь)

[I282]

откуда у украины деньги на поднятие стандартов то? в долг?

откажется украина от газа будет добывать свой мифический сланцевый газ? откуда деньги на развите этой добычи? в долг?

надает ес кредитов в лучшем случае и будет вас дураков доить)))

правильно нехрен с москалями отношения иметь будем вообще нищебродами но лишь бы с россией отношения не иметь

и вообще вас дураков Володя не отпустит нойте вы там на майдане не нойте 

[UAN]

хоть бы слово правильно написал про тиранию...

если вы все так не любите русских,то что мешало уже давно совершить переворот в стране?отказаться от газа,от русского языка...ввести визовый режим как во всех европейских странах и жить себе в своей "европейской свободной стране"?

29 ноября русский биографический институт наградил премией "Человек

года-2013. За содействие возвращению Украины в единое экономическое

пространство с Россией" советника Путина Сергея Глазьева^[7].

 

-"ты"-

[djeims7]

ЛЮДИ УЖЕ ВЫХОДЯТ не  столько  за ЕС сколько ПРОТИВ РЕЖИМУ ЯНУКОВИЧА, срыв самиту ЕС стал лишь последней каплей и  народное терпение лопнуло!!!

П.С. Выключите чихне интернет вконце концов!

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем djeims7

[Chaotic]

  Ничего плохого. Проблемка в том за каие деньги это будет делаться СЕЙЧАС и сколько времени это займет. А тем временем, при подписании ЗСТ украинская продукция не соответсвующая нормам ЕС будет онли для внутреннего пользования, а вот продукция ЕС станет дешевле и будет идти к нам и соответсвенно убивать и без того на ладан дышащее производство. Грубо говоря через пару годков, при таком роскладе, любое наукоемкое, тяжелое производство и машиностроение у нас сдохнет, так как ориентированно оно на Россию (и сделанно еще при СССР) и останеться тока с/х. А тут уже у ЕС свои квоты и стандарты имеються...

Не сейчас? А когда? Нет денег - плохая отговорка, если учесть, что на многое другое деньги таки находятся. У нас это не сейчас уже который год длится. Это был бы толчёк, стимул развиватся. В старне много предприятний (особенно не больших), которые работают на старом оборудовании, и они не будут модернизироватся и впреть, если ничего не поменять.

[GlobalGames]

Вы вспомните какова цена вступления в ЕС? Сколько там Янукович запросил? 165 млн. баксов? Вот цена Вашей независимости по его мнению. Отдавать чем будете? Любители европейского образа жизни..

[Chaotic]

ЧихаяТВ

[Корнелий]

 

Не сейчас? А когда? Нет денег - плохая отговорка, если учесть, что на многое другое деньги таки находятся. У нас это не сейчас уже который год длится. Это был бы толчёк, стимул развиватся. В старне много предприятний (особенно не больших), которые работают на старом оборудовании, и они не будут модернизироватся и впреть, если ничего не поменять.

 Если вы вдруг не в курсе, то модернизация производиться за счет владельцев предприятий, а не из гос. бюджета (если это не гос. предприятия конечно). Как вы сами написали они работали на "старом оборудовании" и их это устраивало, прибыль капала. Терь же всем кто хочет работать и дальше, нужно резко найти нормально так денег и вбухать их в оборудование и изминение своей продукции под евростандарт, а иначе можна смело закрываться. если вы в этом видите позитив, ну я хз о чем тогда говорить. "Толчки и стимулы розвиваться" должны вводиться обдуманно и взвешенно, с нанесением минимальных потерь. У нас же хотят сделать все как всегда, что еще работает поломать нафиг (оно же старое), а нового никто не построит. А потом сидеть у розбитого корыта и стонать плач "о былом величии Неньки" под акомпанимент бандуры...

П.С. К слову многие предприятия производство и без ЗСТ модернизировали под ЕС стандарты, если была реальная возможность такую продукцию сбывать...

[Crownee]

Вы вспомните какова цена вступления в ЕС? Сколько там Янукович запросил? 165 млн. баксов? Вот цена Вашей независимости по его мнению. Отдавать чем будете? Любители европейского образа жизни..

Украине до вступления в ЕС еще как раком до неба, вопрос стоит не об этом, вопрос стоит что щас ее поставили перед выбором: ты либо с нами либо с ними. Мне лично не нравится вся эта недавняя кутерьма которую затеял наш восточный "брат" в связи с возможностью выбора украиной европейского курса. Если сейчас Россия может вытворять вот такие кренделя с таможней и демонстративно разматывать колючку вдоль границы то что ждать потом? И мне лично не нравится если мне навязывают какие то действия подобным образом.

[Python]

немного цифр

экспорт украинских товаров (2012 год) доля для стран ЕС - 24,2%. Каждый год уменьшается на 12-15% (т. на 1/7). в абсолютных числах потеря гораздо больше.

доля для России - 25,6%. Отмечается небольшоай рост (3-5%) и еще больший рост в абс.

Почему уменьшается экспорт укр. товаров в ЕС, думаю, всем понятно. с течением времени все больше и больше товаров будут несоответствовать евростандартам. Эти товары идут в другие страны, преимущественно Россия и Беларусь.<br />выводы делайте сами.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем xChris

[ЧилиПерчик]

что ваши заводы могут дать ЕС? у ЕС все и так есть, ваша продукция там нафиг не упала, зато они своей заполонят всю украину, что приведет к закрытию ваших предприятий, безработице и бомжатне) будете для ЕС еще один рынком сбытия продукции) жить вы лучше не будете, а вот хуже мб мб) 

не стоит вам разрывать дружбу с Россией, ведь все ваши товары идут именно туда) не будет России в партнерах загнетесь ведь)

хз что вы там на 5 листах написали....в последней странице вижу один пост направленный на экономический аспект и он верен...те кто не имеет ничего и желают попасть в ес, те кто имеет возможность производить и сбывать товары, хорошо осознает чем это будет грозить..Думаю все тут это понимают...Уровень безработицы уверен, что вырастит со вступлением в ес. Рашка тоже мало что вам дает, но предоставляет часть рынка для сбыта, чего не дает европа..Да и товар свой укр будет сбывать только у себя, в рашку не выгодно будет уже поставлять, а на собственном рынку будет европейский дешевый товар...Имхо решает каждый для себя сам...

p/s c учетом прошлогодних вступлений в ес, видные явные формы залазенья в карман европейским странам.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем ЧилиПерчик

[Python]

хз что вы там на 5 листах написали....в последней странице вижу один пост направленный на экономический аспект и он верен...те кто не имеет ничего и желают попасть в ес, те кто имеет возможность производить и сбывать товары, хорошо осознает чем это будет грозить..Думаю все тут это понимают...Уровень безработицы уверен, что вырастит со вступлением в ес. Рашка тоже мало что вам дает, но предоставляет часть рынка для сбыта, чего не дает европа..Да и товар свой укр будет сбывать только у себя, в рашку не выгодно будет уже поставлять, а на собственном рынку будет европейский дешевый товар...Имхо решает каждый для себя сам...

p/s c учетом прошлогодних вступлений в ес, видные явные формы залазенья в карман европейским странам.

доля экспорта товаров в Россию и ЕС практически одинаков

[Корнелий]

 

Вы вспомните какова цена вступления в ЕС? Сколько там Янукович запросил? 165 млн. баксов? Вот цена Вашей независимости по его мнению. Отдавать чем будете? Любители европейского образа жизни..

 По большому счету он просто озвучил цифру предполагаемых потерь от экспорта в ТС за 10 лет (ВВП ж там пообещал кислород перекрыть). Эти потери (а страны ТС наш крупнейший торговый портнер более 30% экспорта, причем наукоемкого в основном, и 27 лярдов у.е в год) никем и ничем не компенсировались и в договор ЗСТ изначально заложенны не были. Собственно реальная проблема проявилась только летом и вероятно Янык думал что как то сможет выкрутиться.

[GlobalGames]

Бредятина.

[Корнелий]

 

доля экспорта товаров в Россию и ЕС практически одинаков

 Только в ЕС это зерно(с/х) и сырье. А в Россию химия, тяж. промышленность, готовые изделия...

[SOKOL]

Да о чем тут дискутировать .

Подписание договора об ассоциации с Европейским союзом для Украины - это полный крах .

В Украине слабая экономика и Януковичу нужны тупо деньги , но ЕС эти деньги с 90% вероятностью не даст .

 

Только бы потом Россия не припомнила этот косяк Украине .

Ибо если Россия начнет жёстко защищать свои интересы , экономика Украины превратиться в кладбище .

Для этого президент Украины настаивал на 3х сторонних переговорах .

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем SОKOL

[Chaotic]

  Если вы вдруг не в курсе, то модернизация производиться за счет владельцев предприятий, а не из гос. бюджета (если это не гос. предприятия конечно). Как вы сами написали они работали на "старом оборудовании" и их это устраивало, прибыль капала. Терь же всем кто хочет работать и дальше, нужно резко найти нормально так денег и вбухать их в оборудование и изминение своей продукции под евростандарт, а иначе можна смело закрываться. если вы в этом видите позитив, ну я хз о чем тогда говорить. "Толчки и стимулы розвиваться" должны вводиться обдуманно и взвешенно, с нанесением минимальных потерь. У нас же хотят сделать все как всегда, что еще работает поломать нафиг (оно же старое), а нового никто не построит. А потом сидеть у розбитого корыта и стонать плач "о былом величии Неньки" под акомпанимент бандуры...

П.С. К слову многие предприятия производство и без ЗСТ модернизировали под ЕС стандарты, если была реальная возможность такую продукцию сбывать...

В этом всё и дело владельцев всё устраивает как есть. Лепить как нибудь и продавать народу, который и так схавает. Ведь так принято тут. Меня это прежде всего как потребителя интересует. Поднялись стандарты, сделай продукцию необходимого качества, покупатель найдётся.

[Crownee]

Да о чем тут дискутировать .

Вступление Украины в ЕС это полный крах .

В Украине слабая экономика и Януковичу нужны тупо деньги , но ЕС эти деньги с 90% вероятностью не даст .

Ты еще раз поинтересуйся о чем идет речь, не пиши чепухи. Какое вступление в ЕС?

[Корнелий]

 

В этом всё и дело владельцев всё устраивает как есть. Лепить как нибудь и продавать народу, который и так схавает. Ведь так принято тут. Меня это прежде всего как потребителя интересует. Поднялись стандарты, сделай продукцию необходимого качества, покупатель найдётся.

 Я и не говорю что низкие стандарты есть гут. Но их поднятие требует серьезных затрат и времени (да и делаеться многоми и сейчас...постепенно). А просто бац- и поднять планку до неба, а вы выкручивайтесь как хотите, это не нормально. Тем более на фоне преддефолтного сотояния государства, оч. жестких условий со стороны кредитных организаций и обострения отношений с основным торговым партнером.

[Crownee]

Я и не говорю что низкие стандарты есть гут. Но их поднятие требует серьезных затрат и времени (да и делаеться многоми и сейчас...постепенно). А просто бац- и поднять планку до неба, а вы выкручивайтесь как хотите, это не нормально. Тем более на фоне преддефолтного сотояния государства, оч. жестких условий со стороны кредитных организаций и обострения отношений с основным торговым партнером.

Для этого сперва и подписывают договор об ассоциации... это грубо говоря этап подготовки. Никто завтра гривну на евро не поменяет образно говоря.

Главное не дать себе задурить голову явно заангажованным "экспертам" которые пророчат чуть ли не армагеддон, что с одной что с другой стороны. Простой народ, так то по сути даже ближайшего представления не имеет что выгоднее, его пичкают дезой отовсюду.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Crownee

[ЧилиПерчик]

[Корнелий]

 

Для этого сперва и подписывают договор об ассоциации... это грубо говоря этап подготовки. Никто завтра гривну на евро не поменяет образно говоря.

 Как вы писали выше, я не говорю о мифическом вступлении в ЕС, я пишу о неподписанном ЗСТ. Гривна у нас бы осталось, толко что бы мы поимели в сухом остатке? Основная продукция экспортируемая ща в ЕС это с/х - 10 лярдов и сырье - 7 лярдов. С продукция же ЕС идет налог в бюджет (плюс хоть какято защита засчет более высокой цены местного производителя). В страны ТС идет продукции и доходов от совместных контрактов прим на 30 лярдов (у нас с ними ЗСТ подписан, налоги минимальные).

Терь прикиньте подписание ассоциации, рынок ТС частично закрываеться, частично дорожает наша продукция (так как они введут таможенный налог) - прямые потери и немаленькие для нашего бюджета. Товары ЕС дешевеет и идут на наш рынок (доход от таможни ноль, вытиснение местных производителей засчет цены/качества) - прямые потери. На с/х в ЕС некислая квота, нигде обещаний об серьезном увеличении закупок от Украины нет, присрост будет минимальным, сырье да, будут закупать больше, примерно раза в 2.

Далее, прикидываем какое колличество предприятий вынужденно будет закрыться (так как либо не конкурентно способны либо ориентированны на Россию) - это еще немаленький минус бюджету и куча "довольных" безроботных. Далее, долг Украины и так огромный, наполнение бюджета понт, после вышеописанных событий все становиться еще хуже (причем намного), надо где то брать кредит. Правила МВФ слышали? - поднятие ЖКХ, замораживание соц. выплат, поднятие пенсионного возраста и мы еще и денег будем должны. Россию разумееться покажет дулю. Так кто же даст денег чтоб Украина не загнулась и на каких условиях?

Почитайте, посчитайте и скажите нафиг нам просто так уничтожать свое государство? А в существующих условиях так оно и будет...

[wizard]

ЗАкрыть европе и украине крантик с газом и пусть вые.... дальше , сами приползут к той же не мытой россии со своими союзами и договорами.

[Crownee]

ЗАкрыть европе и украине крантик с газом и пусть вые.... дальше , сами приползут к той же не мытой россии со своими союзами и договорами.

какой краник с газом? Это львиная честь бюджета РФ, если краник закроешь то сам первый и пойдешь по миру.

[ЧилиПерчик]

  Как вы писали выше, я не говорю о мифическом вступлении в ЕС, я пишу о неподписанном ЗСТ. Гривна у нас бы осталось, толко что бы мы поимели в сухом остатке? Основная продукция экспортируемая ща в ЕС это с/х - 10 лярдов и сырье - 7 лярдов. С продукция же ЕС идет налог в бюджет (плюс хоть какято защита засчет более высокой цены местного производителя). В страны ТС идет продукции и доходов от совместных контрактов прим на 30 лярдов (у нас с ними ЗСТ подписан, налоги минимальные).

Терь прикиньте подписание ассоциации, рынок ТС частично закрываеться, частично дорожает наша продукция (так как они введут таможенный налог) - прямые потери и немаленькие для нашего бюджета. Товары ЕС дешевеет и идут на наш рынок (доход от таможни ноль, вытиснение местных производителей засчет цены/качества) - прямые потери. На с/х в ЕС некислая квота, нигде обещаний об серьезном увеличении закупок от Украины нет, присрост будет минимальным, сырье да, будут закупать больше, примерно раза в 2.

Далее, прикидываем какое колличество предприятий вынужденно будет закрыться (так как либо не конкурентно способны либо ориентированны на Россию) - это еще немаленький минус бюджету и куча "довольных" безроботных. Далее, долг Украины и так огромный, наполнение бюджета понт, после вышеописанных событий все становиться еще хуже (причем намного), надо где то брать кредит. Правила МВФ слышали? - поднятие ЖКХ, замораживание соц. выплат, поднятие пенсионного возраста и мы еще и денег будем должны. Россию разумееться покажет дулю. Так кто же даст денег чтоб Украина не загнулась и на каких условиях?

Почитайте, посчитайте и скажите нафиг нам просто так уничтожать свое государство? А в существующих условиях так оно и будет...

что и выше я писал хихи...Хотя тут при вступлении в ес, может дойдет до легализации услуг жриц любви - троллинг

 

какой краник с газом? Это львиная честь бюджета РФ, если краник закроешь то сам первый и пойдешь по миру.

если не ошибаюсь, газпром строит обходную магистраль, так что вполне все просчитают..

 

п.с не удержался

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем ЧилиПерчик

[Корнелий]

ЗАкрыть европе и украине крантик с газом и пусть вые.... дальше , сами приползут к той же не мытой россии со своими союзами и договорами.

 

 

 Не пиши глупостей, 400 лярдов дохода от внешней торговли Россия получает от продажи газа/нефти в ЕС/Украину. Без них экономика России сдохнет через 2 месяца и никакие стаб фонды не спасут. И это не считая других некислых последствий (от одностороннего закрывания краника).

П.С. Это как Анжела бы обиделась и сказала что весь дроп с эпиков будет идти тока ей, но фармить драконов все должны. как думаешь чем бы такое закончилось?

ЗАкрыть европе и украине крантик с газом и пусть вые.... дальше , сами приползут к той же не мытой россии со своими союзами и договорами.

[wizard]

какой краник с газом? Это львиная честь бюджета РФ, если краник закроешь то сам первый и пойдешь по миру.

Где будут брать газ , если его нет ? Только там где он есть , а есть он в рашке , даже по бомжевав в самодостаточном государстве , которое в принципе не нуждается во внешних импортерах , то те кто нуждаются в газе будут брать его по любой цене и на любых условиях. Нужда в газе европы будет расти быстрее бедности в россии .

И половина этого дохода от газа уходит не в бюджет страны , а в карман акционеров .

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем wizard

[Crownee]

Ага, "назло кондуктору куплю билет и пойду пешком". Специалист в экономике, к твоему мнению стоит прислушаться