Маги (дебафы)

[Арканочка]

Да даже СХ хз как догнать М.атк 10к. Клан/замковые скиллы не работают, кроме Эмпа берса и 79 скилла разгонять собственно нечем.

Аркана повер ( или хз как то так пишется скилл, не помню) , емповер эхо, берс 2, емп 3, мажор аркана сет, арка +8 , не 10к ровно, а чуть меньше, поэтому я и написала почти.

[AngelioS]

Да да да с магами чето перечудили, с ТХ 90% проигрыш, удары  с  фулл аттрибутом и почти 6к(без мажора) м атаки бредовый какой-то по ЕЕ-шке  Ельфи по 500-600 уже не первый раз замечаю....

[Gri]

Как ты видишь - я вроде не писал ничего про дамаг по тебе. Если ты ловишь (ловил) 4к в уд - это определенно твоя бижа - я под фуллбаффом своему оконному свсу в уд бью по 500.

Топ А бижа (феникс).  Где-то что-то упустили.

Я писал про то, что ты, будучи свсом с коммон соул боу совершенно не должен сильно (или круто) бить.

Ну, с учетом того, что у некра на 76+ 5К хп где-то. Конечно, с тату и баффом: 400+ дамага с крита это совсем ни о чём. Видимо, спасает УД (теперь), возможно, сейчас появился баланс - магам порезали дамаг и соотвественно через УД уже летит не столько счастья. Раньше было все плохо: даже с 10 критов не сносился вообще ни кто, тогда как ты, если попадал в таргет жил 2-3 нюка, под УД (с отъеданием ГЦП и элексирами, конечно) 4-5 нюков.

Ровно так же, как ты не должен свсом с коммон соул боу сильно критовать. Не твое это

Ну, по силе-то "как у всех". В среднем умножается на 2.

Сонг оф хантер решает: без СА на крит крит рейт был 350+ по-моему) Жить можно было в общем.

[Orchideus]

У меня вот 3200 м атаки и чот урон далеко не такой слабый как вы рассказываете.

Да по-моему тоже маги сильно разнылись. Единственное в чем возможно проблема - как раз в протекшнах. Ну надо поискать инфу а не ныть.

[Orchideus]

Топ А бижа (феникс).  Где-то что-то упустили.

Если ты считаешь Феникс топовой А (и невероятно крутой) бижей , то тебе в лес.

[Gri]

Если ты считаешь Феникс топовой А (и невероятно крутой) бижей , то тебе в лес.

Ути - ути)

Лажанул. Маджа: топ "из массово доступных".

*кайф. =) Начинаю забывать "премудрости" ла2.*

У тебя наборчик кора, орфен + АК до Ы грейда?

Старожил местных лесов прошу не агриться.

[Шантия]

Да по-моему тоже маги сильно разнылись. Единственное в чем возможно проблема - как раз в протекшнах. Ну надо поискать инфу а не ныть.

хоть цуко и зелёный и МОСК есть!  ;D

[Abaddon]

Абба, ну ты же знаешь, что я к тебе хорошо отношусь и не стану гнать, если бы не... Но твоя теоретическая подоплека вероятностного распределения - полный треш, как показывает практика. Ты ж контролируешь форум, читаешь, что пишут люди, а люди тебе пишут, не опираясь на формулы, а опираясь на опыт. Когда глум в 95% по пять раз подряд не проходит, причем эти серии не менее 10 раз за 5 часов - ты начинаешь углубляться в теологические (ну такими они выглядят для всех) изыскания, вместо того, чтобы отстраниться от формул и подумать, что это полная хуйня. Когда твои 5% срабатывают в 6 из 10 раз - ты тоже, наверное, выведешь формулу.

А вопрос-то не в формуле. А в том, что это ненормально. И вместо того, чтобы разобраться, где, возможно, ты ошибся (а по теории вероятности это отлично от нуля, заметь , ты просто в очередной раз сообщаешь "учите матчасть". Ты обратную проверку действительности, на соответствие последствий применения расчетов формальной теории проводил? Мне, честно, немного лень, к тому же у вас много "плавающих" значений, но видит Бог -- что-то здесь не так.

ps Я с теорвером знаком, шесть лет назад "отлично" в этой графе написали. Но вот чего-чего, а использовать в лоб объем изученного материала без теор-применительной практики не стал бы никогда. И уж тем более не стал бы защищать собственные изыски в этой области, пока не поднаторел в эмпирической стороне вопроса.

Я часов 6 гонял различные тесты по распределению рандома, результат - оно равномерное на больших числах. Поэтому все жалобы на рандом автоматически записываются в безосновательное нытьё и игнорируются. Ибо в масштабах сервера рандом дергается очень часто, и цифры действительно большие. Для игрока практически нет возможности даже два раза подряд вызвать рандом так, чтобы между вызовами его не вызвал кто-то еще.

[Shizo]

Топ А бижа (феникс).  Где-то что-то упустили.

Одевай бижу качественную. Дайм выкладывал "весовую" долю -- расчет всех баффов и прочего идет от "базы", а базой является именно цифры дефа в биже. Поэтому разница между "топ" (а на деле лоу) А биже и тт (хотя бы +3) под фуллом -- велика.

[sombra]

Дибилизм, я на олимпе имея м атакую около 10к ковыряла тех у кого срабатывали 3 руны ну дай бог по 300 , и это не танк! Про танков вабще молчу, м криты по 200  это вабще шикаааарно 

Не свисти про криты по 200.. ога?) Либо выкладывай скрины.

[Admin]

Все написанное выше - ненужный мусор. Если есть конкретные претензии к определенным защищающим или усиливающим бафам - выкладывайте в тех. поддержку.

Если проблема и есть - то совершенно точно не в формулах, и не в базовых параметрах. Проблема либо в каком-то эквипе (неправильный SA в кинжале например), либо в каких-то бафах.

В данный момент, мы разрабатываем систему дебага для калькулятора (серверного), которая позволит найти все явные перекосы в балансе. Но это будет немного позже.

[¦Nion¦]

В данный момент, мы разрабатываем систему дебага для калькулятора (серверного), которая позволит найти все явные перекосы в балансе. Но это будет немного позже.

Интересно кагда это будет ^^ лет через пяцот? Оо

[Shizo]

Я часов 6 гонял различные тесты по распределению рандома, результат - оно равномерное на больших числах. Поэтому все жалобы на рандом автоматически записываются в безосновательное нытьё и игнорируются. Ибо в масштабах сервера рандом дергается очень часто, и цифры действительно большие. Для игрока практически нет возможности даже два раза подряд вызвать рандом так, чтобы между вызовами его не вызвал кто-то еще.

Абба, честно: может все работает правильно или может ты просто хочешь создать свою реальность вероятности -- будет так, как ты сделаешь.

Но здесь, на форуме, за год уже была минимум сотня тем про то, что где-то там есть какая-то солидная вероятность того, что вероятность работает совсем некорректно. Может мы все ошибемся, и формулы верны, а может интерпретация формул непохожа на реальность.

[Gri]

Одевай бижу качественную. Дайм выкладывал "весовую" долю -- расчет всех баффов и прочего идет от "базы", а базой является именно цифры дефа в биже. Поэтому разница между "топ" (а на деле лоу) А биже и тт (хотя бы +3) под фуллом -- велика.

Понял, спасибо. Взгляну обязательно: самому интересно "как это работало".

Про "топ" я уже писал, действительно лажанул: маджа конечно, а не феникс одета была.

[Shizo]

Все написанное выше - ненужный мусор. Если есть конкретные претензии к определенным защищающим или усиливающим бафам - выкладывайте в тех. поддержку.

Непоследовательно это. Кривые глады были, перекачанные -- ты поправил, поскольку все говорили четко -- "Ди, гладиаторы ообще пи..ец!". Кривые дагги были -- ты поправил, поскольку все дагги синхронно говорили -- "Ди, мы вообще ничего сделать не можем, где дамага?!?!". Сейчас *явно* были ваши внутренние поправки у магов -- и здесь, выходит, проблема "баффов".

Круто.

[Admin]

Непоследовательно это. Кривые глады были, перекачанные -- ты поправил, поскольку все говорили четко -- "Ди, гладиаторы ообще пи..ец!". Кривые дагги были -- ты поправил, поскольку все дагги синхронно говорили -- "Ди, мы вообще ничего сделать не можем, где дамага?!?!". Сейчас *явно* были ваши внутренние поправки у магов -- и здесь, выходит, проблема "баффов".

Круто.

Небыло никаких правок в формулах у магов, уже пол года наверное. У магов они простые - double damage = 91 * power * Math.sqrt(mAtk) / mdef;

Что тут может глючить? Разве что твое воображение.

[3om6u]

Все написанное выше - ненужный мусор. Если есть конкретные претензии к определенным защищающим или усиливающим бафам - выкладывайте в тех. поддержку.

Простите, но я например хочу просто играть, а не заниматся тестами и расчётами. Я выше упомянул что я не силён в технической части... но по ощущениям в игре видно (и как следует из этого топика видно не только мне) что дамаг у магов очень занижен а про дебафы можно вообще забыть. Я потому и создал эту тему что у меня нет ни знаний ни времени что-бы заниматся расчётами и тестами.

А в техподдержку, мне например уже страшно писать, ибо 90% что за созданный топик в техподдержке последует последует предупреждение и как следствие бан.

[Admin]

Простите, но я например хочу просто играть, а не заниматся тестами и расчётами. Я выше упомянул что я не силён в технической части... но по ощущениям в игре видно (и как следует из этого топика видно не только мне) что дамаг у магов очень занижен а про дебафы можно вообще забыть. Я потому и создал эту тему что у меня нет ни знаний ни времени что-бы заниматся расчётами и тестами.

А в техподдержку, мне например уже страшно писать, ибо 90% что за созданный топик в техподдержке последует последует предупреждение и как следствие бан.

Если тебе не интересно заниматься рассчетами, то не нужно писать свои догадки, мусоря на форуме.

[3om6u]

Если тебе не интересно заниматься рассчетами, то не нужно писать свои догадки, мусоря на форуме.

Ок... повторю ещё раз... у меня нет ВРЕМЕНИ и ЗНАНИЙ, что-бы ими заниматся... я не говорил что мне не интересно.

И это не мусор... это в своём роде просьба о помощи именно к вам... ибо вам виднее почему дамаг у магов упал... и почему про дебафы магам можно забыть

[Admin]

Ок... повторю ещё раз... у меня нет ВРЕМЕНИ и ЗНАНИЙ, что-бы ими заниматся... я не говорил что мне не интересно.

И это не мусор... это в своём роде просьба о помощи именно к вам... ибо вам виднее почему дамаг у магов упал... и почему про дебафы магам можно забыть

Потому что вы пишите полный бред, дамаг у магов не мог упасть, он остался прежним, так же как 2 + 2 = 4 будет всегда.

Если взять 60+ персонажей, то там все в порядке с балансом, как и раньше было. А вот на 76+ уже может быть хрень, но это говорит не о кривых формулах, а о (возможно) кривых бафах, или эквипе.

Вы обобщаете то, что невозможно обобщить. Говорите о глобальной проблеме, тогда как проблема частного характера, низкие повреждения по вполне конкретным персонажам.

И вот вы пишите - почему я бью по нему критом по 200? Неизвестно по кому, может у него уровень на 5 выше вашего? Тогда естественно, ни ударить не получится, и дебаф повесить. Или может у него UD включено, о котором вы просто не знаете? Их же куча разных видов.

[Orchideus]

Ок... повторю ещё раз... у меня нет ВРЕМЕНИ и ЗНАНИЙ, что-бы ими заниматся... я не говорил что мне не интересно.

И это не мусор... это в своём роде просьба о помощи именно к вам... ибо вам виднее почему дамаг у магов упал... и почему про дебафы магам можно забыть

Про дебаффы все очевидно - Mental Shield, Arcane Protection в дейли пвп почти у всех есть Плюс Zaken's Earring (20% Resist Stun/Abnormal Mental State)

Кстати вот что нашел http://www.l2guru.com/forum/showthread.php?t=119372&highlight=Protection

Возможно 2 других протекта не должны давать Мдеф в отличие от Protection from Rune.  Ссылка, конечно, не очень достоверная, но я перерыл на этом сайте и на гохе в поиске очень много страниц, и больше не нашел.

[3om6u]

А также дебафы... которые не проходят...

И не надо говорить про ментал и т.д... на мобов тоже проходят ужасно... и на олимпе... где ментала нет. А так же на куче сокланов ради теста...

Мне добавить нечего, остаётся надеяться только на то, что вы или кто-то найдёт в чём проблема... ибо у меня нет таких знаний в технической стороне вопроса...

[Admin]

Про дебаффы все очевидно - Mental Shield, Arcane Protection в дейли пвп почти у всех есть Плюс Zaken's Earring (20% Resist Stun/Abnormal Mental State)

Кстати вот что нашел http://www.l2guru.com/forum/showthread.php?t=119372&highlight=Protection

Возможно 2 других протекта не должны давать Мдеф.

Вот и я о чем, вы пишете - почему у меня 1-2% дебафы? А по кому вы их кидаете? По персонажу на 5 уровней выше вашего + с защитой от этого дебафа? Открою вам тайну - на официальном будет примерно так же.

[Admin]

А также дебафы... которые не проходят...

И не надо говорить про ментал и т.д... на мобов тоже проходят ужасно... и на олимпе... где ментала нет. А так же на куче сокланов ради теста...

Мне добавить нечего, остаётся надеяться только на то, что вы или кто-то найдёт в чём проблема... ибо у меня нет таких знаний в технической стороне вопроса...

Опять же, обобщаете, кидаетесь словами просто так.

"на мобов тоже проходят ужасно" - на каких мобов? Какого уровня? Какой дебаф? Какой шанс? Какая у вас matk?

"и на олимпе... где ментала нет" - против кого на олимпе? Ментала может и нет, но там же куча селфов, защищающих от дебафов, плюс пассивки от 3 профы защищают, плюс эквип может быть эпик, или сет определенный. И какого хрена, на олимпе же блесседы запрещены, оно и не может хорошо проходить без блесседов.

[Orchideus]

Кстати вот что нашел http://www.l2guru.com/forum/showthread.php?t=119372&highlight=Protection

Возможно 2 других протекта(Protection from Elemental, Protection from Alignment) не должны давать Мдеф в отличие от Protection from Rune.  Ссылка, конечно, не очень достоверная, но я перерыл на этом сайте и на гохе в поиске очень много страниц, и больше не нашел.

Ди, глянь по своим источникам, если не трудно. В поиске сидел, наверное час, но больше инфы не нарыл.

[Admin]

Посмотрю, скиллы относительно новые, вполне могут быть неточности.

[Admin]

Посмотрел, исправил. Эти скиллы будут ослаблены во много раз, после апдейта.

[Shizo]

Небыло никаких правок в формулах у магов, уже пол года наверное. У магов они простые - double damage = 91 * power * Math.sqrt(mAtk) / mdef;

Что тут может глючить? Разве что твое воображение.

Фейлы магов начали рассчитываться от левела, появился кап на прохождение дебаффов, выросла "вилка" вариативности дамаги (кстати, не видно ее в приведенной тобой формуле), правились прохождения дебаффов, скиллы -- это не менялось? Я вроде как никаких формул не упоминал, я имел ввиду "изменения магов". Если внимательно почитать форум, то можно заметить, что ситуация похожа на анекдот про товарища на полосе встречного движения. "Один?? Да их тут тысячи!"

ps По поводу того, что у меня может глючить -- моя забота, не находишь? Воздержись от упоминания личностных характеристик. Давай уж об игре кагбы беседовать.

[Admin]

Протекшн оф Рун трогали иль нет, а то по нему то нет инфы.

Все 3 скилла исправлены. Ну, Protection of Rune изменился меньше, он почти нормальный был.

[oNICKs]

Опять же, обобщаете, кидаетесь словами просто так.

"на мобов тоже проходят ужасно" - на каких мобов? Какого уровня? Какой дебаф? Какой шанс? Какая у вас matk?

"и на олимпе... где ментала нет" - против кого на олимпе? Ментала может и нет, но там же куча селфов, защищающих от дебафов, плюс пассивки от 3 профы защищают, плюс эквип может быть эпик, или сет определенный. И какого хрена, на олимпе же блесседы запрещены, оно и не может хорошо проходить без блесседов.

Ди, но получается, что обобщают и кидаются словами все здесь отписавшиеся. А как по мне - это слишком много народу чтобы считать совпадением. Лично я ничего не имею против дамага и прохождения дебафов на мобов. На 79+ я бил по мобам в Паган Темпл по 3,5-4к, криты до 14к. Дебафы на мобов ложатся тоже терпимо. Но в пвп дело обстоит совсем по другому. Если вы не трогали формулы расчета дамага у магов, может тогда менялось что-либо касающееся маг защиты? Может действительно проблема в пасивках 81 лвл, может еще в чем-то, но проблема действительно есть - это факт!