Выбор железа

[Extortioner]

4 часа назад, D1mastuy сказал:

И как люди играли 5-10 лет назад ?

5 лет назад у меня был комп с 16 гигами оперативы, и восьмипоточным проциком.

лет 10 назад было 8 гб опертивы и 4 ядра\4 потока.

компы с гигом оперативы и двухядерными камнями были нормой 20 лет назад.

[reanimation03]

всё относительно по железу, где-то подкрутить, вдуть. обратить внимание на L3 объём-скорость, подозреваю, что в старых процах как раз был L2 уровень куда быстрее и нужнее для игры тех времен. Не поленился установил первый андеграунд на своё железо, и что я увидел, то что я даже тестовую карту не смог пройти без аварий , я еле доехал, скорости машин просто зашкаливали. в точку со старта уезжали. Хотя когда то играл на однопроцессорном ПК и приходил первым и скорости не такие большие были со старта =)).

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=100&v=vBmfgS8-7IE&feature=emb_logo

Изменено 26 мая, 2020 пользователем reanimation03

[Extortioner]

1 час назад, reanimation03 сказал:

подозреваю, что в старых процах как раз был L2 уровень куда быстрее и нужнее для игры тех времен. Не поленился установил первый андеграунд на своё железо, и что я увидел, то что я даже тестовую карту не смог пройти без аварий , я еле доехал, скорости машин просто зашкаливали. в точку со старта уезжали.

это следствие костылей при разработке игр. многие из них внутренний "тик" основывали на опорной частоте процессора.

[lPun4eRl]

Подскажите какой будет лучше для л2 процессор Intel Core i9 9900 KF(не понимаю в чём у них разница) из:

1. BX80684I99900KF

2. BX80684I99900KF (F00185436) 

3. CM8068403873928 Tray

Возможно есть и другие ещё. Встроенная видеокарта не нужна же? Всё равно отдельно будет докупаться. 

@Extortioner @reanimation03 /summon кто в этом понимает

Сколько читал форум, однозначно большинство пишут об Интел для л2. 

Прицениваюсь/планирую пока что. Сам в этом слабо понимаю, понял что количество герцов решает. Приоритет под л2 и делать разгон. Другие игры должен тянуть на максималках без проблем тоже ж. 

 

 

Изменено 26 мая, 2020 пользователем zPun4eR

[reanimation03]

5 минут назад, Extortioner сказал:

это следствие костылей при разработке игр. многие из них внутренний "тик" основывали на опорной частоте процессора.

согласен.

 

[Vаmpire]

57 минут назад, zPun4eR сказал:

Подскажите какой будет лучше для л2 процессор Intel Core i9 9900 KF(не понимаю в чём у них разница) из:

1. BX80684I99900KF

2. BX80684I99900KF (F00185436) 

3. CM8068403873928 Tray

Возможно есть и другие ещё. Встроенная видеокарта не нужна же? Всё равно отдельно будет докупаться. 

@Extortioner @reanimation03 /summon кто в этом понимает

Сколько читал форум, однозначно большинство пишут об Интел для л2. 

Прицениваюсь/планирую пока что. Сам в этом слабо понимаю, понял что количество герцов решает. Приоритет под л2 и делать разгон. Другие игры должен тянуть на максималках без проблем тоже ж. 

 

 

Интел лучше потому что производительность ядра лучше чем у амд, а л2 нужно именно это. Хотя по правде говоря, я хз как там на новых райзанах л2.

[Extortioner]

4 часа назад, zPun4eR сказал:

Подскажите какой будет лучше для л2 процессор Intel Core i9 9900 KF(не понимаю в чём у них разница) из:

1. BX80684I99900KF

2. BX80684I99900KF (F00185436) 

3. CM8068403873928 Tray

Возможно есть и другие ещё. Встроенная видеокарта не нужна же? Всё равно отдельно будет докупаться. 

@Extortioner @reanimation03 /summon кто в этом понимает

OEM\TRAY это просто проц без картонки. обычно в пластиковой коробочке.

BOX - тот же проц, но с картонкой и в случае не с K процами еще и с кулером.

Цитата

CM8068403873927 is an OEM/tray microprocessor

CM8068403873928 is an OEM/tray microprocessor

BX80684I99900KF is a boxed processor (English version)

BXC80684I9990KF is a boxed processor (Chinese version)

бери тот, который дешевле.

  

4 часа назад, zPun4eR сказал:

Сколько читал форум, однозначно большинство пишут об Интел для л2. 

Прицениваюсь/планирую пока что. Сам в этом слабо понимаю, понял что количество герцов решает. Приоритет под л2 и делать разгон. Другие игры должен тянуть на максималках без проблем тоже ж. 

пока что производительность за такт в старом говнищще, типа движка ладвы и прочего пятнадцатилетнего барахла, которое не умеет в новые AVX инструкции на стороне интела.

для современных игр все же лучше брать красненьких 3, а возможно и 4 поколения (хз, что там наворотили) банально из-за $\FPS

Изменено 26 мая, 2020 пользователем Extortioner

[Ейвиль]

сейчас интересный вариант будет посмотреть R3 3300x 4-8 + норм скор в cinebR20, интересно будет посмотреть новейшие обзорки в сравнении с i3 10300 и подобными, потому как брать i9 и играть в л2 ... ну такое себе, имхо r3 3300x с 8потоками на много чего ещё хватит.

[reanimation03]

1 час назад, Ейвиль сказал:

сейчас интересный вариант будет посмотреть R3 3300x 4-8 + норм скор в cinebR20, интересно будет посмотреть новейшие обзорки в сравнении с i3 10300 и подобными, потому как брать i9 и играть в л2 ... ну такое себе, имхо r3 3300x с 8потоками на много чего ещё хватит.

 

Интел это здравый смысл, а смысл в ровности работы и стабильности совместимости с любой железкой, а так надежда на будущее и поддержка программного обеспечения,

что всё когда то будет поддерживаться. АМД ничего не имею против, крутая техника и дешевле. Ну тут дело каждого в выборе, ферарри или мерседес. Для ла2 пойдет всё что заводиться от 3гц. играбельно.

---

Мне лично бы понравился АМД , собрал и забыл.

[Extortioner]

2 часа назад, reanimation03 сказал:

Интел это здравый смысл

не стал бы так утверждать.

раньше не было нормальных альтернатив - турионы и оптероны были днищем по сравнению с зионами.

фуфики надо было гнать крайне сильно, плюс не все камни это могли без проблем.

бульдозеры были донным дном.

 

поэтому все брали интел - т.к. он был везде лучше.

 

но на данный момент, без кардинальной переработки архитектуры, интеловцы не смогут конкурировать с красными.

особенно на фоне выхода новых консолей и игр с нормальной поддержкой сильномногопоточных процей.

да - на древнем дерьме, типа движка ладвы и ее одногодок, интел будет тащить за счет частот.

но вот в современном софте, особенно собранном не с помощью интеловского компилятора, амд уже на голову лучше работает, чем интел.

а с учетом более адекватных цен на те же TR по отношению к зионам и наличию pci-e 4.0 в серверных решениях - интел в еще большей жопе будет, если их начальство не снимет нимб и не станет думать головой, а не жопой, пытаясь втиснуться на рынок видеокарт.

[garthar]

13 часов назад, Extortioner сказал:

не стал бы так утверждать.

раньше не было нормальных альтернатив - турионы и оптероны были днищем по сравнению с зионами.

фуфики надо было гнать крайне сильно, плюс не все камни это могли без проблем.

бульдозеры были донным дном.

 

поэтому все брали интел - т.к. он был везде лучше.

 

но на данный момент, без кардинальной переработки архитектуры, интеловцы не смогут конкурировать с красными.

особенно на фоне выхода новых консолей и игр с нормальной поддержкой сильномногопоточных процей.

да - на древнем дерьме, типа движка ладвы и ее одногодок, интел будет тащить за счет частот.

но вот в современном софте, особенно собранном не с помощью интеловского компилятора, амд уже на голову лучше работает, чем интел.

а с учетом более адекватных цен на те же TR по отношению к зионам и наличию pci-e 4.0 в серверных решениях - интел в еще большей жопе будет, если их начальство не снимет нимб и не станет думать головой, а не жопой, пытаясь втиснуться на рынок видеокарт.

Далеко пока до этого, унриал только только новый движок запилил с нормальной поддержкой многоядерности, так что адекватные онлайн игры с многопоточностью от любителей анриала (корецев тобиш) ждать не раньше чем через пару лет

[Extortioner]

3 минуты назад, garthar сказал:

Далеко пока до этого, унриал только только новый движок запилил с нормальной поддержкой многоядерности, так что адекватные онлайн игры с многопоточностью от любителей анриала (корецев тобиш) ждать не раньше чем через пару лет

ну так помимо ммо есть всякие каловздутии и иже, которые могут и сейчас спокойно присесть на 20+ ядер

[garthar]

5 минут назад, Extortioner сказал:

ну так помимо ммо есть всякие каловздутии и иже, которые могут и сейчас спокойно присесть на 20+ ядер

Ты по сути единственную игру которая умеет в нормальный многопоток и назвал, остальные затыкаются на 6 ядрах судя по тестам оверклокерсов. При этом это синглы, с ММО все куда печальнее

[reanimation03]

батл филд 5 у меня ест все ядра и прекрасно работает на Интел, я не думаю что на АМД хуже будет.

причем так интересно, чем больше ядер, тем меньше они загружены.

Изменено 1 июня, 2020 пользователем reanimation03

[Extortioner]

2 часа назад, reanimation03 сказал:

батл филд 5 у меня ест все ядра и прекрасно работает на Интел, я не думаю что на АМД хуже будет.

причем так интересно, чем больше ядер, тем меньше они загружены.

последняя батла на амд показывает себя лучше, чем на интеле. особенно, если помимо играть надо еще и стримить. на 9700\9900 начинается лютый дроп кадров и падения фпса до неприлично маленьких значений. на амд все норм - там банально больше ядер\потоков.

интеловцы поэтому и начали выпускать 12 и 16 поточные камни.

---

3 часа назад, garthar сказал:

Ты по сути единственную игру которая умеет в нормальный многопоток и назвал, остальные затыкаются на 6 ядрах судя по тестам оверклокерсов. При этом это синглы, с ММО все куда печальнее

не только они. код, батла, форза, все эти баттл рояли на unity\ue4 и кучка других не сильно известных на территории снг игрушек вполне сносно потребляют 12+ потоков.

[reanimation03]

12 минут назад, Extortioner сказал:

последняя батла на амд показывает себя лучше, чем на интеле. особенно, если помимо играть надо еще и стримить. на 9700\9900 начинается лютый дроп кадров и падения фпса до неприлично маленьких значений. на амд все норм - там банально больше ядер\потоков.

интеловцы поэтому и начали выпускать 12 и 16 поточные камни.

серия (Х) как раз стримить можно без потерь и с максимальным ФПС. если обычные ками типо с (К), хз только играть норм с ФПС высоким.

 

Но тут цена .если брать камни АМД с такой же ценой, то тащит АМД.

---

 

Серия Х это камень который даёт то что хочет простой обыватель, хочу Играть!, на играй на максимуме, хочу разогнать! на гони бери, хочу стримить!. на стримь.

 

Этот камень всё вытерпит переварит и останется холодным.

---

за скальпирование я не лезу...хотя это просто шедеврально ! показатели бешенные, то есть запаса с лихвой, я вот точно не знаю АМД так может ли..

---

коротко если, то на АМД всё работает прекрасно. ограничения потом вступают в силу..это нельзя.то нельзя.. а хочеться

Изменено 1 июня, 2020 пользователем reanimation03

[СауроН]

2 hours ago, reanimation03 said:

если обычные ками типо с (К)

обычные это без К

[Extortioner]

3 часа назад, reanimation03 сказал:

серия (Х) как раз стримить можно без потерь и с максимальным ФПС. если обычные ками типо с (К), хз только играть норм с ФПС высоким.

без разницы какая там серия - у амд там только в частотах отличие.

 

[reanimation03]

01.06.2020 в 20:29, Extortioner сказал:

без разницы какая там серия - у амд там только в частотах отличие.

они так выбрали и сделали что смогли. что смогли то и сделали. Хотя может такие думают иначе, зачем частоты в наших камнях, они же тащат.

 

01.06.2020 в 19:03, СауроН сказал:

обычные это без К

Я как раз и подумал что люди купив с К думают, ну вот я могу всё теперь на нем.)) а нет .просадки как на обычных что с К что без К... ограничения.

 

01.06.2020 в 20:29, Extortioner сказал:

без разницы какая там серия - у амд там только в частотах отличие.

 Х серия подразумевает совокупность всех плюсов в одном. или я не прав ?

 

я всё думаю, а кому то они всё же нужны и частоты в том числе..

[СауроН]

23 minutes ago, reanimation03 said:

а нет .просадки как на обычных что с К что без К.

где просадки? не замечал пока

[reanimation03]

нет что по работе нет проблем с АМД, поставил и забыл, руками ничего не трогать можно.

 

01.06.2020 в 20:56, СауроН сказал:

где просадки? не замечал пока

так вы много стримите ? и не видите битрейт, а видосы как ?

 

да полно видосов на ютубе с тестами кривыми, прямыми, какими только не проводимыми..

 

Почему Геймер берет Интел, если Райзен дешевле?

люблю типо таких роликов. быстрые и понятные.

https://www.youtube.com/watch?v=cBS0x4_YXZc

кстати и в чём прикол, железок не так много в выборе для АМД, материнки, что не видео, то он не нашел, то выбор не велик.. почему так.

[Extortioner]

6 часов назад, reanimation03 сказал:

Х серия подразумевает совокупность всех плюсов в одном. или я не прав ?

х серия это просто отобранные на этапе производства камни с хорошей литографией.

их с завода еще гонят процентов на 80-90 от их максимума. особенно это касается 3 поколения - там у Х серии руками можно выжать еще пару сотен мегагерц. дальше температуры и требуемое напряжение переваливают за разумные пределы.

у интелов К серия отличается от обычной только лишь тем, что в обычную суют чипы, у которых есть дефекты в литографии и они не смогут уверенно гнаться. тупо на уровне микрокода проца залочено. был момент, когда на 1156 вроде сокете случайно слили биосы вендорам, которые позволяли гнать не-К процы по множителю.

[СауроН]

11 hours ago, reanimation03 said:

так вы много стримите ? и не видите битрейт, а видосы как ?

не стримлю.

видосы нормально, какие где и что с ними может быть не так?

[reanimation03]

5 часов назад, СауроН сказал:

не стримлю.

видосы нормально, какие где и что с ними может быть не так?

Вообще это очень хорошо , что у всё хорошо.. точнее хватает мощностей для работы. и по играть и видосики поделать.

 

---

10 часов назад, Extortioner сказал:

х серия это просто отобранные на этапе производства камни с хорошей литографией.

их с завода еще гонят процентов на 80-90 от их максимума. особенно это касается 3 поколения - там у Х серии руками можно выжать еще пару сотен мегагерц. дальше температуры и требуемое напряжение переваливают за разумные пределы.

у интелов К серия отличается от обычной только лишь тем, что в обычную суют чипы, у которых есть дефекты в литографии и они не смогут уверенно гнаться. тупо на уровне микрокода проца залочено. был момент, когда на 1156 вроде сокете случайно слили биосы вендорам, которые позволяли гнать не-К процы по множителю.

 

это понятно , спасибо. Надо ждать нового поколения от Интела 😃 и следить за новостями от АМД. покопался по тестам, по видосикам в интернете.. и решил ждать нового поколения.

---

За многие годы работы Интела, политика просчитана оч круто.В мире много чего наделали хорошего рабочего и добротного, но выходит на рынок Интел и говорит корпарациям, вы все молодцы и добились многого, а теперь посмотрите сюда!  именно так должен выглядеть процесор =)) и открывает новое поколение. Что и всегда делала . успехов в выборе от себя лично =))

[Extortioner]

10 часов назад, reanimation03 сказал:

Надо ждать нового поколения от Интела

долго придется ждать. они текущую архитектуру как минимум в 10 и 11 сериях точно будут юзать. а возможно и дольше - пока не выжмут все соки из нее.

а т.к. она уже дырявая - то и падение производительности ради защиты от взлома будут до полной смены этой самой архитектуры

[Ейвиль]

01.06.2020 в 17:21, reanimation03 сказал:

люблю типо таких роликов. быстрые и понятные.

 

https://www.youtube.com/watch?v=cBS0x4_YXZc

 

у этого товарища на канале нашел интересный момент https://youtu.be/QQ18hhABhiE?t=139 про 3300x

[reanimation03]

щас зазырем. спасибо

 

ню я так и рассчитывал, что процики 3х летней давности от Интел, будут на ровне с нынешним рынком АМД, да но цена на нынешние дешевле, да но прошло 3 года сказать можно=), некоторые за три года такого наворотили. В конце всех уровняли, единственное время три года упущено.

[HawkC4]

я для себя давно определил

Интел - это про маркетинг

АМД - это про догонялки/салочки

Spoiler

а есть еще вот эти

 

[reanimation03]

54 минуты назад, HawkC4 сказал:

я для себя давно определил

Интел - это про маркетинг

АМД - это про догонялки/салочки

 

остановились на чём ? собрали, в этом году что-то приобрели? Или тянет из того что было. 

[HawkC4]

Жду новостей. Интел прекращает выпуск процов core 7 поколения. После того как они кончатся на складах буду изучать новинки. В любом случае буду смотреть в сторону лаптопа.

 

Пока этого хватает HP Pavilion 13-an0037ur

Изменено 4 июня, 2020 пользователем HawkC4