Кап на силу физических критов

[Тирэл]

Все не читал, уж извините, но я за кап сабжа на х55 - 5000.... А то кап 3000 достигает чуть ли не на алт+б

П.С.: Но во благо серва готов и 3000 терпеть.

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Тирэл

[Admin]

если уж поднимать капы (хотя зачем я лично не пойниаю), то действовать логически. В частности учитывать квадратичную зависимость м.атаки на дамагу, в связи с которой равные значения предельных значений п.атаки и м.атаки смотрятся весьма странно

Там все намного сложнее. Учитывать надо не только квадратичную зависимость, но еще и средние pdef и mdef, а ведь они тоже далеко не равны. А еще учесть скорости магических и физических атак, они ведь тоже разные. И шансы крита, и величину крита, и всевозможные элементальные защиты. Иначе говоря - сравнить магический и физический DPS. И кто знает, может и выйдут в итоге одинаковые капы для matk и patk.

[Masticore]

Так скажите ка, что поменялось с финала, эпилога, хф? Где же ужасный нерф физиков? Раш дали медленным войнам?

З.Ы. Френзи? И правильно, хватит, набаловались уж "1 click ftw" дестры.

Порезали РТ.

Подняли минимальный кап дебаффов вдвое.

[DeFoX]

Подняли минимальный кап дебаффов вдвое.

И каким раком это понефрило физов? До нашего ХФ шанс большинства дебаффов был и так выше 10%, так что у нас физы только выиграли (исключая пачки с берсами и ВЛами, естественно)

Там все намного сложнее. Учитывать надо не только квадратичную зависимость, но еще и средние pdef и mdef, а ведь они тоже далеко не равны. А еще учесть скорости магических и физических атак, они ведь тоже разные. И шансы крита, и величину крита, и всевозможные элементальные защиты. Иначе говоря - сравнить магический и физический DPS. И кто знает, может и выйдут в итоге одинаковые капы для matk и patk.

В том то и дело, что средний м.деф чаров со средней заточкой на стандартном фул баффе порядка 3000.

У мистик классов, которых едва ли не половина, это значение достигает 4000-4500.

В то же время п.деф этих же мистик классов (при условии грейт шилда, который есть не во всех пачках) в районе 2000.

У чаров в легкой броне п.деф выше ~10%

У чаров в тяжелой броне (но не танков) выше ~30%

У ТК/ШК выше на ~50%, а у паладина/ДА на ~70% (это чистый п.деф, без учета щита, естественно).

Если у среднего чара (который не имеет сул барьера, праны, пати или маг УД) м.деф в районе 3к, то п.деф при этом 2к-2,6к (верхнее значение характерно для малой части классов, в то время как все мистики и лайтовики тяготеют к нижнему) . Фактически п.деф ниже м.дефа. Естественно, исключая танков.

К чему это я? Да к тому, что средний м.деф у чаров выше чем п.деф. А ведь у некоторых классов есть баффы, которые этот самый м.деф поднимают еще больше, в частности прана арбы среднему физу удваивает м.деф.

Далее, для мили классов стигма поднимает дамагу на 40%. И этот дебафф лендится всегда. Для луков есть Риал таргет арбы, который так же имеет 100% ленд рейт и заметно поднимает дамагу.

Агр танков и РТ точатся на снижение п.дефа, при этом дебафф опять-таки ложится всегда.

Блок шилд и масс блок шилд - снимают бафф "Shield", тем самым поднимая физ дамагу на 18%.

Какие же мы имеем способы поднятия дамаги от ньюков?

Диспеар овера - шанс ~10-15%, реюз 20 секунд.

Глум некра - шанс и реюз лучше, чем у диспеара, но тем не мнее это шанс и он далек от 100%.

Тут можно было бы еще назвать маг баны некра, но, они режут м.деф по сути только маг пачкам, а не физам.

Таким образом мы видим, что мало того, что п.деф ниже м.деф, так еще и физ дамагу без проблем можно повысить дебаффами, в то время как маг дамагу дебаффами разогнать проблемно.

З.Ы. Вообще все эти споры о капах п.атаки и м.атаки важны в основном для мободрочеров, так как тот же дестр под лимитами сейчас и половины капа п.атаки не достигает. Даже если каким то чудом кто то и упрется в кап физ атаки, то лишь посредством жутких манипуляций, на пару секунд, и в лучем случае это можно будет использовать лишь на фарме РБ, а в худжем - только для того, что бы разок скрин сделать, и поднять себе ЧСВ.

Магам более реально уперется в кап маг атаки, но и там это по сути радость секунд на 20.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем DeFoX

[Masticore]

На то они и милишники, не? Достаточно вспомнить что делала пачка фрости с магами в гвг на аргосе и закрыть эту тему раз и навсегда. (под магами я имею ввиду пачку зерга, не думаю что у парней был лоховской буст). Но с капами силы крита никто не спорит, они слишком маленькие, но большинство проф, которые играют на астериосе не вкладываются в этот кап, например арбы, луки (причем все), дагеры. обидно только за тиров, под зиалотом, кк, хавком, фулл бафом и файром сила крита должна быть ~+4000-4500%.

Это было во Фрее.

Верните Фрею - ДД без оффпати баффа будут убивать при равном бусте. Прайд + РТ на 30% сделают свое дело.

З.Ы. Вообще улыбает как тут ноют о капах крит дамаги. По большему счету и в старый кап то кроме как на мободроче мало кто упирался (это же касается не только крит дамаги, но и п.атаки/м.атаки) значений п.атаки и м.атаки смотрятся весьма странно

Тот же даггерщик по КК упирался легко (с ФД).

И каким раком это понефрило физов? До нашего ХФ шанс большинства дебаффов был и так выше 10%, так что у нас физы только выиграли (исключая пачки с берсами и ВЛами, естественно)

Таким, что раньше масс сало того же ОЛа было 5-6%, теперь же 10%, к примеру.

Я молчу еще про фир ХФшный.

Теперь без двух бишей сложно играть, ибо фир решает.

В том то и дело, что средний м.деф чаров со средней заточкой на стандартном фул баффе порядка 3000.

У мистик классов, которых едва ли не половина, это значение достигает 4000-4500.

В то же время п.деф этих же мистик классов (при условии грейт шилда, который есть не во всех пачках) в районе 2000.

У чаров в легкой броне п.деф выше ~10%

У чаров в тяжелой броне (но не танков) выше ~30%

У ТК/ШК выше на ~50%, а у паладина/ДА на ~70% (это чистый п.деф, без учета щита, естественно).

Если у среднего чара (который не имеет сул барьера, праны, пати или маг УД) м.деф в районе 3к, то п.деф при этом 2к-2,6к (верхнее значение характерно для малой части классов, в то время как все мистики и лайтовики тяготеют к нижнему) . Фактически п.деф ниже м.дефа. Естественно, исключая танков.

К чему это я? Да к тому, что средний м.деф у чаров выше чем п.деф. А ведь у некоторых классов есть баффы, которые этот самый м.деф поднимают еще больше, в частности прана арбы среднему физу удваивает м.деф.

Далее, для мили классов стигма поднимает дамагу на 40%. И этот дебафф лендится всегда. Для луков есть Риал таргет арбы, который так же имеет 100% ленд рейт и заметно поднимает дамагу.

Агр танков и РТ точатся на снижение п.дефа, при этом дебафф опять-таки ложится всегда.

Блок шилд и масс блок шилд - снимают бафф "Shield", тем самым поднимая физ дамагу на 18%.

Какие же мы имеем способы поднятия дамаги от ньюков?

Диспеар овера - шанс ~10-15%, реюз 20 секунд.

Глум некра - шанс и реюз лучше, чем у диспеара, но тем не мнее это шанс и он далек от 100%.

Тут можно было бы еще назвать маг баны некра, но, они режут м.деф по сути только маг пачкам, а не физам.

Таким образом мы видим, что мало того, что п.деф ниже м.деф, так еще и физ дамагу без проблем можно повысить дебаффами, в то время как маг дамагу дебаффами разогнать проблемно.

Расскажешь у кого в поле бывает выше 7-8к П Атаки? Кроме неиграбельных луков? С учетом постоянного кансела?

А у магов стабильно 15к+ .

[wmii]

В то же время п.деф этих же мистик классов (при условии грейт шилда, который есть не во всех пачках) в районе 2000.

Или ты нагло врешь или не видел сетов выше ы грейда.

[Masticore]

Он не видел Веспер +10 сетов с фулл баффом + Валор)

[G2C]

Средний дамаг мага по не откенселенному противнику до 1к (по пране раза в 2 ниже). Арбы/луки критами и дагеры пробивают в разы сильнее.

глупо делать выводы о маг дпсе без учёта кансела\банов и тп.. в теории конечно физы выдают больший дпс, на мобах так оно и есть, но в дейли\гвг маг пакам гораздо проще отканцелить и отрескилить кого либо по ассисту, нежели физам

[Аеша]

Я не спорю, на сайте нет возможности посмотреть списки клана, я точно знаю мили пак Сашки (Мауза) и мб у них есть еще один мили пак, хотя могу ошибаться, уточню по возможности сегодня вечером, но думаю в Е не более 3-х мили паков. Хотя возможно я не прав.

Просто мысли в слух - часть два:

Что сделает маг с его уроном по мили классам с каст спидом 1999 и какое прохождение транса/рута с шансом 10% при каст спиде 1999?

Что сделает воин с его уроном по маг классам с атак спидом 1500 и какое прохождение мили дебафов с шансом 10% при атак спиде 1500?

Отвечать не нужно. Нужно сделать физ классам кап скорости атаки 500, быстрее сделаю рерол.

выделил то что корявое у нас..счас бегаю на Ван Холтере.... лук( как и тут почти 3 года) дык там при атаке 810 с солу бова пуляю заметно чаще чем тут с спидом 918

выводы ??чеот со скоростью атаки намутили давно, прошлой веснойдето еще

[Jero]

В том то и дело, что средний м.деф чаров со средней заточкой на стандартном фул баффе порядка 3000.

нуб и опозорился, что у мили ДД точитсо на М деф? у мну под фулл баффом 2.5 м дефа (бижа от +8 и выше), когда у магов порядка 3-4к п дефа о5 же под фуллом... А еще резистов кучу ЧоП+КК и все остальное, обидно когда с абилы по магу идет дмг 800, а от мага тебе прилетает 5к

[Jero]

Вон 1 из топовых ТК миледи упал на оли с 1 слага Волчка, танк у пал с 1 крита... Тру епт...

[wmii]

Он не видел Веспер +10 сетов с фулл баффом + Валор)

Ради интереса зашел на кпшную ее. На селфах (шилд + поф) с сиглом 1922 пдефа, без саб скилов в пдеф, без гр шилдов и сонгов, в +6 веспер сете. +10 сет сделал бы наблюдения еще интереснее, но увы нету.

В то же время разгон мдефа для физов идет намного сложнее. Заточить хотя бы на +8 фринту, ак, баюм и тд представляется мягко скажем задачей нетривиальной и требует совсем другого уровня вложений, при этом наличие олимп бижи вместо эпика сгоняет защиту с 3к до в лучшем случае 2,4к мдефа на фул бафе.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем wmii

[Gilgamesh]

с физами дела идут очень туго чем с магами, даже мили вс мили к примеру дестр вс шк: дестра разогнали патак 19к 300крашер вс шк мр+6 безз атт без уд оба под фулл баф, дестр упирается об ШК простой АТАКОЙ по не более 1,4к?... че за смех? а если об мага? точно также смешно будет

[Masticore]

Ну арбам в этом плаще в Соул Барьером, да и вместо Фринты ОЕ Фрею. Но все равно, остальным ДД тяжело очень.

[Купидон]

Это было во Фрее.

Верните Фрею - ДД без оффпати баффа будут убивать при равном бусте. Прайд + РТ на 30% сделают свое дело.

Тот же даггерщик по КК упирался легко (с ФД).

Таким, что раньше масс сало того же ОЛа было 5-6%, теперь же 10%, к примеру.

Я молчу еще про фир ХФшный.

Теперь без двух бишей сложно играть, ибо фир решает.

Расскажешь у кого в поле бывает выше 7-8к П Атаки? Кроме неиграбельных луков? С учетом постоянного кансела?

А у магов стабильно 15к+ .

10к п.атаки в поле имею при скорости атаки 1.3к.(Я больше соло пвп люблю поэтому соответственно эта атака чистая,без сапортов)

На фарме разгоняется стабильно до 27к+ атаки.Тем не менее в пвп против магов,особенно некров и ссов трудновато,порой очень даже.Про сб промолчу вообще,тут шанс на победу 10 на 90 в пользу Сб.

Ах да,профа моя тир.

[IllusiveHunter]

с физами дела идут очень туго чем с магами, даже мили вс мили к примеру дестр вс шк: дестра разогнали патак 19к 300крашер вс шк мр+6 безз атт без уд оба под фулл баф, дестр упирается об ШК простой АТАКОЙ по не более 1,4к?... че за смех? а если об мага? точно также смешно будет

вы примеры приводите просто ппц)))

давай для сравнения возьмем мага с дино мейсом +3 и посмотрим сколько у него будет м атаки? и по сколько он будет бить по тому же танку с обычных нюков?

ну и просто в качестве эксперимента - кинем 1 дебаф на цель, которую бьем - в мили пати это будет стигма снижающая п деф для ближних атак на 40% (прирост дмга 67%), и попробуем придумать аналогию для магов - в лучшем случае глум - по танку с фулл бафом будет шанс прохождения процентов 20-30 (глум+30 шанс), при этом прирост дмга будет 30%, и то только в случае если пройдет глум, против стигмы со 100% шансом прохождения...

[Аеша]

В том то и дело, что средний м.деф чаров со средней заточкой на стандартном фул баффе порядка 3000.

У мистик классов, которых едва ли не половина, это значение достигает 4000-4500.

В то же время п.деф этих же мистик классов (при условии грейт шилда, который есть не во всех пачках) в районе 2000.

У чаров в легкой броне п.деф выше ~10%

У чаров в тяжелой броне (но не танков) выше ~30%

У ТК/ШК выше на ~50%, а у паладина/ДА на ~70% (это чистый п.деф, без учета щита, естественно).

выделил твой брде сивой кобылы........ее в +6 сете 2900 дето в маг паке под ПП..ето без пояса и рубахи и сет не +10.... у магов в +1-0 шмоте думаю 3200-3400 дето будит + (ЧОП+КК) а что есть у физов чеб резать демаг от магов кроме ЛОЛ праны( по которой бернитсо АЖ на 100 дето слабее, и на выбивание нубла ето никак не влияет) а и сила маг крита ДАЛЕКООО не х2 так что. ========>>>>

[Masticore]

10к п.атаки в поле имею при скорости атаки 1.3к.(Я больше соло пвп люблю поэтому соответственно эта атака чистая,без сапортов)

На фарме разгоняется стабильно до 27к+ атаки.Тем не менее в пвп против магов,особенно некров и ссов трудновато,порой очень даже.Про сб промолчу вообще,тут шанс на победу 10 на 90 в пользу Сб.

Ах да,профа моя тир.

Я очень рад за х55, но мне как-то класть на ваши условия игры.

вы примеры приводите просто ппц)))

давай для сравнения возьмем мага с дино мейсом +3 и посмотрим сколько у него будет м атаки? и по сколько он будет бить по тому же танку с обычных нюков?

А что покажет маг с дино мейсом +3? Если в биг варе маги с оружиями от Бастеров +10 до Вениплантов\двуручей +16? Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Masticore

[IllusiveHunter]

А что покажет маг с дино мейсом +3? Если в биг варе маги с оружиями от Бастеров +10 до Вениплантов\двуручей +16?

я к этому и вел, что приведенный пример дестра с +3 династи крашером не показатель вообще, так как в "биг варе" о котором ты говоришь и физ дд отнюдь не с дино пушками, а с ОЕ топ луками/мечами+16/мамба дагерами/ОЕ кастетами

и если уж сравнивать, то соизмеримые показатели буста мили ДД и магов, а не как любят делать большинство на форуме - сравнивать дмг от магов с топ пушками сервера по отрескиленным чарам, с дмгом физ ДД в бомжеэквипе по танкам на фулл бафе

з.ы. к примеру про "Волчок с одной связки вортекс слаг убил танка" - кенсел шикарно снимает спирит барьер и блесы, после которых у танка на олимпе будет в лучшем случае 2к м дефа и тысяч 6-7 хп - что удивительного в том, что крит двух скилов с пауером 140++ с топ пушки+10 пвп наносит суммарно 6к урона?

[BannedBySmbdy]

х5 не так уж и далеко ушел на данный момент от х55, у вас уже точно такой же пвп сервер, только на х55 точка 15-20, а у вас 10-16 и нормальный баф, а не альт+б говно, так что повышать\понижать капы исходя из стонов ваших милишников глупо и чревато последствиями для игроков других серверов, а вообще поговорка есть "лучшее - враг хорошего", не стоит трогать то, что и так работает.

[Шкипер]

с физами дела идут очень туго чем с магами, даже мили вс мили к примеру дестр вс шк: дестра разогнали патак 19к 300крашер вс шк мр+6 безз атт без уд оба под фулл баф, дестр упирается об ШК простой АТАКОЙ по не более 1,4к?... че за смех? а если об мага? точно также смешно будет

баф джудика,и вы его будете везде тоскать?увы но на один ток фармы,а речь идет о физах в пвп,имея арбой 2,8к на фул бафе без берсов,получаю от магов 700-1,5к обычной тыкой,но у меня есть еще пассивки на мдф,что говорить о дестрах и тирах,страдающих от недостатка мдф,с любым этим маг в 100% убивает,смешно слышать что маги получают от милишников,хотя с каждыми хрониками этот клас шикарно подымали,по сравнению со всеми....

[Mariec]

чего вы все ноете такое ощущение что маги вас всех убивают а вы все поголовно бомжи и падаете от них от 4 плюх

[Chily]

чего вы все ноете такое ощущение что маги вас всех убивают а вы все поголовно бомжи и падаете от них от 4 плюх

когда играл за СХ,некоторым хватало и одной-двух.

[Шкипер]

чего вы все ноете такое ощущение что маги вас всех убивают а вы все поголовно бомжи и падаете от них от 4 плюх

не у всех есть скил дающий 3к мдф

[kronoss]

чего вы все ноете такое ощущение что маги вас всех убивают а вы все поголовно бомжи и падаете от них от 4 плюх

на олимпе любой дестр( в том числе и хиро,так как у него эпик бижа,и поэтому так себе мдеф)упадет от одного крита нормально забущенного мага,тоесть за 1-2,максимум 3 секунды.я под дивайн таликом упал дестром раз от какогото левого некра за секунд 5-6 и снес ему понты так как он сам был под таликом

[Mariec]

на олимпе любой дестр( в том числе и хиро,так как у него эпик бижа,и поэтому так себе мдеф)упадет от одного крита нормально забущенного мага,тоесть за 1-2,максимум 3 секунды.я под дивайн таликом упал дестром раз от какогото левого некра за секунд 5-6 и снес ему понты так как он сам был под таликом

а причем тут олимп? под фул бафам и резистом выше 250 в поле маг бьет по 500/700 где-то с м деф 2.5/3к а дд по магу скилом от 2к и выше тот же дагер способен с 1 удара убить мага или лайт (не тура ) дак давайте поноем еще и об этом

[3rip]

И каким раком это понефрило физов? До нашего ХФ шанс большинства дебаффов был и так выше 10%, так что у нас физы только выиграли (исключая пачки с берсами и ВЛами, естественно)

В том то и дело, что средний м.деф чаров со средней заточкой на стандартном фул баффе порядка 3000.

У мистик классов, которых едва ли не половина, это значение достигает 4000-4500.

В то же время п.деф этих же мистик классов (при условии грейт шилда, который есть не во всех пачках) в районе 2000.

У чаров в легкой броне п.деф выше ~10%

У чаров в тяжелой броне (но не танков) выше ~30%

У ТК/ШК выше на ~50%, а у паладина/ДА на ~70% (это чистый п.деф, без учета щита, естественно).

Если у среднего чара (который не имеет сул барьера, праны, пати или маг УД) м.деф в районе 3к, то п.деф при этом 2к-2,6к (верхнее значение характерно для малой части классов, в то время как все мистики и лайтовики тяготеют к нижнему) . Фактически п.деф ниже м.дефа. Естественно, исключая танков.

К чему это я? Да к тому, что средний м.деф у чаров выше чем п.деф. А ведь у некоторых классов есть баффы, которые этот самый м.деф поднимают еще больше, в частности прана арбы среднему физу удваивает м.деф.

Далее, для мили классов стигма поднимает дамагу на 40%. И этот дебафф лендится всегда. Для луков есть Риал таргет арбы, который так же имеет 100% ленд рейт и заметно поднимает дамагу.

Агр танков и РТ точатся на снижение п.дефа, при этом дебафф опять-таки ложится всегда.

Блок шилд и масс блок шилд - снимают бафф "Shield", тем самым поднимая физ дамагу на 18%.

Какие же мы имеем способы поднятия дамаги от ньюков?

Диспеар овера - шанс ~10-15%, реюз 20 секунд.

Глум некра - шанс и реюз лучше, чем у диспеара, но тем не мнее это шанс и он далек от 100%.

Тут можно было бы еще назвать маг баны некра, но, они режут м.деф по сути только маг пачкам, а не физам.

Таким образом мы видим, что мало того, что п.деф ниже м.деф, так еще и физ дамагу без проблем можно повысить дебаффами, в то время как маг дамагу дебаффами разогнать проблемно.

З.Ы. Вообще все эти споры о капах п.атаки и м.атаки важны в основном для мободрочеров, так как тот же дестр под лимитами сейчас и половины капа п.атаки не достигает. Даже если каким то чудом кто то и упрется в кап физ атаки, то лишь посредством жутких манипуляций, на пару секунд, и в лучем случае это можно будет использовать лишь на фарме РБ, а в худжем - только для того, что бы разок скрин сделать, и поднять себе ЧСВ.

Магам более реально уперется в кап маг атаки, но и там это по сути радость секунд на 20.

зы ты не учел 1ну вещь ДЕБАФЫ магов ложатся пускай и 10% но все ихние дебаффы весят минимум 30секунд некоторые до 2х минут а точеные идо 4х и 5ти(перечислять не буду думаю и так понятно о чем я)

у физов же любой дебаф 10% ок, но даже если пройжет весит 1-2секунды не более говорю про стан, блаф,критикал ваунд(нужно будет написать репорт), собственно бе3 етих дебафов физикам уже понятно что пвп как то не очень, ведь подумай сколько нужно разогнать п атаку чтоб темже скилом бить на 500 больше и не для кого не секрет что физы если и убивают то убивают критами а крит скилом кроме как стром никак не разогнать, не говоря о магах, так что как то так)

п.с. прикольно маги качают физов чтоб фармить инсты а физы качают магов чтоб нагибать)))-такой порядок вещей мы имеем на данный момент

бред не пиши...если маги не бомжи и имеют норм баф то ножи с фул проточкой и 2 кольцами больше 1.5 не бьют

как в то время маги через прану пробивают по 3-5к критами

тут кстати +1 беки в робу по 1.5 просто улыбают)))

[Jero]

ну а че контр УД + триггер от пвп робы + КК + ЧоП + баффы на дефф и иногда бэк по 1.1, а то и меньше. Если еще багнутый целестиал, висящий по минуте ваще айс.... Баффом же кроме как 1 минутной праны, сонгом на м деф, и чантом варка не разгонишь м. деф И получаютсо милики в глубокой жопе хД

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Jero

[Admin]

Ясно, тему закрываю.