BeiMei

На самом деле, нет той и другой стороны. Есть честные люди, а есть нечестные. А это значит, что стремление к демократии бессмысленно без стремления каждого отдельного индивидуума к повышению уровня своей культуры, в противном случае, он будет неисправной деталью демократического аппарата, либо как обманщик - либо как дурак(каждый обманщик - то же дурак, ведь наносит вред обществу, представителем которого является сам). Говорил же, не хочу это обсуждать, заходить в такие философствования крайне непродуктивно))

Я очень не хочу флудить в этой теме, могу подробно ответить в личку, здесь же отвечу очень кратко. У всякого человека есть право свободно передвигаться. Но если двухлетнему ребёнку, например, дать это право, он может попасть под машину, т.е. соблюдая право ребенка на свободу перемещания, родители ограничат его в праве на жизнь. Я не буду это утверждение комментировать, как и следующую цитату. "Соберите всех великих учителей вместе в одной комнате, и они будут согласны во всём друг с другом. Соберите вместе их учеников, и они во всём будут спорить друг с другом." Брюс Ли. И ещё, повторюсь, человечество только стремится к тому, что называется к демократией(причём, как мне иногда кажется, стремится лишь на словах), и большой вопрос, то ли это, к чему стоит стремиться. Право решать должно быть основано на компетентности. Европейцы в эпоху колониальных империй обманывали дикарей. Потому, что дикари не были компетентны в вопросах европейской культуры. А потом европейцы говорили: вы же сами это подписали. Мне кажется, подавляющее большинство людей и сейчас остаётся дикарями, а "демократия" - способ обвести их вокруг пальца.

Мне по душе соблюдение прав человека, конституционный строй - вторичен. Если ты хочешь поговорить о том, к чему, именно на мой взгляд, стоит стремиться, то я не намерен обсуждать это в этой теме, скажу лишь, что это не имеет ни чего общего ни с монархией, ни с правлением олигархов, ни с демократией в современном понимании этого слова. Я считаю, что каждый из этих порядков давно изжил себя.

На практике власть не принадлежит народу ни в Украине, ни в России, ни в США. Это примерно как кошка, она может сколько угодно думать, что она свободная, и гуляет сама по себе. Но на деле хозяйка топит её котят. Народ именно может влиять на власть придержащих, и, конечно, права людей соблюдают получше, чем права животных. Но в рамках "демократии", если есть возможность не спрашивать народ - его не спрашивают. Демократии нет. А ещё по твоей логике, западенцы - это фашисты, потому, что привели к власти лидеров, неоднократно выступавших с фашистскими заявлениями. Но я прекрасно понимаю, что западенцы - не фашисты, и нечего против них не имею, проблема не в них, а в тех, кто используя силы Западной Украины пришёл к власти. "Government is not the solution to our problem. Government is the problem"© Ronald Reagan.

я то же люблю Шопена, специально для Сашко Билого, и его антисемитски настроенных сопартийцев, а так же некоторых радикально настроенных представителей руководства США таки кошег'ное исполнение г'асового советского евг'ея И да, мне не стыдно, что я гражданин РФ, по-моему, очень глупо стыдиться того, что ты родился в той - или иной стране, не важно, Швейцария это, или Северная Корея. Где бы и когда бы ты ни жил, духовные ценности остаются одними и теми же. Вне зависимости от позиции власть имущих.

А то, что среди Украинских борцов против советской власти было немало тех, кто перешел на сторону Рейха - исторический факт. И мне глубоко по барабану, за что они боролись, если они были союзниками фашистов. Можно было воевать на два фронта, за независимость и от Рейха, и от СССР. Это было бы достойно. Лично я не вижу ничего плохого в стремлении народа к созданию собственного государства(если он значительно преобладает на какой-то территории). Я вижу зло в нарушении боровшимся народом прав нацменьшинств, когда он обретает наконец независимость. И в поборничестве одному злу ради борьбы с другим.

Или я где-то писал что-то плохое лично про Бандеру? У меня банально нет достоверных сведений на этот счёт. Советской, американской, немецкой литературе я не верю. Везде будет пропаганда и преподнесение личности Бандеры в том виде, в каком это выгодно соответствующей стране.

Собственно, свобода не может быть без самоуправления(самостийности) , и если майдановцы хотят довести дело до конца, то необходима федерализация. Она необходима и Юго-востоку. Просто, чтобы ни кто ни кому лишнего не навязывал, не мешал, и народ мог выбирать того, кого хочет, и спрашивать с него. Именно при условии федерализации можно достичь одинаковых прав и свобод для граждан всех национальностей, и снизить политическое напряжение в Украине. Перемывание костей Рейху, СССР, Сталину, Ленину, Бандере, и прочим ушедшим в мир иной, поиск "исторической справедливости" никак не поможет решить насущные проблемы. To Crownee: как ты думаешь, был бы рад Бандера, если б знал, что люди с его портретами в руках приведут к власти партию, назначающую губернаторами в регионы олигархов с сомнительным прошлым(и со счетами за границей, а не в Незалежной)? Те кто у власти прикрываются именами усопших и творят зло. Это - та свобода, к которой ты стремишься? Где я утверждал, что у Сталина и СССР не было минусов? Я уже писал, что моего прадеда по ложному обвинению расстреляли в 37, как ты думаешь, верю ли я, что СССР - империя добра? Реабилитировали в начале 50-х. Ошибка следствия блин.

не я первый заговорил об обратной стороне медали, а ГМ Ксения.

Отвечу вам вашими же словами: т.е. вы упрекнули других в однобокости, но когда сами рассуждаете однобоко, отказываете другим в праве указать первым на ту сторону медали, о которой вы решили умолчать? По сабжу: коллаборационизм коллаборационизму рознь, его массовость не может служить оправданием преступлениям, совершенным теми, кто им занимался. А подвиги, совершенные во имя человечности являются подвигами вне зависимости от того, кто их совершал, коллаборационист, или офицер, верный присяге. именно поэтому Человечеству И снова противопоставлю этому ваш же пост: Вы можете привести независимые научные исследования, не имеющие отношения к масс-медиа, в которых доказывается то, что эти войны развязала именно Россия, а современный мир - биполярен? А может потому, что сми используют ажиотаж, чтобы заработать деньги? Где пруфы о поднаготной деятельности сми? Или вы рассуждаете о политике основываясь лишь на внешней стороне деятельности масс-медиа, которым сами же призываете не доверять? И снова вы сами забываете об обратной стороне медали: многие военные конфликты, в которых участвовала Россия/Московское царство, закончившиеся присоединениями к ней новых территорий, начинались для неё, как оборонительные(набеги чеченцев, татар, в т.ч. крымских, подстрекаемых Турцией, ногайцев, шведская интервенция в смутное время, и другие набеги скандинавов, польская интервенция), многие территории вошли в состав России добровольно(Восточная Украина, грузинские княжества, казахские улусы), далеко не всегда Россия вела агрессивную завоевательную политику.

Это реально, и необходимо, вопрос, сколько жертв понадобится человечеству, чтобы прийти к этому. Цель любого здравомыслящего человека - форсировать процесс с минимальными жертвами. Вы говорите о предателях среди населения СССР, но забываете о том, сколько немцев предпочло быть растрелянными, но не кричать "Хайль Гитлер", и о многих тех, кто прилагал усилия по борьбе с фашистским режимом в Германии(например, Рихард Штраус, спасавший музыкантов-евреев)

Ув. Гм Ксения, тут надо либо вообще прекратить приплетать историю, и заняться решением насущных проблем(что должно быть обоюдным), на мой взгляд это - идеальный вариант, либо повсеместно запретить идеализацию кого-либо, даже после его смерти, и относиться к любому человеку беспристрастно, как ученый. Применительно к широким народным массам, эта модель непродуктивна. Вы в ваших постах сами затрагиваете лишь одну из сторон медали, пытаясь её отполировать, чем повторяете ошибку ваших оппонентов. Вместо того, чтобы призвать отложить медаль в сторону, и заняться выплавкой новых, качественных изделий.

Чиновников посадить и заставить по кд слушать, ублюдков, допустивших такое. Лови плюс.

Алиса из The Agonist теперь будет петь в Arch Enemy. Я бы сходил на концерт Интересно услышать партии Ангелы в её исполнении.

Нарушение прав человека начинается с того, что кто-то делает другому то, чего себе не желает. Нет не будет это ущемлять права никак, если пидерасты не будут навязывать вам с ребенком свои взгляды. Если вы с сыном далеки от сексуальных извращений, вам никто ничего не навяжет, а если попытается навязать - то привет, уголовный кодекс. Считать нормой извращения, опять же, ни кто не заставляет. Просто само по себе то, что человек - извращенец не может служить причиной для его дискриминации, пока он ни кого не заставляет этим заниматься против воли, или считать нормой. Конечно, в противном случае, он должен нести ответственность. К сожалению, когда власть сама не соблюдает законы, бороться против неё законными способами, как правило, непродуктивно. "Там, где права сила - бессильно право". Поэтому, когда ты видишь под окнами недовольных повстанцев, нужно задать себе вопрос о том, достаточно ли ты сделала, для того, чтобы бороться с произволом властей законным способом, и не виновата ли ты в своём попустительстве властям в том, что твоим соотечественникам приходится бороться незаконным. А может, стоит и вовсе поддержать восставших, как это хотел сделать великий русский поэт Пушкин(я напомню, тогда от руки декабриста погиб генерал Милорадович, герой войны 12 года, но Пушкин всё равно жалел, что его не было среди восставших). Майдан - это по сути своей восстание, а результат его - государственный переворот, а не революция. Именно в силу того, что ты не видишь различия между этими явлениями, твои дальнейшие рассуждения ошибочны. В 1917 году то же произошёл переворот, а не "Революция", как это было написано в сов. учебниках. И в 1991 году - то же переворот.

Отвешивают... лоу-кики)) Вот между прочим, Федор Емельяненко считает, что Россия и Украина - это одна страна, которую искусственно разделили. Разделили - пусть так. Но теперь хотят стравить. Кому это выгодно? России - невыгодно. Крым - дотационный регион, в России своих проблем полно, явно из сочувствия к крымчанам на эти шаги пошли, а не из-за "имперской политики". США - выгодно(ослабление России, экономические санкции, можно будет ввести Европу в ещё большую зависимость от США). Но почему-то некоторые не хотят видеть очевидного.

И верховную Раду то же в клетку)) Идиотизм эта визовая политика, самой Украине ухудшение отношений с Россией принесёт экономический вред. Сейчас Раде бы на уступки народу пойти, и экономику поднять. Но нет же, они понимают, что после федерализации воровать в регионах не получится, вот и прут против России. Хотя РФ не предложила ничего, что Украине было бы невыгодно. Выходит, что РФ поддерживает народ Украины, олигархам это невыгодно, и они убеждают украинцев, что русские - агрессоры. Да если б ни эти воры из Батькивщины, Крым бы сейчас спокойно сидел в Украине. Там на майдане дожимать надо было эту Раду, а не расходиться.

Сигал - друг Фёдора Емельяненко? не знал

плюс!! На самом деле как за кордоном - так и в России есть много людей из мира шоу-бизнеса, которые не прогибаются, за что им большое спасибо. Сигал, например, или этот известный американский юморист, критикующий американское общество потребления. Или Задорнов(хотя он и неоднозначен), сколько Путина критиковал, а Крым поддержал))

И чем ты после этого отличаешься от фашистов? Нарушение прав человека - это всегда зло, и не важно, под американским, или под российским флагом оно происходит, или с криком "Хайль Гитлер". to Crownee, xChris, Корнелий. Крымчане и жители Юго-востока захотели в Россию не потому, что в России так всё замечательно. И даже не потому, что в России экономическая ситуация лучше, чем в Украине. И не потому, что они ненавидят западенцев. А потому, что новая власть, удержавшаяся с попустительства майдана, не потребовавшего немедленных перевыборов в Раду, не заставившего её сформировать "техническое" правительство доверия, посягнула на их язык и культуру. Сотни лет Русский язык был государственным на территории Украины. Почему люди должны перестраиваться? Почему люди должны считать своими героями тех, кого они не считают? Почему люди должны изучать творчество Шевченко вместо творчества Пушкина? Почему люди не могут определять, внутреннюю политику у себя в регионе, а обязаны во всём слушаться Киев? Разве это демократично? Унитарное государство - это уже нарушение прав человека, имхо. Если вы помните, я поддержал майдан, когда он перестал быть ЕВРОмайданом. Я был за смену власти. Но майдан НЕ добился смены власти, революции. Произошёл переворот, и одни воры сменили других. Разве это свобода?

https://www.youtube.com/watch?v=j1VAFcD82tM

Guano Apes - Anne Claire Guano Apes - Maria Guano Apes - Lords of the boards Guano Apes - Dodel Up