Перейти к содержанию
Asterios
  • 1

Вопрос про заточку


Aifrediil

Вопрос

Добрейшего времени суток.
Провёл небольшое "исследование", так-то бы разместил в "предложения", но, увы, не пускает. Поэтому будет в формате вопроса.
И так, мои изыскания были на тему заточки. Сколько нужно предметов, как лучше точить (с точки зрения математики, а не танцев с бубном. =) ), узнал шансы сервера, и на основе этого всего, отталкиваясь, начал ваять. Прошу прочитать до конца, поскольку эти расчёты идут дополнением к вопросу.
И так, начну с шансов заточки:
 

Шанс срабатывания 50%: насколько знаю, это шанс заточки брони на сервере.

50% - +4

25% - +5

12.5% - +6

6.25% - +7

3.125% - +8

1.5625% - +9

0.78125% - +10

0.390625% - +11

0.1953125% - +12

0.09765625% - +13

0.048828125% - +14

0.0244140625% - +15

0.01220703125% - +16

0.006103515625% - +17

0.0030517578125% - +18
 

Шанс срабатывания 66%: насколько знаю, это шанс заточки оружия на сервере.

66% - +4

43.56% - +5

28.62816% - +6

18.8345344% - +7

12.399352704% - +8

8.17558852976% - +9

5.3750105754016% - +10

3.537907839032576% - +11

2.3295838570491456% - +12

1.5330299474910428% - +13

1.0086254131721033% - +14

0.6645026092893647% - +15

0.4371600768330864% - +16

0.28743604430474594% - +17

0.1892036182658719% - +18

В какой-то момент шанс становится в разы меньше 1% процента.
На примере брони видно, что шанс заточить предмет 15 раз подряд(до+18) равен - 0.003%. Грубо говоря 1 на 33,333.
Т.е. чтобы заточить элемент брони 15 раз подряд, нужно порядка 33,333 попыток, и не факт что это произойдет.
Теперь посчитаем, возьму статистику с личного опыта заточки.

Ссылка на видео, на котором я точил 5 сэтов Elegia Light, каждый из которых был заточен на +6. Грубо говоря 25 попыток заточить предмет с +6 на +10.
https://drive.google.com/file/d/1yr27rLdKnNwMF_elSFsNjwlClvSSXR9W/view?usp=share_link

В среднем играя на Х55, я точил несколько раз на +10 полный сэт брони(Элегии).
За эти попытки вывел среднюю цифру: 2000 блесс заточек, и 3000 обычных, нужно, чтобы заточить сэт.
Цифра может варьироваться от большего к меньшему, но средняя цифра у меня остаётся такой.
Опять же, в среднем на это тратиться порядка трёх и более часов, и мне как в меру адекватному человеку, начинает казаться что я играю в кликер, а не мморпг.

На сервере в альт+Б присутствует заточка за голды/сильверы. Вне всяких сомнений вещь просто жизненно необходимая при точке до +16, однако - она платная, и не каждый может ее позволить (особенно речь о новичках). К тому же она делает некоторые механики игры ненужными, а именно сам процесс заточки свитками. Сейчас объясню почему.

Во-первых, при заточке/обмене через альт + Б, предмет становится "зеленым". Это автоматически делает его ценнее чем предмет заточенный свитком.
Ценнее он становится за счёт того, что ПВП вставка, и заточка/обмен в дальнейшем этого предмета, через альт+б, станет дешевле. А поскольку многие, особенно если речь идёт о топ-грейд шмоте, или рар шмоте, точатся через альт Б, начиная с е-ной цифры заточки(насколько знаю, начиная с +8, +12), то "зеленная" шмотка становится в разы ценнее(впрочем, тут тоже зависит от того "насколько" она "зеленная"). Поэтому, если точиться к примеру броня, то чаще всего дальше +10 свитками ее никто не точит(опустим переход с +16 до +18, и ивентовые свитки).

Во-вторых, заточка через альт + б = 100%. Она дает сто процентный шанс на заточку. И она далеко не всегда дороже себестоимости заточки через свитки.
Если приводить пример на Х55, то скупая по оптовым ценам свитки, я имею:
Блесски: 2000 = 36 лярд.
Обычки: 3000 = 1.2 лярда.
Итого: 37.2 миллиарда.
Берем стоимость покупки сэта в альт +б, предположим лайт эли, это 4.2 лярда.
Итого: 41.4 миллиарда аден. Грубо говоря 5 голд, при стоимости продажи сэта 8-10.
С +8 до +10 через альт Б, один предмет точится за 16 сильверов. 16*5=80 делим на 8 = 10г.
Считать три часа потерянного времени не будем, поскольку от игрока до игрока сумма разная.
Грубо говоря человек может заточить до +8 с вполне реальным шансом 3.1%, в среднем потратив 500 блессок, 1000 обычек (на всё пять предметов).
Это смотря от цены будет порядка 12 лярд а затем за 10г получить полностью "зеленый" сэт(на секундочку, его как раз за 11г в продаже и видел).
Однако обычно так не делают с Элегией. Это делают с веспером, и несколько иначе, чтобы цвет был насыщенней.

Собственно, подбираясь к сути вопроса, подведу итоги.
Человек может играть в кликер, и точится сам, знатно экономя. Он может даже сам нафармить себе заточки для этого дела (но это звучит сомнительно).
Человек может напрямую за голды, или просто на рынке всё это дело получать. Однако - ему нужно будет где-то взять необходимую сумму.

Наиболее сомнительным вариантом в реалиях Х55, кажется, с моей точки зрения - постоянная заточка свитками. Раз за разом, тратя часы времени на то, что казалось бы больше похоже на какую-то лотерею (хотя это лотерея и есть). Повезло - держи с первой попытки +10. Не повезло - потрать 10к свитков и останься с нулем.

Поэтому мой вопрос такой - почему бы не добавить "быструю" заточку, бесчисленные варианты которой я видел в интернете?
Заточку с помощью всё тех же свитков, все тех же предметов. Но только - 1 клик, и всё предметы быстро затачиваются. А задача игрока - просто настроить как надо.
Надо чтобы до +3 точилось обычными? Ставим так. Надо чтобы с самого начала блессками? Окей, поставим так.
Нужно чтобы 10 предметов точилось до "победного"? Можно и так. И так далее.
Не обязательно эту функцию делать полностью бесплатной. К примеру, добавить как какую-то форму подписки. Как люди покупают окна, так и тут. За 1с/г, на день/неделю/месяц, думаю многие бы такое купили, и с радостью пользовались.

Я считаю такое нововведение, несмотря на то что нехило встряхнет сервер, будет крайне полезным. Люди смогут уделять больше времени фарму (и не только), и меньше нудным, максимально отталкивающим от игры делам. Экономика сервера изменится, больше игроков начнёт точиться, меньше - будет покупать. Повыситься спрос на всё точки, на рынке будет ещё больше заточенных предметов. Цены на предметы весьма вероятно, вслед за ценой на точки изменятся. Я считаю это будет достаточно благоприятным для сервера шагом, поэтому, почему бы и нет? Интересно ваше мнение по поводу этого вопроса.

Изменено пользователем GM-Himba
неправомерное обращение к администрации
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рекомендуемые сообщения

  • 0
Только что, Aifrediil сказал:

А как это "нет" она аргументировала?

отписку дали и всё

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 0
Только что, DotaOneLove сказал:

отписку дали и всё

Т.е. просто "нет" написали? Или шо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 0
1 минуту назад, Aifrediil сказал:

Т.е. просто "нет" написали? Или шо?

передам смысл так "слишком сложнааааа" и всё.

 

я думаю тебе стоит побороться за увеличение уровня жизни или за снижение налогов, там проще будет 

Изменено пользователем DotaOneLove
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 0
4 минуты назад, DotaOneLove сказал:

передам смысл так "слишком сложнааааа" и всё

Странно. Общался на эту тему с программистом, и если обобщая, он сказал "смотря от того что конкретно пилить надо, но может и на месяц затянутся, да".
В рамках такого крупного проекта как Астериос, не совсем понятно - месяц много, или месяц мало.
Поэтому мне и интересно мнение администрации.

Изменено пользователем Aifrediil
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 0
18 минут назад, Aifrediil сказал:

Странно. Общался на эту тему с программистом, и если обобщая, он сказал "смотря от того что конкретно пилить надо, но может и на месяц затянутся, да".
В рамках такого крупного проекта как Астериос, не совсем понятно - месяц много, или месяц мало.
Поэтому мне и интересно мнение администрации.

ну давай давай



23 минуты назад, Aifrediil сказал:

Странно. Общался на эту тему с программистом, и если обобщая, он сказал "смотря от того что конкретно пилить надо, но может и на месяц затянутся, да".
В рамках такого крупного проекта как Астериос, не совсем понятно - месяц много, или месяц мало.
Поэтому мне и интересно мнение администрации.

они ведь очень любят когда их переспрашивают такие как ты каждые 3 дня об этом) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 0
16 часов назад, Aifrediil сказал:

Значит, я правильно помню, что на х5 его звали лаком.)


 

Как ни странно, вопрос всё ещё открыт, и нужен ответ администрации. Хотя ещё на модерации, как мне казалось, я должен был его получить...

 

он всё еще о своем) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 0
05.05.2023 в 12:13, Ratzingerll сказал:

Имхо, хотя бы заточка до +3 автоматом будет очень приятной, потому что заколебывает точить штук 30 шмоток на +3. Вспоминая, что подобное реализовали с аттрибутом. С тех пор по одному камню/кристаллу не тыкаю, ибо тот еще онанизм.
При этом, любители азарта тот же атт могут тыкать по старинке, реализовать точно так же и с заточкой реально, либо тыкаемся по одной, либо сразу пачкой. А уже на +4 пожалуйста, вот вам ваш азарт.

Все эти автомоменты - еще опустят цены на все. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 0
09.05.2023 в 16:07, Wei ke duo сказал:

шанс всегда 50/50 либо зашло либо нет

Речь идёт не о шансе 1 раз заточить. А о шансе 7 раз, например.
Т.е. это шанс того что ты заточишь предмет 7 раз подряд. А так да, шанс - 50%. У брони.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 0
10.05.2023 в 18:36, Aifrediil сказал:

Речь идёт не о шансе 1 раз заточить. А о шансе 7 раз, например.
Т.е. это шанс того что ты заточишь предмет 7 раз подряд. А так да, шанс - 50%. У брони.

а я и не про 1 точку про хоть сто у тя либо зайдет либо нет, у меня на +10 подряд по несколько пух заходит и раз 20 на 4 ломается все эти % хрень как по мне, все зависит от удачи

Изменено пользователем Wei ke duo
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 0
3 часа назад, Wei ke duo сказал:

а я и не про 1 точку про хоть сто у тя либо зайдет либо нет, у меня на +10 подряд по несколько пух заходит и раз 20 на 4 ломается все эти % хрень как по мне, все зависит от удачи

если 0.0001% будет на заточку, тоже будет 50 на 50, заточится или нет?)) 



поточи скилы, там очень сильно процент ощущается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -1

у вас наверное неверные расчёты, т.к. я не так давно пошел и точнул куртку на 10 сходу, выходит 100% шанс...

 

ps. ну и вдогонку анекдот:  Крафт у Орка спрашивает: какой шанс заточить куртку на +10 если шанс точнуть 1 раз - 50%, а точнуть надо 6 раз? орк не думая заявляет: 50%! Крафт в недоумении, да как же 50 то? Орк отвечает: ну либо заточится либо нет!

Изменено пользователем xEvaSaintx
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -1
6 минут назад, Aifrediil сказал:

Это не значит что шанс 100%. Это значит что тебе выпал конкретно тот шанс, о котором и идёт речь, с чем я тебя и поздравляю. У меня похожее тоже было.
 

 

У меня ощущение, что ты не читал. Зачем мне надо сэкономить более трех часов времени, на заточку одного сэта? Я правильно понимаю твой вопрос?
Я бы понял если бы говорил об единичном случае, но речь то идёт далёко не об одном разе. И, извините, тратить чёртову тучу времени на то чтобы кликать туда-сюда шмотку, мне совсем удовольствия не доставляет. Я лучше туда-сюда покликал бы, фармя де нибудь.

P/s: а если вдруг, мне надо будет +16 сэт, обычными свитками вточить? Неделю круглосуточно туда-сюда тыкать?

Я писала о другом. Верней посыл был о другом. Ну да ладно. Суть остаётся одна. Сколько шанс не меряй, формулы там высчитывай. Точка зависит ещё и от удачи (рандома) Можно с 1 раза на +16 обычными точками точнуть. А можно потратить кучу свитков и шмота, а в итоге и на 10+ не зайдет.

Ну и плюс, о теме с "функцией". 

Эта функция тут - не нужна )

Изменено пользователем Эфилдис
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -1
1 минуту назад, Aifrediil сказал:

Мне шанс мерить и не надо. Он уже измерен, и опубликован выше. Это всё мелочи, одна формула.
Меня волнует другое - быстрая заточка в реалиях сервера, учитывая количество игроков, выглядит если не жизненно необходимой функцией, то как минимум функцией нужной, учитывая что мне нужно в среднем 3 и более часов, чтобы заточить на +10.
Шанс на текущий момент адекватный, но время, которое тратится на заточку - неадекватно.

Ну или просто, кто-то ленивый очень )

Эта функция, тут реально - не нужна.

Как минимум из-за того, что пропадет азарт от точки. Для людей, которые любят точить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -1
2 минуты назад, Aifrediil сказал:

"Ну или просто", кому-то не хочется тратить 3 и более часов времени, повторюсь, на "клик-туда-сюда-клик". Для теста - купи 6к блессок, 9к обычек, и заточи 3 сэта на +10. Целенаправленно.
Я свое отточил, от этого и родилось данное предложение, которое, повторюсь, адресовано администрации.

Ну вот прям сейчас, побежала точить... 

Нужно будет что-то заточить, я заточу. Это не проблема.

Твоё предложение, могут обсуждать и обычные игроки, как я. 

Мне к примеру, твоё предложение - не нравиться.

Я против твоего предложения )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -1
3 часа назад, Сильвана сказал:

Что и требовалось доказать 🤔

Молодец. Доказал(а) тайны ишумы. Поздравляю...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -1
1 минуту назад, Сильвана сказал:

Будет новый клиент, там всё будет.

 

Астериос - это технология и прогресс в Ла 2. Что ты тут делаешь?

Развожу демагогию с тобой, в данный момент

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -1
20 минут назад, DotaOneLove сказал:

Всё дело в том что у тебя просто неверное восприятие всех этих процессов, со своим нудным псевдонаучным подходом тебе надо валить на завод.

и неверное восприятие предложений на этом проекте, как я уже написал тут всё это предлагали сто раз, смирись с тем что этого делать не будут и всё

Смирись, терпи, терпи, смирись,
Иди, убейся, не мирись,
Указку дядьки ты не слушай,
А на заводе, кашу, кушай.
(с) Скромность

О моем восприятии можно сказать лишь одно - оно есть. И меня это полностью устраивает.
Что касаемо "нудного псевдонаучного" подхода, то я бы все-таки попросил аргументировать, или промолчать.

Предлагать можно и тысячу раз, и две тысячи. Даже, не поверишь, три тысячи раз. А вот делать кто будет? Причины узнавать? Бунт поднимать?)
Эк какие, всё на блюдечке подавай. А с администрацией на диалог выйти? Узнать их мнение? В чем проблема? Есть ли вообще проблема?
Вдруг, проблема - чисто технического характера, которую в нынешних реалиях нельзя исправить? Или человеческий фактор? Весь прог отдел разбежался? Таки, проекту, тоже не один год... мало ли чего.
Вариантов уйма, и я всё больше склоняюсь к мысли написать напрямую на почту администрации. Перед этим проведя опрос на сервере, авось для аргументации будет хорошим шагом.

Изменено пользователем Aifrediil
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -1
04.05.2023 в 18:18, Aifrediil сказал:

В ".w" есть параметр Luck. Возможно, он как-то на это влияет, было бы интересно узнать за что этот параметр на сервере отвечает. Читал где-то, что на эсенсе параметр удачи, влияет и на шанс точки. Но мы не на есенсе, и реалии совсем другие.

В данной ситуации это показатель према, который обозвали удачей (лаком). Подрубил прем - получил х2. Точно справедливо для х5, х7, х3, насчет х1 (коэффициент) и х55 (есть ли вообще) - хз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -1
6 часов назад, Garanichev сказал:

Все эти автомоменты - еще опустят цены на все. 

Само собой. Я об этом писал, но цены в любом случае изменятся. Каждое обновление хоть как-то меняющее игру, влияет на рынок.
Поэтому и предложил, сделать услугу временной, и платной. Это уменьшит влияние на рынок, и изменения не будут столь болезненными, по крайней мере, в первое время.

Впрочем, я мнения администрации по этому поводу ещё не увидел. Возможно, только если этот вопрос будут подымать игроки постоянно, мороча им голову, они соизволят дать ответ? Кто знает, кто знает...

Изменено пользователем Aifrediil
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -2
43 минуты назад, Сильвана сказал:

Не будь лицемером и сделай саб через укол Баюма, потом говори что то об упрощении игрового процесса.

 

2023 год на дворе, ало...

По одному свитки перетаскивать как в древние времена...

Хм, если ты думаешь, что я лицемерна. То, ты - прав. Я в 1 очередь думаю о выгоде, для себя. Комфорте и "красоте" игры для себя лично. И то, что мое мнение тебя не устраивает. Меня особо не волнует. Твои проблемы. Я своё мнение высказала 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -2
1 минуту назад, Сильвана сказал:

Зачем технологии и прогресс, верно?

Не обращай внимания на таких как Эфилдис. 

Они ярые противники любого прогресса.

Да. Технологии и прогресс на хф и не нужны. Секта любителей все облегчать (прогресс в хфе им подавай), снова проснулась...



3 минуты назад, Aifrediil сказал:

Помню когда на интерлюде ещё играл, на серверах с быстрой заточкой, были люди которые точились руками. Не много, но были. Они считали что так шанс выше.) 
Да и тем более, обычную заточку никто убирать и не собирается. А если добавят как платную услугу, то только тем кто занимается постоянной точкой, это пригодится.

P/s: Пишет у меня лимит сообщений сработал. Плюсы и минусы новых аккаунтов... Попозже тогда всем отвечу. =)

Я про шансы и не писала ничего, в плане, что от обычной точки, что-то там выше. 

Имхо, от обычной точки азарт выше. Ручками именно, лапками ну или клешнями 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -3
5 часов назад, Ratzingerll сказал:

В данной ситуации это показатель према, который обозвали удачей (лаком). Подрубил прем - получил х2. Точно справедливо для х5, х7, х3, насчет х1 (коэффициент) и х55 (есть ли вообще) - хз.

Значит, я правильно помню, что на х5 его звали лаком.)



Как ни странно, вопрос всё ещё открыт, и нужен ответ администрации. Хотя ещё на модерации, как мне казалось, я должен был его получить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -4
41 минуту назад, Сильвана сказал:

В квесте на Саб-класс наверное выбираешь укол Баюма.

 

Я выбираю, убийство ишумы...

Ну или в соло пойти на байлора. Перед этим, нужно ещё выфармить 10 тысяч костей с химер...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • -5

А теперь вопрос. Зачем оно тебе надо ?

Вточил - радуйся. Не вточил - не расстраивайся

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить на вопрос...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...