Вопросы от новичков и забывчивых старичков (v. 7)

[CTA3AP]

01.07.2022 в 19:06, Kot6izl сказал:

Здравствуйте! Подсобите советом.

На ТХу надо саб танка делать и между палом и шк все никак не выберу естественно. Дело в следующем, на сабе танка в инсты ходить не буду, только для СОА, ЛОА и тули в качестве иконы. И понятно бы вроде, что шк - икона стиля со встроенным вампом в иконе. Но вот пал имеет ТОЛ плюсом от дебафов, да и +10% к дефу с иконы тоже не плохо. Что для лок получше?

Шк для атаки а паладин для защиты. На фарме предпочитают атаку, в пвп защиту. 

[xEvaSaintx]

21 минуту назад, CTA3AP сказал:

в пвп защиту. 

смотря какое пвп, в 90% рефлект без иконы ша даже соваться не стоит если ты не нож/глад

[МИ6]

17 минут назад, xEvaSaintx сказал:

смотря какое пвп, в 90% рефлект без иконы ша даже соваться не стоит если ты не нож/глад

о каком 90% рефлекте речь?) 30% рефлекта будет в хорошем случае, если кто-то и решил упороться в рефлект, а если будет атакующий под иконой шк, то вообще о рефлекте можно забыть

[xEvaSaintx]

1 минуту назад, фонАйнцберн сказал:

о каком 90% рефлекте речь?) 30% рефлекта будет в хорошем случае, если кто-то и решил упороться в рефлект, а если будет атакующий под иконой шк, то вообще о рефлекте можно забыть

тир, глад, да даже спойл просто под свс и вк уже могут иметь за 50%, а если ещё ЛС-ы поймают так вообще 70%, если мы ведём речь за ПВП а не "налетел на ПВЕ-шников и слил" то рефлект он будет.

[МИ6]

4 минуты назад, xEvaSaintx сказал:

тир, глад, да даже спойл просто под свс и вк уже могут иметь за 50%, а если ещё ЛС-ы поймают так вообще 70%, если мы ведём речь за ПВП а не "налетел на ПВЕ-шников и слил" то рефлект он будет.

рефлект взаимовычитается вампириком

[xEvaSaintx]

10 минут назад, фонАйнцберн сказал:

рефлект взаимовычитается вампириком

я собственно поэтому и писал тому челику чтоб он под иконой шк бегал) а под иконой пала в глада будешь бить уже не по 90% рефлекту а  65% - всё равно нехило.

[Ралк]

2 часа назад, фонАйнцберн сказал:

о каком 90% рефлекте речь?) 30% рефлекта будет в хорошем случае, если кто-то и решил упороться в рефлект, а если будет атакующий под иконой шк, то вообще о рефлекте можно забыть

 

Кап рефлекта выше, чем кап вампа, так что разгонять рефлект имеет смысл.

[МИ6]

40 минут назад, Ралк сказал:

 

Кап рефлекта выше, чем кап вампа, так что разгонять рефлект имеет смысл.

на практике.. не в теории. как игрок который собран в фул рефлект, вынужден не согласится. 

https://forum.asterios.tm/topic/540987-talismany-ih-bespoleznost/#comment-8759347

---

хотя очень бы хотелось. раньше было лучше

[CTA3AP]

3 часа назад, xEvaSaintx сказал:

смотря какое пвп, в 90% рефлект без иконы ша даже соваться не стоит если ты не нож/глад

Мы уходим в другую сторону....  Мой ответ был дан исходя из простых вещей. А вы уже развиваете тему про рефлект)

[Ралк]

1 час назад, фонАйнцберн сказал:

на практике.. не в теории. как игрок который собран в фул рефлект, вынужден не согласится. 

https://forum.asterios.tm/topic/540987-talismany-ih-bespoleznost/#comment-8759347

---

 

 

Хватит дезинформировать людей.

Кап на рефлект 100%, кап на вамп 85% итого 15% всегда будет отражаться.  При том что 80+% рефлекта можно выжать с ЛСом на минуту иконы ШК или 30 сек джуда+30 / 30 сек ШЕ.

А так все будут бегать с вампом порядка 40%. То есть отражается около 60% урона.

 

Скрытый текст

Как собраться в рефлект.

+ 35% шкура ММ+30

+ 20% баф свс

+ 20% лс аткивный (висит 5 минут кд 2)

+ 20% с пассиваный (если уж беспокоят автоатакеры)

+4% некли

 

Итого 99% рефлекта у любого тела 100% времени у любого тела.

 

[МИ6]

8 часов назад, Ралк сказал:

Хватит дезинформировать людей.

хватит влазить в темы, о которых ты осведомлен только с помощью калькулятора. отражается 60% урона.. да, да. я убиваю абсолютно всех рефлектом оказывается. причем ваще на изи

я уже скинул ссылку, где все детально объяснил, как оно бывает на практике, показал все возможные способы разгона вампирика и разгона рефлекта. кому интересно - тот ознакомиться. а твои выводы, основанные исключительно на капах рефлекта и вампа у противников, без временных рамок, канселов, целестов и тонких сотен моментов, можешь оставить при себе. не рассказывай мне же, как мне играется с фул рефлектом. 

 

вот, видео. это был тест фул рефлекта и какого-то там вампирика, даже не фул, зачем? 

https://m.youtube.com/watch?v=TvLcE3hFQh0&feature=youtu.be

это реалии, а не фантазии основанные на теоретических данных.

[xEvaSaintx]

2 часа назад, фонАйнцберн сказал:

вот, видео. это был тест фул рефлекта и какого-то там вампирика, даже не фул, зачем?

рекомендую задуглить фразу "как работает рефлект" по форуму и прочитать всё что найдёте, у вас явное непонимание тонких принципов работы рефлекта на астериосе, да и в той теме что вы привели много неточностей, у вас есть же знакомые из топов? вот попросите поделиться секретиками про рефлект и всё что с ним связанно, информация специфическая довольно.

[МИ6]

1 час назад, xEvaSaintx сказал:

рекомендую задуглить фразу "как работает рефлект" по форуму и прочитать всё что найдёте, у вас явное непонимание тонких принципов работы рефлекта на астериосе, да и в той теме что вы привели много неточностей, у вас есть же знакомые из топов? вот попросите поделиться секретиками про рефлект и всё что с ним связанно, информация специфическая довольно.

поделиться информацией о том, что у меня давным давно уже как пару лет есть (фул рефлект) и я это активно использую, в 10/10 случаев?) интересно. ну да не суть. 

 

смысл таков. есть вампирик. есть рефлект. сейчас рефлект взаимовычитается с вампом. это нововведение в корне изменило систему пвп через рефлект (кстати пве тоже задело глобально, когда вместо 80% рефлекта у РБ 83 лабы, стало 0 благодаря вампу, который даже не развивают, хотя раньше на френзи лимита РБ не фармился вообще и я тогда также фармил 83 лимитом. тогда падали с тычки одной просто, неужели забыл?). когда эта обнова только только появилась, я оставлял свое мнение на этот счет, т.е я не просто наслышан и гуглил, я это ощутил на себе и знал как было, и как стало. причем в первый же день после обновы. 

 

дальше. я привел в пример собственный, субъективный анализ и скинул видео уже с практикой. в этом анализе были упомянуты обычные случаи, повседневные. с каким вампом игроки играют и с каким рефлектом играют остальные. тоже самое по апу того и другого, насколько это дешево и актуально. был проведен тестовый бой специально чтоб узнать, насколько это актуально и это даже превзошло все то, о чем я писал. подвердило даже не на 100%, а на все 150%. было записано на фрапс, но как видимо ничего из этого не наталкивает на выводы. ты пойми, мы играем не в буквы, мы играем в л2. 

 

если тебе так сильно хочется думать, что рефлект решает, пусть будет так. моя позиция же останется неизменной, притом что я всеми силами надеюсь, что ты прав. к сожалению чтоб убедиться, что все это только теоретическая чушь, достаточно просто зайти в игру, дать себе фул рефлект и отлететь 10/10, даже от рандомов, которым абсолютно фиолетово какой у тебя там рефлект и они в пвп даже не поймут, что он у тебя вообще был

Изменено 5 июля, 2022 пользователем фонАйнцберн

[persiq]

у меня тож рефлект 100%, но отлетаю от рандомных магов и луков 🥴

[xEvaSaintx]

1 час назад, фонАйнцберн сказал:

когда вместо 80% рефлекта у РБ 83 лабы, стало 0 благодаря вампу

я думаю вы заблуждаетесь, крайне маловероятно, что такое когда-либо было, вам дали неверную инфу.

1 час назад, фонАйнцберн сказал:

скинул видео уже с практикой

рефлект нейтрализуется целестой, в том видео вы просто позволили себя убить добровольно.

[МИ6]

1 час назад, xEvaSaintx сказал:

рефлект нейтрализуется целестой, в том видео вы просто позволили себя убить добровольно

думаешь без целеста тир сам бы себя убил? не знаю, не знаю. значит я не один так думал. одна лишь переменная испоганила весь тест, хотя там видно, до целеста просадку. на практике множество переменных

1 час назад, xEvaSaintx сказал:

вам дали неверную инфу.

было) не мне давали инфу, а я ходил и падал, как и все, притом там было буквально на 2 тычки дестром под зил+френзи. пока ребята под гатс+зил не додумались фармить. многие были не в курсе, поэтому это было крайне забавное зрелище. тогда кстати его бафом выдавливали и ты об этом в курсе. сейчас до сих пор на рефлект РБ по старинке грешат, хотя там с оли бижей под пп ~30%. т.е рефлект равен в большинстве случаев нулю

Изменено 5 июля, 2022 пользователем фонАйнцберн

[MORGan007]

3 часа назад, фонАйнцберн сказал:

кстати пве тоже задело глобально, когда вместо 80% рефлекта у РБ 83 лабы, стало 0 благодаря вампу

У лабы никогда небыло 80% рефлекта. Хватит писать эту чушь в каждой теме. И это вообщем-то подтверждает тот факт, что о работе рефлекта ты знаешь очень мало.

---

41 минуту назад, фонАйнцберн сказал:

сейчас до сих пор на рефлект РБ по старинке грешат, хотя там с оли бижей под пп ~30%. т.е

Хоспаде, ты хоть в л2 играешь? Или только в форум? 30% вампа не будет даже под пп+бд+оли+зак.

[МИ6]

1 час назад, MORGan007 сказал:

Хоспаде, ты хоть в л2 играешь? Или только в форум? 30% вампа не будет даже под пп+бд+оли+зак.

лаба в 3тела как фармится? или ты в 4 ходишь? 

• оли зак/зак +8% вампа

• баф от пп/варка +9% вампа

• денс от бд +8% вампа

 

• элегия хеви +3% вампирика

(в чем лабу фармят, только в лайте? не только) 

• ПоВ от ШЕ +5% вампирика

 

8+9+8+5. иногда +3. =? 30-33% вампа. если в 4 тела с иконой, вместо ШЕ и того больше. 

на глаз даже, дал идеально точный ответ. 20% рефлекта в лабе на данный момент. если вампирик в лабе выше 20% - рефлект не работает, можно его вообще игнорировать. 

 

да, закрываю лабу 83 ежедневно в рандомках уже около 2+ лет. ежедневная выписка по таблицам есть. на данный момент ~60 дней без пропусков и не в 1 заход. причем на разных классах. пп/ше/икона/бд/кот. думаю достаточно. еще вопросы? 

1 час назад, MORGan007 сказал:

лабы никогда небыло 80% рефлекта. Хватит писать эту чушь в каждой теме. И это вообщем-то подтверждает тот факт, что о работе рефлекта ты знаешь очень мало.

https://forum.asterios.tm/topic/540732-nuzhna-podskazka-jekspertov/page/2/#comment-8751738

 

смотрика, а ведь не только я помню этот момент. почаще бы ходил 83 лабы, поменьше бы оспаривал, что я пишу

 

в любом случае ты это тогда также оспаривал и даже если предположить, что рефлект был 20% и не менялся, то сама механика рефлекта повлияла (очередность). тебе это также писали. главное уловить суть. или ты до сих пор не понял, что я имел в виду, даже если ошибся в %? 

Изменено 5 июля, 2022 пользователем фонАйнцберн

[Ралк]

28 минут назад, фонАйнцберн сказал:

в любом случае ты это тогда также оспаривал и даже если предположить, что рефлект был 20% и не менялся, то сама механика рефлекта повлияла (очередность). тебе это также писали. главное уловить суть. или ты до сих пор не понял, что я имел в виду, даже если ошибся в %? 

 

Лаба

20% рефлекта (BOSS Reflect Damage 3)

и 25% вампа (4+4+9+8)

 

Было

-100 +125

Стало

+25

[xEvaSaintx]

1 час назад, фонАйнцберн сказал:

• оли зак/зак +8% вампа

• баф от пп/варка +9% вампа

• денс от бд +8% вампа

процентные бафы не складываются а умножаются, в данном случае примерно так: 1.04*1.04*1.09*1.08

  

1 час назад, фонАйнцберн сказал:

да, закрываю лабу 83 ежедневно в рандомках уже около 2+ лет. ежедневная выписка по таблицам есть. на данный момент ~60 дней без пропусков и не в 1 заход. причем на разных классах. пп/ше/икона/бд/кот. думаю достаточно. еще вопросы? 

IMHO лаба мало-прибыльное занятие, намного выгоднее то время потратить на фарм в поле (ЛОА/СОА/ТУЛЛИ) я считал математическую прибыль с лабы, там едва-едва 100кк в час набирается, гораздо профитнее чем то другим заниматься, чем тратить время на перекидку шмота и прочее.

 

зы. впрочем если у тебя все персы одетые стоят, кидаешь им только колечки с пухой, то наверное можно до 300 в час разогнаться... в соа всё равно лучше.

Изменено 5 июля, 2022 пользователем xEvaSaintx

[xEvaSaintx]

4 часа назад, фонАйнцберн сказал:

думаешь без целеста тир сам бы себя убил?

если у него тоже разогнано HP и такой же макрос на банки - не факт, хотя да, наверное убился бы.

 

ps. если соберётесь делать реванш с лимитом, обязательно нужен баф на цп и саб на цп и банки анти-канцел, а если ещё все форс-макросы вместо скиллов будут прописаны, в руках +10 мв ик хаммер, эля щит +10 и бафнут баф на щит, я думаю у тира не останется шансов))

Изменено 5 июля, 2022 пользователем xEvaSaintx

[МИ6]

26 минут назад, xEvaSaintx сказал:

если у него тоже разогнано HP и такой же макрос на банки - не факт, хотя да, наверное убился бы.

 

ps. если соберётесь делать реванш с лимитом, обязательно нужен баф на цп и саб на цп и банки анти-канцел, а если ещё все форс-макросы вместо скиллов будут прописаны, в руках +10 мв ик хаммер, эля щит +10 и бафнут баф на щит, я думаю у тира не останется шансов))

это был бой для проверки рефлекта и вампирика. так то это был тир твин. я не кайтил и стоял на месте по условиям боя. так то конечно у него не было бы и шанса, если бы бой был как обычно

---

подскажи, когда на оф трейд садишь перса и заходишь на него проверить, продалось там что либо, или нет, снова нужно прописывать .offline?

---

а то он у меня просидел буквально часика 4, ничего не продалось, а на моем месте какое-то тело уже сидит) я просто зашел, посмотрел и вышел, даже перса не подымал

[xEvaSaintx]

25 минут назад, фонАйнцберн сказал:

а то он у меня просидел буквально часика 4, ничего не продалось, а на моем месте какое-то тело уже сидит) я просто зашел, посмотрел и вышел, даже перса не подымал

если зашел на оффлайн-торгаша и там уже сидит кто то, то это в саппорт со скринами нужно, нужен скрин посадки + скрин сразу после входа, в инвентаре должны быть видны сильверы (желательно) для того чтоб однозначно доказать, что тебя именно выбили с трейда, того кто выбил накажут 100% (проверенно).

 

НО если зашел посмотрел и вышел не прописав .offline то конечно твой перс не продолжит торг.

Изменено 5 июля, 2022 пользователем xEvaSaintx

[MORGan007]

16 часов назад, фонАйнцберн сказал:

лаба в 3тела как фармится?

Пп+дд+бд. ВСЁ! Всякие сабы ше на пп это уже не в 3 окна)

---

16 часов назад, фонАйнцберн сказал:

смотрика, а ведь не только я помню этот момент. почаще бы ходил 83 лабы, поменьше бы оспаривал, что я пишу

Смотрика, есть ещё нубы кроме тебя, оказывается.

---

14 часов назад, xEvaSaintx сказал:

процентные бафы не складываются а умножаются, в данном случае примерно так: 1.04*1.04*1.09*1.08

Получается 1.27. Это типо 27%вампа? .w считает по другому. Ему больше верю))

[xEvaSaintx]

44 минуты назад, MORGan007 сказал:

Получается 1.27. Это типо 27%вампа? .w считает по другому. Ему больше верю))

посмотрел .stats, вы правы, оказывается вамп считается простым сложением хотя это и процентный баф... Странно, я был уверен, что он работает по правилам процентных бафов.

Изменено 6 июля, 2022 пользователем xEvaSaintx

[Ралк]

16 минут назад, xEvaSaintx сказал:

посмотрел .stats, вы правы, оказывается вамп считается простым сложением хотя это и процентный баф... Странно, я был уверен, что он работает по правилам процентных бафов.

 

И рефлект считается так же.

Это формула расчёта бонуса к атаке дебафом. Как вамп должен расчитываться вообще неясно.
Может 0,96*0,96*0,92*0,91=0,77 или 23%, впрочем оно не так критично, просто "ультимейт" вамп (шк/лорд/джуд) не будет так решать. На оффи даже не заметили бы. А вот с рефлектом всё было бы "весело". хе-хе.

[UberUlow]

Подскажите, пожалуйста, по какому принципу начисляется опыт в 29 лабиринте? Такое ощущение, что это какой-то рандом. Мы стабильно ходим туда в 6 персонажей, убиваем полностью всех мобов в лабе, у нас стабильно успевают появляться только 3 пачки гвардов на последнем боссе (с учётом самых первых, которые уже стоят), бычков нет. Иногда мы апаем с 26 лвл и 47% до 40 лвл и 0-20%, а иногда - нет (39 лвл и 76-97%).

[Algen3]

06.07.2022 в 14:01, UberUlow сказал:

Подскажите, пожалуйста, по какому принципу начисляется опыт в 29 лабиринте? Такое ощущение, что это какой-то рандом. Мы стабильно ходим туда в 6 персонажей, убиваем полностью всех мобов в лабе, у нас стабильно успевают появляться только 3 пачки гвардов на последнем боссе (с учётом самых первых, которые уже стоят), бычков нет. Иногда мы апаем с 26 лвл и 47% до 40 лвл и 0-20%, а иногда - нет (39 лвл и 76-97%).

Опыт в лабе начисляется также как и везде. Единственное - опыт дают только за последнего моба. Тоесть не важно, убили вы все этажи, или сразу пошли бить ласта, не важно как долго вы били ласта и сколько при этом навылезало охраны. Опыт вы все равно получите только за убийство последнего босса 4 этажа. Дальше - по распределению опыта в пати - тут есть нюансы - Лак, количество людей в пати, количество виталки, лвл и количество опыта до Лвл апа, наличие/отсутствие петов и Самонов, количество смертей и вставаний в город или ресов и т. д.. Тоесть если ты приведешь в качестве примера 2 абсолютно одинаковых состава пати с абсолютно одинаковым количеством виталки, с одинаковым лаком, петами, самонами, убьете ласт боса одинаково (никто не умрёт, например) и при этом за заход будет разное количество опыта - можно будет попробовать погадать про другие гипотетические факторы (как сколько находился перс около моба пока его били, возможное влияние полётов в город за маной и соответственно отсутствие на какой-то части фарма). Но пока ты этих данных предоставить не можешь - смотри факторы, которые я описал выше. Пы Сы. Как вариант - позадавай вопросы людям, которые профессионально фармят 83 лабу каждый день постоянными составами - будет ли там отличаться количество полученного sp в разные дни фарма.. про exp вопрос не стоит, так как профессиональные фармеры 83 лабы имеют 85 и 100 процентов на своих персах. Удачи) 

[xEvaSaintx]

49 минут назад, Algen3 сказал:

и при этом за заход будет разное количество опыта

в мире L2 практически нет фиксированных величин, за убийство мобов например начисляется не фиксированно а ОТ и ДО - в диапазоне... берите 7 го в пати и будет вам счастье.

[Algen3]

6 часов назад, xEvaSaintx сказал:

в мире L2 практически нет фиксированных величин, за убийство мобов например начисляется не фиксированно а ОТ и ДО - в диапазоне... берите 7 го в пати и будет вам счастье.

ты сейчас не прав. количество опыта за убийство конкретного моба - это как и другие характеристики моба (здоровье, защита, резисты и т. д.) фиксированная вещь в ладве. И увидеть её можно просто шифтанув моба. Другое дело что на эту цифру влияют разного рода коэффициенты, зависящее от рейтов, бонусов виталки, количества людей в пати и т. д. Но сама цифра - фиксирована. Нет никаких ОТ и ДО. Для примера, если у тебя ноль виталки, не включён лак и ты соло без петов и самонов убиваешь моба - ты получишь ровно то количество опыта, которое увидишь когда моба шифтанешь.