Дагеры, лукари и абсурдные пассивки

[iTesey]

Речь пойдет о двух пассивных скиллах всех дагеров и лукарей, а именно:

 

- Acrobatic Move (skill_id = 225)

Increases Evasion by 4 when running.

Способности к уклонению улучшаются на 4 во время бега.

Имеет три уровня, изучается на 28, 43 и 55 лвлах, с каждым уровнем увеличивает уклонение во время бега на 4, 5 и 6 соответственно.

 

- Esprit (skill_id = 171)

Increases HP Recovery Bonus by 2.5 and MP Recovery Bonus by 1.8 when running.

Увеличивает скорость восстановления HP/MP во время бега. HP увеличивается на 2.5, MP на 1.8.

Имеет восемь уровней, изучается на 36, 43, 46, 49, 52, 62, 68 и 74 уровнях, с каждым уровнем увеличивается восстановление HP/MP во время бега.

 

И что же не так с этими пассивками скажете вы? Мало кто знает и об этом нигде не написано, не в русских описаниях скиллов, не в английских, не в одной базе знаний L2, но по мимо всего прочего эти пассивки имеют очень негативный эффект, а именно:

 

- Acrobatic Move. Уменьшает резист к стану на 11% на всех уровнях скилла.

skill_begin    skill_name = [s_acrobat_move1]    /* [아크로뱃 무브] */    skill_id = 225    level = 1    operate_type = P    magic_level = 28    self_effect = {}    effect = {{p_avoid_by_move_mode;run;4;diff};{p_defence_trait;trait_shock;-11}}    multi_class = 0    skill_end

 

- Esprit . Уменьшает резист к руту на 11% на всех уровнях скилла.

skill_begin    skill_name = [s_full_of_energy1]    /* [에스프리] */    skill_id = 171    level = 1    operate_type = P    magic_level = 36    self_effect = {}    effect = {{p_hp_regen_by_move_mode;run;2.5;diff};{p_mp_regen_by_move_mode;run;1.8;diff};{p_defence_trait;trait_hold;-11}}    multi_class = 0    skill_end

 

скрин с игры где показано что статы и правда срезаются:

Скрытый текст

Лично мое мнение, что это вообще баг оффа. И постольку по скольку, выученные скиллы уже нельзя удалить, только слив чара до 20х лвлов, а в случае с сабом вообще ничего не поделать, предлагаю убрать из этих пассивных скиллов эти отрицательные эффекты, или даже в скриптах убрать знак минуса, чтоб эти пассивки бустили резисты от стана и рута, а не срезали их. Считаю это крайне не логичным, что и без того хилые на дебаффы лукари и дагеры, уже на первой профессии имеют такие бредовые пассивки которые режут больше статов чем дают.

зы. я не дагер и не лукарь, просто не безразличный прохожий.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем iTesey

[Аска]

Тебе надоело физов унижать? Решил за них заступиться? =)

[Oro4i]

Сколько за ножа проиграл вобше впервые слышу 'это. Правда если они у нас еше работают в убыток к руту и стану то это ваше лол =D

[iLordSion]

нада ножам наныть буст дамага как лукам, чтоб если спина то крит х4. если сбоку х3, спереди х2, ато с этой геодатой + автотаргет псоле сботия ваще ниачем + дамаг от дд с шансовыми скилами по 600-1200 = бред

 

кто на данный момент слабее ножа? бд? ито бд со скила на мажет

 

 

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем iLordSion

[Бугай]

1 час назад, iTesey сказал:

Лично мое мнение, что это вообще баг оффа.

 

Баг оффа, что они работают всегда.) Т.е и на бегу и не на бегу.

ИМХО, надо попросить вынести их в "Тогглы" с 1 мп. Пусть люди сами решают когда им ето надо, а когда нет.

 

1 час назад, iTesey сказал:

Считаю это крайне не логичным, что и без того хилые на дебаффы лукари и дагеры, уже на первой профессии имеют такие бредовые пассивки которые режут больше статов чем дают.

 

Бедные нищасные "роги".(( бегают в 84 сете от стана, молчу уж про вагон бафа, но им мало.

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем Бугай

[Admin]

Подозреваю, что почти на всех обычных java серверах, эти статы не учтены, т.к. скиллы делались исходя из описания

Согласен, что эти скиллы слегка, мягко говоря, нелогично устроены...

Но есть небольшая вероятность, что это была какая-то попытка сбалансировать незаметным образом классы. Нужно подумать.

[iLordSion]

40 минут назад, Admin сказал:

это была какая-то попытка сбалансировать незаметным образом классы

да, возможно была, когдато когда дагеры гнули, но сейчас - рукалицо просто. Ножи дамажут скилами по 600-1200, с ШАНСОМ промахнуться, когда другие профы с руки критуют по 10к, аля дестры, палы, луки (а если посмотреть на их ману, с учетом 2-х трех бернов, то без макс клары они слабее бд). Ну разве что не будет парад планет, и под аппетитом не выскачит кк и крит абилы. Но с такимже успехом и пп с бландом ударит 10к с руки 

 

Мб добавите босус ножам тогда как лукам? чем ближе к спине, тем больше дамаг?

и да, просто оставлю это здесь:

https://forum.asterios.tm/topic/372703-бонусы-от-заточки/?tab=comments#comment-6341287

[NNH]

2 часа назад, Admin сказал:

Подозреваю, что почти на всех обычных java серверах, эти статы не учтены, т.к. скиллы делались исходя из описания

Согласен, что эти скиллы слегка, мягко говоря, нелогично устроены...

Но есть небольшая вероятность, что это была какая-то попытка сбалансировать незаметным образом классы. Нужно подумать.

Да, наверняка это корейцы сделали дополнительную уязвимость у разбойников которые могли убивать с бэка робу\лайт или там с крита лука, но сейчас ножи в поле это мусор, особенно с фиксом ПП приходится по 2 бафера таскать т.к. нужен и КК и сила крита с КОВ. Я в принципе и не против того что бы разбойники были более уязвимы к дебафу чем обычные войны, но проблема, помимо не в пример малого дамага и кривой спины\работы ШСа и автоатаки, в том что сейчас кто угодно может просто вкачать нового чара не выучив эти пассивки и тем самым получив хороший бонус по сравнению с теми кто этого не знал и уже вкачал чара 85\80\80\80 с заточкой скилов на +30, а это по моему уже не очень честно. Я имея 2х таких ножей просто опустил руки когда узнал про эту пассивку, потому что качать по новой настолько плохо подготовленную для этого профу и тратить целую гору денег ради такой ерунды это просто бред.

 

1 час назад, iLordSion сказал:

да, возможно была, когдато когда дагеры гнули, но сейчас - рукалицо просто. Ножи дамажут скилами по 600-1200, с ШАНСОМ промахнуться, когда другие профы с руки критуют по 10к, аля дестры, палы, луки (а если посмотреть на их ману, с учетом 2-х трех бернов, то без макс клары они слабее бд). Ну разве что не будет парад планет, и под аппетитом не выскачит кк и крит абилы. Но с такимже успехом и пп с бландом ударит 10к с руки 

 

Мб добавите босус ножам тогда как лукам? чем ближе к спине, тем больше дамаг?

и да, просто оставлю это здесь:

https://forum.asterios.tm/topic/372703-бонусы-от-заточки/?tab=comments#comment-6341287

ИМХО не надо ничего бустить в плане дамага и смотреть опять на горы нытья на форуме\кучу ценителей класса которые шлюхуют с имбы на имбу с каждым фиксом. Ножами и так играют те кто хочет, тем более это затронет олимп где ножи выдают приличный дпс, пусть лучше уберут уязвимость и решат как то проблему со спиной и кривой работой ШСа(который зачастую является чуть ли не единственным способом 100% найти спину врага) задоджить который может любой безрукий зажав спичкой автоатаку.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем Fadjet

[РукиБомжа]

---

для примера) рут и стан пала на ножа)))

[iLordSion]

13 минуты назад, Фиксик сказал:

для примера) рут и стан пала на ножа)))

ты еще слип и рут забыл, да и 8/10 промохов с шансом 80%

[Бугай]

4 часа назад, Admin сказал:

Подозреваю, что почти на всех обычных java серверах, эти статы не учтены, т.к. скиллы делались исходя из описания

Согласен, что эти скиллы слегка, мягко говоря, нелогично устроены...

Но есть небольшая вероятность, что это была какая-то попытка сбалансировать незаметным образом классы. Нужно подумать.

 

Очевидно, один из тех немногих бонусов, которые что-то дают, но что-то забирают. Например баф/данс берсекер спирит (понижает деф, взамен на атакующие статы) или rage дестра с аналогичной работой. Но в реалиях ХФ оба бонуса имеют сомнительную полезность.

В частности, уворот порезали где-то на грациях, а Реген маны/хп просто смешной на фоне стат персонажа 85 лвл под "блессами". Ощутимым остался только штраф.

[Ctulhu]

а в чём проблема их просто не учить???

[Spirit.]

Только что, cxulhu сказал:

а в чём проблема их просто не учить???

А со старыми персами шо делать ?

 

Автору +

[petrz1ce1]

СТан от дестров и так ложиться на ура , если нету бзака и тараса , талик от стана и веспр мв кольцо мало спасает , а тут еще и -11% стана в пасивке лол

 

[EdwardTeague]

Просто убрать у скилов  уязвимости к руту и стану  ( вполне достаточно я считаю )

И не нужно  ничего добавлять - хватит уже 

[RetroPalad1n]

одной рукой дали - другой забрали, все норм

[GGumbo]

6 часов назад, Admin сказал:

Согласен, что эти скиллы слегка, мягко говоря, нелогично устроены...

ну типа быстро бежишь, не обращая внимание ни на что, и можешь шмякнуться о стену, вот и режется защита от оглушения =)

[Бугай]

23 минуты назад, GGumbo сказал:

ну типа быстро бежишь, не обращая внимание ни на что, и можешь шмякнуться о стену, вот и режется защита от оглушения =)

 

Так то эти штрафы работают и когда  стоишь, и когда стоишь и даже когда дохлый лежишь.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем Бугай

[OwnerOld]

7 часов назад, Admin сказал:

Подозреваю, что почти на всех обычных java серверах, эти статы не учтены, т.к. скиллы делались исходя из описания

Согласен, что эти скиллы слегка, мягко говоря, нелогично устроены...

Но есть небольшая вероятность, что это была какая-то попытка сбалансировать незаметным образом классы. Нужно подумать.

Имеет смысл только изменить резист к руту, так как станы сбиваются критами + висят не 9 сек. А так же у ножей и луков достаточно скилов увеличивающих уворот и уворот от скилов, исходя из этого давать просто так +11% резиста к стану будет не оправдано(Считай тараса подарите ребятам).
Но большинство кто требует изменить эти скилы опираются  только на результаты олимпиады. В поле под нормальным бафом шанс прохождения скилов и так предельно низок. 

[Oro4i]

33 минуты назад, M9ICNIK сказал:

Имеет смысл только изменить резист к руту, так как станы сбиваются критами + висят не 9 сек. А так же у ножей и луков достаточно скилов увеличивающих уворот и уворот от скилов, исходя из этого давать просто так +11% резиста к стану будет не оправдано(Считай тараса подарите ребятам).
Но большинство кто требует изменить эти скилы опираются  только на результаты олимпиады. В поле под нормальным бафом шанс прохождения скилов и так предельно низок. 

83 висит 30 секунд; второй на +30 - минуту: могут критануть х2 раз в год (средний шанс уворота абил 40% - и да дебаф от физ скbал типа джудмента на тебя ляжет игнорируя твой уворот ;D). Обычный уворот работает только у ножей против ножей ибо одевая дагер  только у ножа самая низкая точность из всех классов. Давай иди увернись ножом от автоатаки можешь даже дино мв +10 сэт одеть - люблю таких ножей они сладенькие - на пару абил.

Конечно дать просто так 11% класcу у которого нет ничего и вобше персонаж на 99% состоит из рандома да это прям овер буст не то что бедные физы с тоглама на рефлекты\деф + тоглы на резист стан\парал\слип. Прям ножи будут купаться в имбобонусе аж в целых 11% =D

[NNH]

1 час назад, M9ICNIK сказал:

Имеет смысл только изменить резист к руту, так как станы сбиваются критами + висят не 9 сек. А так же у ножей и луков достаточно скилов увеличивающих уворот и уворот от скилов, исходя из этого давать просто так +11% резиста к стану будет не оправдано(Считай тараса подарите ребятам).
Но большинство кто требует изменить эти скилы опираются  только на результаты олимпиады. В поле под нормальным бафом шанс прохождения скилов и так предельно низок. 

Уворот от скилов никак не игнорирует стан и дмг со скилов сэффектом стана, даже имба додж у пв.

У бланта одна из самых высоких базовых точностей среди оружия и обычный уворот на хфе не работает должным образом.

У даггера и так мало как дамага, так и дефа, при этом он очень зависим от маны и всяких критериев рандома чуждых обычному физу типа положения тела в пространстве и шанса прохождения твоей абилы, кап которой 80% за исулючением бэкстеба в спину, особенно тх без мортал страйка страдает. По факту любой танк/маг/дестр уворачивается от твоей абилы без всяких актив/пассив скилов, лол, но не уворачивается от абил глада/тира/дестра - вот уж что не логично и тоже не помешало бы бустануть. А откаты всех основнфх пвп скилов, таких как хайд/гв/уе, в разы дольше чем откат иконы/озарния и тому подобной ерунды.

А ну и про "подарок" бзака - мало того что по твоей логике все остальные профы его уже имеют, так еще и у нас на сервере эпик даёт к шансу больше эффекта чем к резисту, а резисты в сетах с головой перекрываются заточкой скила на 30

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем Fadjet

[OwnerOld]

1 час назад, Oro4i сказал:

83 висит 30 секунд; второй на +30 - минуту: могут критануть х2 раз в год (средний шанс уворота абил 40% - и да дебаф от физ скbал типа джудмента на тебя ляжет

 

48 минут назад, Fadjet сказал:

Уворот от скилов никак не игнорирует стан и дмг со скилов сэффектом стана, даже имба додж у пв.

ДМГ у дагеров очень даже нормальный с учетом того, что большинство из вас не снимает фокус повер когда бьют абилами в лицо. с шансом да есть проблемы, но это уже не в этой теме.
Если взять нормально одетых ножей, типо фарбуса, в его тх и пв шанс стана очень низкий. + к этому высокий мув спид. Спокойно все кайтиться. 

А это шанс стана в пв, дестром без тараса и б зака. При этом ПВ скорее всего тоже без тараса как минимум. Куда там еще резист им давать хз.

[Oro4i]

1 час назад, M9ICNIK сказал:

 

ДМГ у дагеров очень даже нормальный с учетом того, что большинство из вас не снимает фокус повер когда бьют абилами в лицо. с шансом да есть проблемы, но это уже не в этой теме.
Если взять нормально одетых ножей, типо фарбуса, в его тх и пв шанс стана очень низкий. + к этому высокий мув спид. Спокойно все кайтиться. 

А это шанс стана в пв, дестром без тараса и б зака. При этом ПВ скорее всего тоже без тараса как минимум. Куда там еще резист им давать хз.

 все ножи на олимпе это -9 стр + кон и декс чтобы хоть както иметь неймовернищий резист стан и высокий мув спид (особено у тх) ты еше не выбивал тригер ногу хавку или сырку и даже не знаешь что такое большйо мув спид ). В  поле твой дамаг ножа без кк и без удара в спину слезы - или ты думаешь выходят против тебя драться бомжи без дефа и резист крита? И ты такой 100%м дамагом впиливаешь абилы в лицо - а хочешь я тебе вот раскажу историю как я на олимпе ножом дестра под гатцом зарубал тупо автоатакой в лоб - знаешь почему? потому что 4 и более промаха в морду абилами с шансом 80% заставляют идти на крайнее меры или ты думаешь - такой выскочил за ножа поймал кураж и рубаешь налево направо =DDDDD Фарбус это овербуст  ты его в поле в пвп видишь? я его ниразу невидел нигде кроме оли. так что фарбус не есть эталон ножей мой юный друк.

[MORGan007]

15 часов назад, Бугай сказал:

 

Баг оффа, что они работают всегда.) Т.е и на бегу и не на бегу.

ИМХО, надо попросить вынести их в "Тогглы" с 1 мп. Пусть люди сами решают когда им ето надо, а когда нет.

 

 

Бедные нищасные "роги".(( бегают в 84 сете от стана, молчу уж про вагон бафа, но им мало.

Уворот у нас работает только при беге, на счет регена хз, там же базовый реген режется при беге, как проверить?

[РукиБомжа]

4 часа назад, M9ICNIK сказал:

 

ДМГ у дагеров очень даже нормальный с учетом того, что большинство из вас не снимает фокус повер когда бьют абилами в лицо. с шансом да есть проблемы, но это уже не в этой теме.
Если взять нормально одетых ножей, типо фарбуса, в его тх и пв шанс стана очень низкий. + к этому высокий мув спид. Спокойно все кайтиться. 

А это шанс стана в пв, дестром без тараса и б зака. При этом ПВ скорее всего тоже без тараса как минимум. Куда там еще резист им давать хз.

это мой нож))) у тебя дестр без тараса и бзака) а у ножа бзак 30% бфрея 20% оли серьга 20% талик 5% сет 50% все от стана и 28%. нормалды, я вложил 50ккк в резист от стана против бомжа с заком за 600кк и оли сергой бесплатной и 28%) за что? за что, Карл?

 

у ножа все абилы тупо от физ дд. по идее антикласс всем физ дд, на самом деле сосет всем физ дд, у которых стан))))

[Oro4i]

13 минуты назад, Фиксик сказал:

это мой нож))) у тебя дестр без тараса и бзака) а у ножа бзак 30% бфрея 20% оли серьга 20% талик 5% сет 50% все от стана и 28%. нормалды, я вложил 50ккк в резист от стана против бомжа с заком за 600кк и оли сергой бесплатной и 28%) за что? за что, Карл?

 

у ножа все абилы тупо от физ дд. по идее антикласс всем физ дд, на самом деле сосет всем физ дд, у которых стан))))

Нож антиклас ножа изи жи :DDDD

[OwnerOld]

20 минут назад, Фиксик сказал:

это мой нож))) у тебя дестр без тараса и бзака) а у ножа бзак 30% бфрея 20% оли серьга 20% талик 5% сет 50% все от стана и 28%. нормалды, я вложил 50ккк в резист от стана против бомжа с заком за 600кк и оли сергой бесплатной и 28%) за что? за что, Карл?

 

у ножа все абилы тупо от физ дд. по идее антикласс всем физ дд, на самом деле сосет всем физ дд, у которых стан))))

Многие и больше вкладывают и по ним 22%, но опять же 25-30 % это низкий шанс с учетом того, как часто можно юзать станы и он слетить при первом же крите, как абилкой так и с обычной атаки. Так еще и висит половину времени. К этому можно прибавить -100 крит рейта.  Проще абилки поправить, это даст больше велью, чем еще больше апать резисты всем.

[iLordSion]

7 часов назад, M9ICNIK сказал:

станы сбиваются критами + висят не 9 сек

привет танки со станом 20 секунд

---

 

7 часов назад, M9ICNIK сказал:

достаточно скилов увеличивающих уворот и уворот от скилов

ты хоть раз этот уворот от скилов видел? он уворачивает тольк оот скилов такихже дагеров (где нет доп эффекта)

 

 

ты еше скажи что у них есть скилл - сбитие таргета, целую минуту, но вот незадача, афтовыбор таргета сразу после сбития тащит + авторазворот

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем iLordSion

[Extortioner]

15 часов назад, Admin сказал:

Подозреваю, что почти на всех обычных java серверах, эти статы не учтены, т.к. скиллы делались исходя из описания

Согласен, что эти скиллы слегка, мягко говоря, нелогично устроены...

Но есть небольшая вероятность, что это была какая-то попытка сбалансировать незаметным образом классы. Нужно подумать.

вероятно идея была такая "если бежишь - будь добр чаще ловить станы и руты. если стоишь - всё ок." только вот реализованная как обычно через пятую точку, как и много чего в игре и в клиенте

[РукиБомжа]

5 минут назад, M9ICNIK сказал:

Многие и больше вкладывают и по ним 22%, но опять же 25-30 % это низкий шанс с учетом того, как часто можно юзать станы и он слетить при первом же крите, как абилкой так и с обычной атаки. Так еще и висит половину времени. К этому можно прибавить -100 крит рейта.  Проще абилки поправить, это даст больше велью, чем еще больше апать резисты всем.

бредни пишешь. го я закину скрин, где в фарбуса, у которого есть все эпики и шмотки стан 30%, а ты мне весь свой шмот)))

уже года 4 никто, окромя тебя, по стану атакой не лупит.

нужно блафу сделать статичный шанс 30% чтоб мясник взвыл)))) а то обегаешь такой лимиты, прокидываешь блаф в бомжа без бижутерии, а он все-равно 15-20%.

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем Фиксик