События в Украине и вокруг неё (продолжение)

[irokezer]

Ты совсем сложный... я тебе дал информацию о самом первом штурме грозного российскими войсками, который длился три месяца, дал информацию о жертвах, разрушениях, дал ссылки, посоветовал по каким словам искать в ютубе материал.... а ты все еще как баран лбом уперся

Ты еще тут кавказские войны 18го века вспомни и заяви что было не три месяца а двести лет.

Тяжелый ты парень, медленный

Ты дал инфу о первом штурме, а фотки запостил за все время войны. За время войны в Чечне были совершены сотни терактов с подрывами и зданий и сооружений. И то что террористы применяли танки и бомбы которые могут разрушить здания, думаю не нужно доказывать (тут я не имею ввиду авиацию и тяжелую артиллерию, а то как выяснилось, некоторым может придти в голову все что угодно). Беря в расчет что город штурмовали несколько раз и наши войска и войска Чечни, то я вообще удивляюсь как там хоть что то осталось.

[Crownee]

Ты дал инфу о первом штурме, а фотки запостил за все время войны. За время войны в Чечне были совершены сотни терактов с подрывами и зданий и сооружений. И то что террористы применяли танки и бомбы которые могут разрушить здания, думаю не нужно доказывать (тут я не имею ввиду авиацию и тяжелую артиллерию, а то как выяснилось, некоторым может придти в голову все что угодно). Беря в расчет что город штурмовали несколько раз и наши войска и войска Чечни, то я вообще удивляюсь как там хоть что то осталось.

Я тебе стопервый раз потворю: подними на ютубе документальные кадры штурма/обстрела грозного в конце 94 начале 95 года. Это самый первый штурм, до которого город еще был целенький и никто его не перезахватывал двенадцать лет... посмотри эти кадры и ты увидишь все те же картины адской разрухи.

 

Кому то cамое время опять написать фразу используя слова "где я говорил" "12лет войны" "ты зачем оскорбляешь" и "слился", ибо ситуация критическая

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Crownee

[irokezer]

Я тебе стопервый раз потворю: подними на ютубе документальные кадры штурма/обстрела грозного в конце 94 начале 95 года. Это самый первый штурм, до которого город еще был целенький и никто его не перезахватывал двенадцать лет... посмотри эти кадры и ты увидишь все те же картины адской разрухи.

 

Кому то cамое время опять написать фразу используя слова "где я говорил" "12лет войны" "ты зачем оскорбляешь" и "слился", ибо ситуация критическая

Зачем мне такое писать. Я писал что война шла 12 лет. Я от этого не отказываюсь. Но вот то что боевики сами разрушили город с помощью авиации это плод твоего воображения. 

Я тебе стопервый раз потворю: подними на ютубе документальные кадры штурма/обстрела грозного в конце 94 начале 95 года. Это самый первый штурм, до которого город еще был целенький и никто его не перезахватывал двенадцать лет... посмотри эти кадры и ты увидишь все те же картины адской разрухи.

Вот цитаты из википедии которую ты мне приводил в качестве аргумента:

 

"Оценив ситуацию, 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске республиканских государственных структур, обвинив Россию в «колониальной» политике. В этот же день сторонники Дудаева штурмом захватили здание Верховного Совета, телецентр и Дом радио"

 

"7 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)»[12]. После[источник не указан 979 дней] этих действий российского руководства обстановка в республике резко обострилась — сторонники сепаратистов окружили здания МВД и КГБ, военные городки, блокировали железнодорожные и авиаузлы. В конце концов, введение режима чрезвычайного положения было сорвано, Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменен 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР[13] и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД, окончательно завершившийся к лету 1992 года. Сепаратисты начали захваты и разграбления военных складов."

 

А вот про внутренние противоречия:

 

"Весной 1993 года в ЧРИ резко обострились противоречия между президентом Дудаевым и парламентом. 17 апреля 1993 года Дудаев объявил о роспуске парламента, конституционного суда и МВД. 4 июня вооружённые дудаевцы под командованием Шамиля Басаева захватили здание Грозненского городского совета, в котором проходили заседания парламента и конституционного суда; таким образом, в ЧРИ произошёл государственный переворот"

 

То есть боевые действия начались еще в 1991 году, до начала войны как таковой. 

 

Мне стоит продолжать?

[Crownee]

Понятно, наш спор выглядит гдето так:

Я- Русские за три месяца первого штурма разрушили город и убили столько то там мирных жителей

Ты- Нет, броуновское движение это движение частиц под ударами молекул

 

Посему у меня возникает логичный вопрос: какого черта?

 

Ты же мелешь вещи, которые не имеют настолько косвенное отношение к поднятой теме что я сомневаюсь имеют ли они отношение вообще, такое же как строение блохи имеет отношение к строению собаки. Не удивительно, я то каждый твой пост воспринимал как относящийся к даной конкретной теме, а оказывается у тебя в каждом посте своя тема....

я ему про стиль ведения военныхдействий а он мне про длительность войны и заявления дудаева.

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Crownee

[irokezer]

Понятно, наш спор выглядит гдето так:

Я- Русские за три месяца первого штурма разрушили город и убили столько то там мирных жителей

Ты- Нет, броуновское движение это движение частиц под ударами молекул

 

Посему у меня возникает логичный вопрос: какого черта?

 

Ты же мелешь вещи, которые не имеют настолько косвенное отношение к поднятой теме что я сомневаюсь имеют ли они отношение вообще, такое же как строение блохи имеет отношение к строению собаки. Не удивительно, я то каждый твой пост воспринимал как относящийся к даной конкретной теме, а оказывается у тебя в каждом посте своя тема....

я ему про стиль ведения военныхдействий а он мне про длительность войны и заявления дудаева.

Я тебе про то что на территории Чечни боевые действия начались в 1991 году и закончились (относительно) в 2009. Все. Вот что я пытаюсь до тебя донести. А ты отказываешься признать это. Ты пытаешься списать все разрушения причиненные городу на штурм российскими войсками в 1995 году. Я тебе пытаюсь объяснить что ТАМ ВЕЛИСЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ очень много лет. Все эти разрушения - последствия боевых действий. А ты пытаешься мне втереть что это русские войска разнесли грозный до основания за три месяца. То есть ты мне хочешь внушить свою точку зрения, которую я не разделяю. Там до сих пор дома взрывают. Последний теракт если я не ошибаюсь около месяца назад был. 

 

 

ПС. Чо внатуре во Львове есть улица Джохара Дудаева?

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем irokezer

[Crownee]

Я тебе про то что на территории Чечни боевые действия начались в 1991 году и закончились (относительно) в 2009. Все. Вот что я пытаюсь до тебя донести. А ты отказываешься признать это. Ты пытаешься списать все разрушения причиненные городу на штурм российскими войсками в 1995 году. Я тебе пытаюсь объяснить что ТАМ ВЕЛИСЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ очень много лет. Все эти разрушения - последствия боевых действий. А ты пытаешься мне втереть что это русские войска разнесли грозный до основания за три месяца. То есть ты мне хочешь внушить свою точку зрения, которую я не разделяю. Там до сих пор дома взрывают. Последний теракт если я не ошибаюсь около месяца назад был. 

 

 

ПС. Чо внатуре во Львове есть улица Джохара Дудаева?

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Crownee

[irokezer]

ладно.... я конечно чувствую себя окончательным дибилом обьясняя стене принципы умножения в столбик, но в последний раз напишу:

до начала штурма в декабре 94го город не понес в результате всех этих завхатов сколь либо серьезных разрушений, небыло потерь среди мирного населения... все разрушения который случились это небольшой пожар в президентском дворце в результате выстрела по нему из огнемета. ВСЕ

И только при штурме российскими войсками, в конце 94го года, грозный был раздолбан по самое немогу, с глобальными разрушениями и громаднейшими потерями среди гражданского населения.

Да да. Неплохая у тебя фантазия. И хорошо когда есть на кого съехать, да? Воевали там все, штурмовали город все, стреляли и взрывали все, а виноваты русские.

 

Я не пытаюсь оправдать Россию в этом конфликте. Я просто хочу чтобы она не несла ответственность за то что совершили несколько сторон. А ты пытаешься спихнуть вину на российских военных. 

[Главспирт]

 

Просто про мелкие поселки на фоне Грозного говорить нет смысла

Ну и? Порошенко (по твоему мнению) - военный преступник?

 

Касательно улицы дудаева во львове- очередной "внатуре" глупый вопрос

По слухам, ещё и в Ивано-Франковске есть.

И в Польше несколько объектов.

Но ему можно, т.к. рисковал жизнью ради идеалов. Прямо как Стрелков. Теперь я понимаю, почему цитатам Стрелкова уделено столько внимания. Оказывается, он для украинских братьев - авторитет

[UltraGhost]

ПС. Чо внатуре во Львове есть улица Джохара Дудаева?

Кроме Дудаева ещё есть улица национального героя Польши Тадеуша Костюшко и президента США Авраама Линкольна, бандеры и шухевича...

[Crownee]

Да да. Неплохая у тебя фантазия. И хорошо когда есть на кого съехать, да? Воевали там все, штурмовали город все, стреляли и взрывали все, а виноваты русские.

 

Я не пытаюсь оправдать Россию в этом конфликте. Я просто хочу чтобы она не несла ответственность за то что совершили несколько сторон. А ты пытаешься спихнуть вину на российских военных. 

А если щас россия таким же образом в таких же масштабах разнесет к чертям собачьим донецк, город в труху и десятки тысяч мирных жертв, ты опять скажешь "не скидывайте вину! Вон украинские военные полгода разрушали! Они тоже виноваты!" ?

 

Давай еще за бомбардировку хиросимы и нагасаки переложим вину на...ммм... Германию... это германия виновата ибо это ее ученые помогали бомбы строить, нельзя виноватыми Штаты делать

 

до абсурда уже доходишь.

 

 

 

Кроме Дудаева ещё есть улица национального героя Польши Тадеуша Костюшко и

президента США Авраама Линкольна, бандеры и шухевича...

А еще ул.Кульпаркивська, я бы многим нашим форумчанам посоветовал ее посетить....

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Crownee

[Главспирт]

Кроме Дудаева ещё есть улица национального героя Польши Тадеуша Костюшко и президента США Авраама Линкольна, бандеры и шухевича...

От оно как влияние Москвы на Украину 23 года проявлялось. Сплошь пророссийские президенты и олигархи, но теперь путь в Европу открыт!

[irokezer]

А если щас россия таким же образом в таких же масштабах разнесет к чертям собачьим донецк, город в труху и десятки тысяч мирных жертв, ты опять скажешь "не скидывайте вину! Вон украинские военные полгода разрушали! Они тоже виноваты!" ?

Да. Они тоже будут виноваты. Почему ты считаешь что вина одной стороны отменяет вину другой? Поясни.

 

до абсурда уже доходишь.

Это ты доходишь до абсурда. 

 

Давай еще за бомбардировку хиросимы и нагасаки переложим вину на...ммм... Германию... это германия виновата ибо это ее ученые помогали бомбы делать, нельзя виноватыми Штаты делать

Они не взрывали дома в Хиросиме и Нагасаки а террористы взрывали.

[xzxHellKnightxzx]

От оно как влияние Москвы на Украину 23 года проявлялось. Сплошь пророссийские президенты и олигархи, но теперь путь в Европу открыт!

а что тебе до того ?

[Crownee]

От оно как влияние Москвы на Украину 23 года проявлялось. Сплошь пророссийские президенты и олигархи, но теперь путь в Европу открыт!

ну да, логичнее ведь чтобы это были улицы Сталина Ленина и 25го сьезда КПСС.

Во Львове.

 

Ворвись давай и расскажи львовянам как называть свои улицы,

 

 

Зафигачу слегонца украинской пропагандочки:

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Crownee

[UltraGhost]

А еще ул.Кульпаркивська, я бы многим нашим форумчанам посоветовал ее посетить....

[irokezer]

ну да, логичнее ведь чтобы это были улицы Сталина Ленина и 25го сьезда КПСС.

Во Львове.

 

Ворвись давай и расскажи львовянам как называть свои улицы,

Конечно. Больше то нет людей в честь которых можно назвать улицы. 

Там уже не научить ничему. Там нужны другие методы.

[Crownee]

Там уже не научить ничему. Там нужны другие методы.

три варианта методов на выбор:

 

Посодействовать проведению референдума о присоеднинении к РФ

защитить исконно русских жителей львова от фашистов-бандеровцев

Ну или просто и незамысловато ОСВОБОДИТЬ.

 

Главное что все три метода хорошие и вполне соответствуют исконно православному святому духу РФ

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Crownee

[irokezer]

три варианта методов на выбор:

 

Посодействовать проведению референдума о присоеднинении к РФ

защитить исконно русских жителей львова от фашистов-бандеровцев

Ну или просто и незамысловато ОСВОБОДИТЬ.

Принудить к миру еще можно. Или восстановить конституционный строй.

[Crownee]

Принудить к миру еще можно. Или восстановить конституционный строй.

Нет, это уже попахивает какойто агрессией.... не говори таких слов... принуждать это нехорошо.... Только причинять добро и наносить пользу.... и проводить референдумы

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Crownee

[irokezer]

Нет, это уже попахивает какойто агрессией.... не говори таких слов... принуждать это нехорошо.... Только причинять добро и наносить пользу.... и проводить референдумы

А еще оказать "моральную" поддержку "местным" сепаратистам.

[UltraGhost]

Нет, это уже попахивает какойто агрессией.... не говори таких слов... принуждать это нехорошо.... Только причинять добро и наносить пользу.... и проводить референдумы

Можно посодействовать свержению диктаторского режима раздать булочки, деньги, оружие, ввести санкции, заметь никакой агрессией не попахивает 

[Crownee]

Можно посодействовать свержению диктаторского режима раздать булочки, деньги, оружие, ввести санкции, заметь никакой агрессией не попахивает 

Оружие? Я пропустил поставку из штатов на майдан коктейлей молотова? Или ты всетаки булочки имел ввиду?

 

А так то без защиты мирного населения вежливыми людьми не обойтись, да побольше вежливых людей на вежливых танках, можно еще пару вежливых самолётов и одну исключительно вежливую тактическую ядерную ракету (Львов же, не Донецк).

И ни один фашист не помешает львовянам проголосовать за присоедниение к РФ, да

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Crownee

[merk2811]

Как житель Хабаровска выскажу свое мнение:

Если бы мы действительно захотели отделиться и это действительно были бы МЫ, то любое вмешательство со стороны считаю нарушением права на самоопределение. При этом желание целого региона выйти из состава государства говорит о крайне низкой эффективности управления и экономики, а в некоторых случаях и о наплевательском отношении к жителям данного региона.

С другой стороны, данный регион может быть стратегически необходим государству с геополитической и экономической точки зрения. Тогда правительство должно сделать все возможное вплоть до расширения полномочий самоуправления, дабы найти компромисс между потребностями местного населения и выгодой государству в целом.

 

P.S. В августе этого года моя мать с двумя моими дочерьми вернулась с Евпатории. Каждый год она отдыхает там у своих подруг. Ездили в Севастополь и Ялту. Есть фото.

Вам надо си-и-и-льно постараться, чтобы убедить меня в нежелании Крыма присоединяться к России.

[Главспирт]

а что тебе до того ?

Тебе понравится, если бы улица Стрелкова-Гиркина была в Москве?

 

Ворвись давай и расскажи львовянам как называть свои улицы

Я к тому, что есть намёки на высшую справедливость

Кстати, уважаемый, я что-то пропустил или ты так и не осветил своё мнение по поводу преступности действий Порошенко?

[UltraGhost]

Оружие? Я пропустил поставку из штатов на майдан коктейлей молотова? Или ты всетаки булочки имел ввиду?

Ого, значит ты все остальное кроме оружия признаешь?

Что касается оружия имелась в виду Ливия и Сирия, на Украине "мирные" демонстранты разворовали оружие со складов, так что поставлять его особой необходимости не было.

[Crownee]

Тебе понравится, если бы улица Стрелкова-Гиркина была в Москве?

Всем украинцам глубоко по барабану если русские будут называть так улицу в российском городе.. но вот когда они пытаются сделать это в украинском городе- думаю им это не понравится

Я к тому, что есть намёки на высшую справедливость

Кстати, уважаемый, я что-то пропустил или ты так и не осветил своё мнение по поводу преступности действий Порошенко?

Я по моему сразу же ответил как только ты спросил, и ты даже прокомментил тот пост... память коротковата?

 

 

Что касается оружия имелась в виду Ливия и Сирия

Вот подкуюсь основательно по вопросам сирии и ливии тогда поспорим, пока что я особо в эти конфликты не вникал, они для меня чужие.

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Crownee

[Главспирт]

 

Я по моему сразу же ответил как только ты спросил, и ты даже прокомментил тот пост... память коротковата? 

Ты про тот слив на Путина? 4000+ убитых (и это как минимум, сколько пропавших без вести?) в условиях отсутствия террора - это гуд. Защищай дальше своего Наполеона, Украина станет единее без Донбасса

 

Всем украинцам глубоко по барабану если русские будут называть так улицу в российском городе.. 

Я тебе раскрою глаза - им будет не всё равно. Такими названиями разжигается национальная рознь между народами

[VitoFirst]

ПС. Чо внатуре во Львове есть улица Джохара Дудаева?

Есть такая в центре. И что интересно, до периода незалежности она называлась улицей Лермонтова, а теперь такой вот герой у львовян - чеченский террорист. А улица бандеры называлась улицей Мира, улица героев упа - улицей Тургенева, и т.д. Смена приоритетов просто разительна: вымарать память о великих деятелях культуры (далеко не чужих) только потому что они русские. Ну а переименование улицы Мира в честь военного преступника - просто плевок в глаза истории и этике.

[Атошка]

[Нелл]

Придёт время, и, очень надеюсь, украинцам будет стыдно за все свои преступления.