Закрытия МакДоналдсов

[tty6]

Креационисты думают, что эволюция - это когда из лягушки появляется поросенок. Окей.

1. Большинство переходных видов для большинства крупных животных уже давно найдены, за пруфами можно сходить в любой биологический музей.
2. Как известно, после смерти от позвоночного животного остаются только кости, и даже они с течением времени разрушаются природой. Только один из миллионов организмов умирает таким образом, что его кости могут быть сохранены. 
3. Объектом эволюции является не организм, а его гены.
4. То есть промежуточное звено как один вид могло и не существовать: гены комбинировались и накапливались в разных сочетаниях у разных популяций, а при их встрече перемешивались между собой. Таким образом, единого промежуточного звена может не существовать в принципе.

опять передергивание, креоцианисты считают что Бог создал все так как мы сейчас знаем.

Ученые что из рыб в итоге вылупились и динозавры и люди родились, так примерно

 

в тех древних слоях и окаменелостях были найдены не только непонятные животные которых мы теперь не знаем, но и современные, что гооврит они не эволюционировали вообще.

Насколько я знаю по науке акулы, крокодилы не эволюционировали миллионы лет, почему так?

 

мы сейчас не являемся свидетелями ничей эволюции, как так?, но в тоже время при нас вымерли многие виды животных.

а что рождается с мутацией то все уроды неспособные дальше выжить

Изменено 7 октября, 2014 пользователем tty6

[Шахидка]

мы сейчас не являемся свидетелями ничей эволюции, как так?, но в тоже время при нас вымерли многие виды животных.

а что рождается с мутацией то все уроды неспособные дальше выжить

Как это так? Не ври. Опыты над бактериями кишечной палочки в Мичигане. Начался в 1988 году. Изначально эта бактерия неспособна усваивать цитрат. Между 31 и 32 тысячами поколений бактерии начали усваивать цитрат. Оюшки.

Полная репродуктивная изоляция (несовместимость геномов - новый вид) достигается в природе в среднем за 3 миллиона лет. 3 миллиона лет назад еще не было человека. 

Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом.

Еще советую почитать про белого и бурого медведей. Белый медведь эволюционировал из бурого, но при этом они способны к скрещиванию.

А чем, если не эволюцией ты объяснишь тот факт, что в середине 20 века обычного ДДТ хватало, чтобы бороться с паразитами у растений? Сейчас средств борьбы туча, потому что ДДТ не действует ну никак. 

А опыт Дарвина с вьюрками, когда при изменении рациона питания у одной группы вьюрков за десяток поколений поменялась форма клюва для того, чтобы питаться твердой пищей? Или это не пример генетических изменений?

По поводу крокодилов. Как это не эволюционировали? Птицы - ближайший живой потомок класса Круротазров, к которым относится и крокодил.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Шахидка

[Demandred]

все верно

[tty6]

видообразование это как?
 из мышки кошка, или как из волка сделали корманных собачек

[_Link_]

До чего доводят БургерПины)

[tty6]

про вьюрков прикольно, ты сказал что они на несколько поколений поменяли форму клюва, цитирую:

"А
опыт Дарвина с вьюрками, когда при изменении рациона питания у одной
группы вьюрков за десяток поколений поменялась форма клюва для того,
чтобы питаться твердой пищей? Или это не пример генетических изменений?"

 

а как прочел я: "Предполагают,
что все галапагосские вьюрки произошли от единого предка, первоначально
переселившегося с близлежащего материка. От семеноядной предковой формы
произошли три группы птиц: земляные вьюрки, питающиеся семенами, древесные вьюрки, поедающие насекомых, и славковые вьюрки, которые тоже питаются мелкими насекомыми."

 

предполагается, те, никаких свидетелей , просто так должно быть потому что иначе теория не работает, так?

Изменено 7 октября, 2014 пользователем tty6

[NSM]

Эволюция без вариантов.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем NSM

[Saeglopur]

тема о чём?

[NSM]

Эволюция без вариантов.

[Шахидка]

Просто в прошлой теме человек, весьма религиозный, заявил мне, что по его мнению эволюция - это когда птица рожает рыбу или наоборот. А поскольку он этого ни разу не видел, то эволюции нет. 

[tty6]

Кент Ховинд, протестанский священник много про креационизм говорит

[_Link_]

Дарвинизм не катит. По теме эволюция, хз какой багаж времени у человека за плечами)

[tty6]

Просто в прошлой теме человек, весьма религиозный, заявил мне, что по его мнению эволюция - это когда птица рожает рыбу или наоборот. А поскольку он этого ни разу не видел, то эволюции нет. 

Про вьюрков прикольно, ты сказал что они за несколько поколений поменяли форму клюва, цитирую:

"А опыт Дарвина с вьюрками, когда при изменении рациона питания у одной группы вьюрков за десяток поколений поменялась форма клюва для того, чтобы питаться твердой пищей? Или это не пример генетических изменений?"

а как прочел я: "Предполагают, что все галапагосские вьюрки произошли от единого предка, первоначально переселившегося с близлежащего материка. От семеноядной предковой формы произошли три группы птиц: земляные вьюрки, питающиеся семенами, древесные вьюрки, поедающие насекомых, и славковые вьюрки, которые тоже питаются мелкими насекомыми."

предполагается, те, никаких свидетелей , просто так должно быть потому что иначе теория не работает, так?

 

Кент Ховинд, протестанский священник много про креационизм говорит

 

это не мое мнеие про эволюци. а мой упрощенный взгляд на то как наука видит эволюцию. ты продолжаешь искажать

Изменено 7 октября, 2014 пользователем tty6

[Шахидка]

хз какой багаж времени у человека за плечами)

Если бактерии кишечной палочки потребовалось 32 тысячи поколений, чтобы научиться усваивать цитрат.

А голубой цвет глаз появился в результате случайных мутаций около 10 тысяч лет назад. 10 тысяч лет для такого изменения. А человек просит, чтобы я привел пример, как утка рождает карася. Обалдеть.

предполагается, те, никаких свидетелей , просто так должно быть потому что иначе теория не работает, так?

Потому что свидетелей физически быть не могло.

А благодаря логике и здравому смыслу сразу понятно, что с изменением ареала менялось питание  и форма клюва.

Около десяти тысяч лет назад возникла мутация, позволяющая взрослым людям пить молоко и не бегать после этого в сортир. Что и обеспечило развитие пастбищного животноводства. В итоге люди - способные пить молоко - это мутанты. Больше всего их в Ирландии - 95 %. Меньше всего в Китае (почти нету) . Там живут "нормальные млекопитающие". 

Чел, я тебе один за одним кидаю подряд примеры эволюции. Может, ты перестанешь докапываться, до такой языковой единицы, как вступительное слово и приведешь мне любой пример, отвергающий эволюцию? Либо хотя бы один пример того, что б-г создал 6 тысяч лет назад землю и всех растений и животных?

[tty6]

Е

А голубой цвет глаз появился в результате случайных мутаций около 10 тысяч лет назад. 10 тысяч лет для такого изменения. А человек просит, чтобы я привел пример, как утка рождает карася. Обалдеть.

вот именно ты же писал что: "Любая научная теория основывается на наборе утверждений, называемых «аксиомы». Доказать их невозможно по определению, зато можно проверить и опровергнуть."

 

я спросил как ученые проверили, если даже с клювами они предполагают

Изменено 7 октября, 2014 пользователем tty6

[Шахидка]

 проверить и опровергнуть.

Проверены. Все сошлось. Ты докопался до одного слова в примере про вьюрков. Но вьюрки есть и их видовое многообразие зависит от рациона. Что не так?

В одном источнике пишут "Предполагают", в другом "Все галапагосские вьюрки произошли от единого предка, первоначально переселившегося с близлежащего материка 2—3 миллиона лет назад".

Перестанешь до авторских слов докапываться и начнешь думать головой?

Я привел тебе в пример еще десяток примеров эволюции. Давай расскажи, почему не является доказательством эксперимент, в котором через 32 тысячи поколений кишечная палочка начала усваивать цитрат.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Шахидка

[tty6]

Проверены. Все сошлось. Ты докопался до одного слова в примере про вьюрков. Но вьюрки есть и их видовое многообразие зависит от рациона. Что не так?

недавно была тема связанная с Богом, не помню название, и речь тоже пошла про эволюцию, я там ссылку на эксперимент японцев про мушек дрозофил, где за 2500 поколений не вывели что желали, мух без глаз они не вырастили.

 

От того что палочка что то стала впитывать у нее клюв не вырос

 

Что люди якобы тысячи поколений пили молоко и блевали чтобы развить молочное животноводчество, не бред ли

Изменено 7 октября, 2014 пользователем tty6

[Шахидка]

От того что палочка что то стала впитывать у нее клюв не вырос

Но ведь это эволюционное изменение. Или ты совсем не знаешь про генетику? ТРИДЦАТЬ ДВЕ ТЫСЯЧИ ПОКОЛЕНИЙ, чтобы усваивать новое химическое вещество. А ты хочешь у бактерии клюв найти. Ты умственно-отсталый? Просто спрашиваю.

[tty6]

Но ведь это эволюционное изменение. Или ты совсем не знаешь про генетику? ТРИДЦАТЬ ДВЕ ТЫСЯЧИ ПОКОЛЕНИЙ, чтобы усваивать новое химическое вещество. А ты хочешь у бактерии клюв найти. Ты умственно-отсталый? Просто спрашиваю.

это как то доказало что человек произошел от обезьяны?

[Шахидка]

 

Смотри-ка. Зародыши разных животных. Сходства не видишь?

это как то доказало что человек произошел от обезьяны?

Естественно. Был общий предок (не конкретный организм, а целый вид) у которого менялся ареал обитания и условия внешней среды. Часть особей, которые не меняли ареала - видоизменялись в один вид. Часть видов - в другой.
Гены кошки, тигра и льва совпадают на 95% и все называют их кошачьими. А гены Орангутана и Человека совпадают на 98% и такие как ты с завышенным самолюбием отказываются принять тот факт, что несколько миллионов лет назад мы были одним видом.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Шахидка

[tty6]

тогда почему тебя смутит мое высказывание что убить животное = убить человека, или что рыба в  итоге родит птицу.

И что амарально есть животных раз мы так похожи, и лучше есть растительную пищу, чему ты был против

 

 

так и гены крысы и человека на 90+% совпадают

Изменено 7 октября, 2014 пользователем tty6

[Шахидка]

так и гены крысы и человека на 90+% совпадают

У млекопитающих гены сильно совпадают.

А у видов одного семейства почти 95-98% сходство.

[tty6]

У млекопитающих гены сильно совпадают.

А у видов одного семейства почти 95-98% сходство.

 

вот и ладно теперь мы понимаем что тела состоят из мяса, чаще армированных костями и питательные вещества разносятся кровью, теперь это наверное отвечает о происхождении жизни вообще?

Изменено 7 октября, 2014 пользователем tty6

[Шахидка]

 

тогда почему тебя смутит мое высказывание что убить животное = убить человека, или что рыба в  итоге родит птицу.

Так может и родит, только это произойдет через сотни миллионов лет. Только это не значит, что рыба отложит икру и из икринок вылупятся воробьи. Это значит, что с каждым поколением из-за воздействия факторов внешней среды у рыб будут меняться какие-то признаки, которые дадут им возможность накапливать воздух в легких, плавники начнут обретать форму конечностей для движения по суше и так далее. На одно малейшее изменение нужны тысячи поколений. Генетика одноклеточных такая же. Именно поэтому кишечной палочке потребовалось 14 лет или 32 тысячи поколений, чтобы пожирать цитрат.
Илистый прыгунчик, например - типичный пример эволюции. Переходное звено между рыбами и рептилиями. 

А теперь скажи мне. Как получилось так, что в 50х годах прошлого века ДДТ с легкостью боролся с любыми вредителями и паразитами у растений, а сегодня едва ли помогает?

вот и ладно теперь мы понимаем что тела состоят из мяса, чаще армированных костями и питательные вещества разносятся кровью, теперь это наверное отвечает о происхождении жизни вообще?

В 2008 году американские биологи сделали важный шаг к пониманию начальных этапов зарождения жизни. Им удалось создать «протоклетку» с оболочкой из простых липидов и жирных кислот, способную втягивать из окружающей среды нуклеотид-монофосфаты, активированные имидазолом — «кирпичики», необходимые для синтеза ДНК. В 2011 году японские учёные сообщили, что им удалось создать везикулы с катионной оболочкой и элементами ДНК внутри, способную к делению в результате полимеразной цепной реакции, реплицирующей ДНК. © Википедия


А еще мы поняли то, что ты не приводишь ни одного аргумента, а на аргументы оппонента задаешь вопрос "э ну почему у бактерии клюв не вырос".

[tty6]

 

Так может и родит, только это произойдет через сотни миллионов лет. Только это не значит, что рыба отложит икру и из икринок вылупятся воробьи. Это значит, что с каждым поколением из-за воздействия факторов внешней среды у рыб будут меняться какие-то признаки, которые дадут им возможность накапливать воздух в легких, плавники начнут обретать форму конечностей для движения по суше и так далее. На одно малейшее изменение нужны тысячи поколений. Генетика одноклеточных такая же. Именно поэтому кишечной палочке потребовалось 14 лет или 32 тысячи поколений, чтобы пожирать цитрат.

Илистый прыгунчик, например - типичный пример эволюции. Переходное звено между рыбами и рептилиями. 

А теперь скажи мне. Как получилось так, что в 50х годах прошлого века ДДТ с легкостью боролся с любыми вредителями и паразитами у растений, а сегодня едва ли помогает?

Я тебе более скажу что есть истории что русских царей с дества поили небольшими дозами яда чтобы в будущем при попытке отравления он не умер. Как и прививки делают детям, не надеясь что оно поможет через 12к поколений а в этой жизни так сказать. То что вредители рождаются с врожденной защитйо может свидетельствовать так де о том что почва пропитана этой дрянью и они рождаются под воздействием слабых доз яда с имунитетом, развитым в этой жизни

 

Илистый прыгунчик может быть просто таким видом а не переходным, это как белку летягу назвать переходным видом между каким нить борсуком и чайкой.

все что ты доказываешь ссылаясь на науку, это то что она пытается притягивать факты за уши

Изменено 7 октября, 2014 пользователем tty6

[Шахидка]

Я тебе более скажу что есть истории что русских царей с дества поили небольшими дозами яда чтобы в будущем при попытке отравления он не умер. Как и прививки делают детям, не надеясь что оно поможет через 12к поколений а в этой жизни так сказать. То что вредители рождаются с врожденной защитйо может свидетельствовать так де о том что почва пропитана этой дрянью и они рождаются под воздействием слабых доз яда с имунитетом, развитым в этой жизни

1. Пруф дай на царей и яды.

2. Почитай про прививки и ты поймешь как они работают. Их делают, чтобы выработать иммунитет у данного организма к определенному штамму бактерий. Иммунитет организма к ветряной оспе, кори и коклюшу вырабатывается после одного перенесения данной болезни.

3. Вредители рождаются с защитой, потому что часть их предков выживала от действия яда. Поскольку идет речь о бактериях, то в день происходит по нескольку тысяч смен поколений, поэтому за такое количество поколений выработался иммунитет к определенному химическому веществу.

Все же логично, если немного думать головой и больше читать.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Шахидка

[TpoJlb]

в США и других странах Макдональдсы тоже закрывают периодически, за многочисленные нарушения.

[Xandir]

У нас в Волгограде закрыли 2/3 МакДаков. По совершенно надуманным причинам - "Повышенное содержание кишечной палочки в салатах". Что вы думаете по этому поводу?

В Волгоградской области работают пять «Макдоналдсов», четыре из них расположены в Волгограде и один — в городе Волжский. Начальник отдела надзора по гигиене питания регионального управления Роспотребнадзора Валентина Кирьякулова уточняла ранее, во всех указанных ресторанах обнаружены бактерии группы кишечной палочки.

Закрыто всего два, 40% по отдельно взятой области, около 5% (точного числа маков в РФ не знаю) на всю страну. Очень желтый первый пост

По поводу "что думаете" По закону есть стандарты и если они нарушаются, значит заведение должно быть закрыто. Помимо закона - макдональдс - символ сша, а т.к. у нас сейчас обострение холодной войны, естественно пошло повышенное внимание.

[tty6]

1. Пруф дай на царей и яды.

2. Почитай про прививки и ты поймешь как они работают. Их делают, чтобы выработать иммунитет у данного организма к определенному штамму бактерий. Иммунитет организма к ветряной оспе, кори и коклюшу вырабатывается после одного перенесения данной болезни.

3. Вредители рождаются с защитой, потому что часть их предков выживала от действия яда. Поскольку идет речь о бактериях, то в день происходит по нескольку тысяч смен поколений, поэтому за такое количество поколений выработался иммунитет к определенному химическому веществу.

Все же логично, если немного думать головой и больше читать.

про царей сам ищи пруф. я про твоих птичек и рыбок сам искал

 

Если говоришь что они рождаются с защитой, значить ты говоришь что они родятся с защитными генами, найди такой пример, объяснение про микро дозы яда при развитии плода по мне так более убедительны

[Шахидка]

Илистый прыгунчик может быть просто таким видом а не переходным, это как белку летягу назвать переходным видом между каким нить борсуком и чайкой.

все что ты доказываешь ссылаясь на науку, это то что она пытается притягивать факты за уши

Еще бы. Гораздо логичнее, что некий б-г создал мир 6 тысяч лет назад и Адам дал названия всем растениям и животным. Вот только ежегодно ученые находят новые виды рыб, растений и животных и дают им имена.

Белка-летяга отдельный вид. Ты со своими фразами про трансформацию из одного вида в другой даешь понять всем, что ты вообще не читал про переходные виды, про единого общего предка и как они вообще получаются.