Украина (Nazi vs citizens) v2.0

[Душечка]

[quote name="Андерсон" post="5729724" timestamp="1396596746" 

Не передергивай, я имею ввиду большинство, а не всех. Ах да, в крыму по дефолту большинство русские, как думаешь, они больше любят украину, на которой говорят какие они плохие или россию?

ппц) так это я передергиваю? или ты так говоришь?)

дальше разговор ни о чем...

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Душечка

[Чалик]

Чечня будет курортом . Украинцев в десятки раз больше чем чеченцев. Когда вы выступаете за завоевания Украины вы даже не понимаете что делаете. Мы знаем за что будем воевать и отдавать жизни, а вы за что? За путина  добровольно подыхать будете?Удовлетворять его гитлеровские амбиции?

Воевать???? Нет с Вами ни кто воевать не будет, вы сами себя задушите. Перевелись Ельцыны, Горбачевы и всяка х...

Экономика в упадке, налоги повышены и будут повышаться, преступность на грани, огромные кредиты + еще хотите создать армию (нееп....кие расходы)

О чем ты. Ты сам через месяц сам пойдеш власть свергать

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Чалик

[Runа]

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Runа

[Silvanas]

Знаеш в чем разница? В том что США дает выбор.Хотите быть с Росией - ок. Вступать в ЕС - пожалуйста. Росия- или вы с нами или мы вас завоюем. Факты на лицо. Почемуто США не захватило ни сантиметра украинской земли, а РФ окупировала Крым.

 

Про выбор - вообще молчу. Как только Янукович отказался подписать ассоциацию с ЕС - сразу Майдан и Нуланд с печеньками.

Крым - мнение самих крымчан тебе неинтересно, ладно.

Насчет США - а оно им надо: присоединять территорию и вливать в ее экономику кучу денег, как сейчас будет делать в Крыму Россия. Куда проще, дешевле и выгоднее сменить правительство, если нужно - побомбить, обрушить экономику, выкачивать ресурсы, впаривать свои товары, размещать военные базы. Почти весь этот ассоримент вы или уже имеете на Украине, или скоро будете иметь. Крым - успел удрать.

 

Так что это еще большой вопрос, кто вас на самом-то деле "оккупирует".

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Silvanas

[Python]

quote.jpg

а теперь своими словами, что ты пытаешься сказать?

[Душечка]

Если ты тормоз и не понимаешь,что какую бы политику они не проводили-и если бы при любой политике-повели Крым и Украину в ес и нато-это было бы при любой политике.Если ес-то это означает лишь одно-экономика,работающая на нато.И вся Украина ,панимаешь-ВСЯ хочет быть с Россией,тебе что ли тормозу объяснять?С какого-то хера мы должны отдавать какому-то грёбаному нато украинцев.которые-ну не хотят быть там,быть пушечным мясом и окапываться против нас лет скажем через 10-15 в окопах,как бараны,загнаные на убиение?

парень, бросай тяжелые наркотики. тебя уже даже не смешно читать

[Crownee]

Чечня будет курортом . Украинцев в десятки раз больше чем чеченцев. Когда вы выступаете за завоевания Украины вы даже не понимаете что делаете. Мы знаем за что будем воевать и отдавать жизни, а вы за что? За путина  добровольно подыхать будете?Удовлетворять его гитлеровские амбиции?

В этом вся суть. Плюс один враг у самых границ, поздравляю виликую расею и ее не менее виликих поцреотов.

[Душечка]

казачество не трогайте, не зная его истории

З.Ы. Донской казак

о, прально. трогать на этом форуме можно только украину (можно даже не зная ваще ничего ваще ни о чем) Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Душечка

[Чалик]

а теперь своими словами, что ты пытаешься сказать?

 

Не замарачивайся,  если ты не видишь очевидного, то ты и не увидишь и проблемы в целом.

[Restorcer]

Воевать???? Нет с Вами ни кто воевать не будет, вы сами себя задушите. Перевелись Ельцыны, Горбачевы и всяка х...

Экономика в упадке, налоги повышены и будут повышаться, преступность на грани, огромные кредиты + еще хотите создать армию (нееп....кие расходы)

И войска русские у границ. Или ты тоже будеш говорить что учения.При вторжение в Грузию такие же учения у грузинской граници были

[Душечка]

Вот в чём хохлам нет равных так это считать чужие деньги.

Проверили, посовещались и изменили направление закупок, это называется капитализм. Выигравший тендер получает контракт.

Ты всё время ищешь до чего бы докопаться, не надоело каждый раз посасывать с пруфами?

А по табуреточнику, да будет тебе известно, что лицо является виновным лишь в момент, наступивший после оглашения положительного решения суда по материалам дела, относящегося к вменяемым ему действиям. Это называется презумпция невиновности. И про него орали преимущественно либерашки и сочувствующие им недобитки полу-нацики. Те же самые люди что получили по харе на болотной, и никакой поддержки от населения они не имеют.

и вот тут пруфы на все посыпались как из рога изобилия! дружно все конспектируем и перенимаем твой пруфоопыт, о гуру пруфов (для непонятливых - море сарказма в голосе. и кста у корнелия тут пруфов если подсчитать наверно больше чем у вас вместе взятых будет, вот только у них есть один существенный минус - ну не нравятся они вам)

[Python]

чалик, пост руны - это ничего иного кроме отсылки к авторитетам. типо кто то там что то сказал, значит я прав.

это называется логической ошибкой. такая позиция не выдерживает абсолютно никакой критики. ее не имеет смысла оспаривать, так как автоматически ты должен оспаривать этого самого авторитета - а это априори не возможно и не рационально. диспут то МЫ ведем.

если и приводишь цитату, подкрепляй ее СОБСТВЕННЫМ мнением, тогда возможен дальнейший конструктивный диалог по поводу этой позиции, этого мнения.

по-этому я спрашиваю, конкретную позицию человека.

так тебе понятнее?)

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем xChris

[Чалик]

И войска русские у границ. Или ты тоже будеш говорить что учения.При вторжение в Грузию такие же учения у грузинской граници были

Войска????? Ростовские части усилили караулы, и провели учения дивизии (она уже обратно отбыла)

Ты даже не представляешь, что будет с Ростовской областью если Россия подтянет войска, жизнь буде парализованна  

чалик, 

так тебе понятнее?)

мне понятны все твои посты, я даже их читаю, единственное что я не понимаю почему ты мои не читаешь и не можешь пробежаться глазами прочитать =)))

так бы у Нас с тобой завязалась беседа без репостов =)) хотя уже конец рабочего дня xDD

[Python]

Войска????? Ростовские части усилили караулы, и провели учения дивизии (она уже обратно отбыла)

Ты даже не представляешь, что будет с Ростовской областью если Россия подтянет войска, жизнь буде парализованна  

мне понятны все твои посты, я даже их читаю, единственное что я не понимаю почему ты мои не читаешь и не можешь пробежаться глазами прочитать =)))

так бы у Нас с тобой завязалась беседа без репостов =)) хотя уже конец рабочего дня xDD

что тебя не устраивает, данные по ВВП на душу?

или что иное? я же не экстрасенс

[Чалик]

В этом вся суть. Плюс один враг у самых границ, поздравляю виликую расею и ее не менее виликих поцреотов.

еще раз ни кто с вами воевать не будет, потеряли Крым из-за того что там нато хотели поставить ракеты и все, банально просто Россия не могла этого допустить

[Runа]

а теперь своими словами, что ты пытаешься сказать?

Тысячелетняя история России даёт лёгкий намёк на исключительность.

Зимбабве рядом не валялась.

А твои жалкие попытки принизить значение Российской империи для мировой истории выглядят смешно.

Взгляни на глобус...

[Restorcer]

Насчет США - а оно им надо: присоединять территорию и вливать в ее экономику кучу денег, как сейчас будет делать в Крыму Россия. Куда проще, дешевле и выгоднее сменить правительство, если нужно - побомбить, обрушить экономику, выкачивать ресурсы, впаривать свои товары, размещать военные базы.

А почему так РФ бросилась вливать деньги в крымскую экономику. у самой богатой страны мира бабок нет, а у России хоть отбавляй. Так и желает влить их в какуюто экономику. Например мост построить через керченский пролив. Сами там еле-еле концы с концами сводят но зато если в Украину залезть так бабки всегда есть.

[zSERGIOz]

вот например один из ТВОИХ постов.

отвечаю:

"великая " история россии ничем принциально не отличается от "великой" истории зимбабве или, пускай будет - украины. вы не обладаете абсолютно никакой исключительностью, так как и мы. вполне заурядная история, вполне заурядная народность. ваша так называемая исключительность, стоит на тех же принципах, что и исключительность ребенка с аутизмом.

 

а теперь про детей раз уж тебя в эту степь понесло.

сидят два ребенка в песочнице. у одного игрушек больше, но он все равно упорно отбирает игрушки у своего "младшенького". игрушка - Крым. он свято верит, что она должна принадлежать ему, как и любая другая блестящая игрушка, и ей играется другой) младшенький не может ничего сделать своему большенькому брату, ведь он больше его.  он расстраивается и идет звать брата побольше. ябедничает, так сказать

я всегда подозревал, что врачи-психиаторы и врачи-психотерапевты сами слегка "того", но у тебя это видимо в более острой форме выражается, раз ты такую чушь несешь...

 

Расскажи мне, что должен сделать народ и страна, что бы в, твоем понимании, обладать не заурядной историей, как у нас, у вас и у зимбабве? только не сливайся на этот раз, а ответь.

 

По поводу детей в песочнице: игрушек у нас в целом больше, не потому, что мы их отняли у вас, а по тому, что так исторически сложилось, а Крым, в частности мы у вас "отняли" только пару недель назад, а "братскую любовь" вашу чувствуем уже не одну сотню лет

[Restorcer]

еще раз ни кто с вами воевать не будет, потеряли Крым из-за того что там нато хотели поставить ракеты и все, банально просто Россия не могла этого допустить

3 рейх тоже не смог допустить чтоб немцев в Австрии ущемляли как и русских в Крыму. Что дальше, будете идти освободительным походом в Европу и убивать людей ради светлого будущего?

[Душечка]

А ты от работы в Амстердаме не отлынивай. Вместе с мамкой сделайте тандем, заработок обеспечен. И членодевку корнелия заберите, это золотая жила.

ооо) в ход пошли последние аргументы?) как предсказуемо)

А на мой взгляд, человек прекрасно понимает в какой блудняк себя загнали. Но хохлятская гордость не дает в этом признаться. Из-за этого включается защитный механизм поиска виновного, а так как виновный давным давно обозначен, и получается, что в сложившийся ситуации единственное что могут сделать это бросаться и гавкать на того самого виновного во всех бедах.

ты как обычно в РФ щас о США говоришь?)

мде...дискуссию ведут подтверждая ссылками на официально подтвержденный источник или ГОСТ ISO и т.д., ты же с жопы высосал инфу не чем её не подкрепляя

то-то я смотрю в отличие от криса его оппоненты тут прям сыпят этими самыми ссылками на оф источники... даже интересно тогда откуда же вы высасываете свою инфу) да и подкрепляете в лучших традициях - "мамой клянусь"

[MorganaLeFay]

Ситуация после захвата Крыма сложилась весьма своеобразная: россияне напугали остальной мир, но в самом Крыму, и по всей России случился массовый эмоциональный подъем, то и дело переходящий в приступы эйфории. 

Почему россияне – и старые, и новоявленные – так дружно и массово впали в детство? Люди ведь реально ощущают себя как ребенок в первый раз на Ёлке в Кремле: вот сейчас явится добрый дедушка Мороз и даст мне всё-всё-всё!! Надо только закрыть глаза и мечтать!

На чем же основана вся эта массовая эйфория с обеих сторон?

Боюсь, что главным образом – на двух взаимно несовпадающих мифах: о «богатой России» и о «благословенном Крыме». 

Настрой у крымчан откровенно, можно даже сказать, бесхитростно меркантилен: «Наша Украина разорилась, толку от нее никакого, да и вообще она нас только зажимала, не давала денег и полномочий; а вы, Россия – страна богатая, широкой души, на одни Сочи вон сколько вбухали – весь мир охренел от вашего транжирства! Небось, на нас и еще больше отстегнете – не обеднеете. Нам нравятся ваши пенсии и ваши зарплаты у бюджетников, ваши рубли, небось, понадежнее гривен, а с ваших отдыхающих мы наверняка сможем слупить поболе, чем с наших голоштанных украинцев… Хотя какие они наши? Это мы теперь ВАШИ, дорогие россияне! Приходите сюда и сделайте нам, наконец, красиво!»

Однако и большинство так называемых «простых россиян» полны не менее сладких предвкушений: «О, Крым! Это же такой суперкурорт, лучше всякой Турции! Нам (России) жутко повезло, что мы его получили. Это ж почти как Греция – там всё есть! А нам теперь – поскольку он наш – разрешат там отдыхать практически бесплатно, да-да! Зря, что ли, нам его «вежливые человечки» отбивали у жадных хохлов? Спасибо Путину! А ведь поскольку Крым – курорт мирового значения, то он будет приносить России много-много денег, возможно, в связи с вхождением Крыма нам в России теперь даже повысят пенсии и зарплаты!»

Нетрудно заметить, что эти ожидания малость противоречат друг другу. И это еще полбеды; куда более интересен вопрос – насколько они вообще соответствуют действительности?

 

Между тем очевидно одно: присоединением Крыма Россия взвалила на себя тяжкое бремя. Речь о том, что Крым – это сама по себе очень не маленькая территория, которая объективно, всеми хозяйственными нитями, завязана на Украину, без помощи с Украины жить не может – и, следовательно, необходимы поистине грандиозные усилия для того, чтобы полностью переориентировать все ресурсные потоки – воду, энергию, грузы, пассажиры – с Украины на Россию. Придется платить, и платить МНОГО.

Волнует на сегодня этот вопрос народные массы в России? Нет, ни в малейшей степени. А почему? А потому что все уверены – платить будет «дядя». И мы даже знаем ФИО этого дяди: Владимир Владимирович Путин. У Путина – думают рядовые россияне – денег много; он заплатит! Что характерно, точно так же думают и рядовые крымчане. Это единственный пункт, по которому у россиян и крымчан наблюдается сегодня полное единомыслие.

Однако, к большому сожалению, у Путина ничего своего для Крыма нет. Все свои деньги он берет из наших карманов.

Например, на пенсии. В Крыму нынче тысяч этак 400 пенсионеров, которые, что характерно, никогда в жизни ни рубля не платили в Пенсионный Фонд РФ (хотя бы потому, что зарплату они получали в гривнах). Теперь, однако, всех этих людей добрая Россия берет на свое попечение, обязуясь выплачивать им пенсии по российским расценкам. Это выйдет порядка 2 миллиардов долларов в год. И это при том, что в Пенсионном Фонде РФ была «дыра» еще до всякого Крыма. Помните разговоры весной прошлого года про необходимость повышения пенсионного возраста? Теперь они, несомненно, разгорятся с новой силой.

 

Словом, обещания поражают своей щедростью. И – чудес не бывает – платить за все великолепие будет не Путин. Платить будут россеяне. Причем – важно понимать: некоторые обещания объективно невозможно выполнить быстро, другие просто не будут выполняться, увязнут в недрах могучей российской бюрократии и не менее могучего бардака.

В связи с этим будущее нетрудно предсказать: экономическое положение россиян в связи с Крымом начнет ухудшаться – и это будет восприниматься особенно тяжело, так как россияне к этому абсолютно не готовы. Одновременно и крымчане все отчетливее станут понимать, что вступили именно в Россию, а вовсе не в страну Лимонию. Что самостоятельности у них стало не больше, а меньше, а денег не прибавилось, а как бы даже и не убавилось. Фронтальное повышение пенсий и зарплат не сможет не вызвать повышение цен – и, по всему судя, даже простое «подтягивание» крымских цен к общероссийскому уровню станет для крымчан огромным и крайне неприятным СЮРПРИЗОМ.

В итоге неизбежно огромное взаимное разочарование. Уже сейчас пора начинать думать о том, как вы будеите его если не преодолевать, то хотя бы сглаживать.

[SSanctus]

Ситуация после захвата Крыма сложилась весьма своеобразная: россияне напугали остальной мир, но в самом Крыму, и по всей России случился массовый эмоциональный подъем, то и дело переходящий в приступы эйфории. 

Почему россияне – и старые, и новоявленные – так дружно и массово впали в детство? Люди ведь реально ощущают себя как ребенок в первый раз на Ёлке в Кремле: вот сейчас явится добрый дедушка Мороз и даст мне всё-всё-всё!! Надо только закрыть глаза и мечтать!

На чем же основана вся эта массовая эйфория с обеих сторон?

Боюсь, что главным образом – на двух взаимно несовпадающих мифах: о «богатой России» и о «благословенном Крыме». 

Настрой у крымчан откровенно, можно даже сказать, бесхитростно меркантилен: «Наша Украина разорилась, толку от нее никакого, да и вообще она нас только зажимала, не давала денег и полномочий; а вы, Россия – страна богатая, широкой души, на одни Сочи вон сколько вбухали – весь мир охренел от вашего транжирства! Небось, на нас и еще больше отстегнете – не обеднеете. Нам нравятся ваши пенсии и ваши зарплаты у бюджетников, ваши рубли, небось, понадежнее гривен, а с ваших отдыхающих мы наверняка сможем слупить поболе, чем с наших голоштанных украинцев… Хотя какие они наши? Это мы теперь ВАШИ, дорогие россияне! Приходите сюда и сделайте нам, наконец, красиво!»

Однако и большинство так называемых «простых россиян» полны не менее сладких предвкушений: «О, Крым! Это же такой суперкурорт, лучше всякой Турции! Нам (России) жутко повезло, что мы его получили. Это ж почти как Греция – там всё есть! А нам теперь – поскольку он наш – разрешат там отдыхать практически бесплатно, да-да! Зря, что ли, нам его «вежливые человечки» отбивали у жадных хохлов? Спасибо Путину! А ведь поскольку Крым – курорт мирового значения, то он будет приносить России много-много денег, возможно, в связи с вхождением Крыма нам в России теперь даже повысят пенсии и зарплаты!»

Нетрудно заметить, что эти ожидания малость противоречат друг другу. И это еще полбеды; куда более интересен вопрос – насколько они вообще соответствуют действительности?

 

Между тем очевидно одно: присоединением Крыма Россия взвалила на себя тяжкое бремя. Речь о том, что Крым – это сама по себе очень не маленькая территория, которая объективно, всеми хозяйственными нитями, завязана на Украину, без помощи с Украины жить не может – и, следовательно, необходимы поистине грандиозные усилия для того, чтобы полностью переориентировать все ресурсные потоки – воду, энергию, грузы, пассажиры – с Украины на Россию. Придется платить, и платить МНОГО.

Волнует на сегодня этот вопрос народные массы в России? Нет, ни в малейшей степени. А почему? А потому что все уверены – платить будет «дядя». И мы даже знаем ФИО этого дяди: Владимир Владимирович Путин. У Путина – думают рядовые россияне – денег много; он заплатит! Что характерно, точно так же думают и рядовые крымчане. Это единственный пункт, по которому у россиян и крымчан наблюдается сегодня полное единомыслие.

Однако, к большому сожалению, у Путина ничего своего для Крыма нет. Все свои деньги он берет из наших карманов.

Например, на пенсии. В Крыму нынче тысяч этак 400 пенсионеров, которые, что характерно, никогда в жизни ни рубля не платили в Пенсионный Фонд РФ (хотя бы потому, что зарплату они получали в гривнах). Теперь, однако, всех этих людей добрая Россия берет на свое попечение, обязуясь выплачивать им пенсии по российским расценкам. Это выйдет порядка 2 миллиардов долларов в год. И это при том, что в Пенсионном Фонде РФ была «дыра» еще до всякого Крыма. Помните разговоры весной прошлого года про необходимость повышения пенсионного возраста? Теперь они, несомненно, разгорятся с новой силой.

 

Словом, обещания поражают своей щедростью. И – чудес не бывает – платить за все великолепие будет не Путин. Платить будут россеяне. Причем – важно понимать: некоторые обещания объективно невозможно выполнить быстро, другие просто не будут выполняться, увязнут в недрах могучей российской бюрократии и не менее могучего бардака.

В связи с этим будущее нетрудно предсказать: экономическое положение россиян в связи с Крымом начнет ухудшаться – и это будет восприниматься особенно тяжело, так как россияне к этому абсолютно не готовы. Одновременно и крымчане все отчетливее станут понимать, что вступили именно в Россию, а вовсе не в страну Лимонию. Что самостоятельности у них стало не больше, а меньше, а денег не прибавилось, а как бы даже и не убавилось. Фронтальное повышение пенсий и зарплат не сможет не вызвать повышение цен – и, по всему судя, даже простое «подтягивание» крымских цен к общероссийскому уровню станет для крымчан огромным и крайне неприятным СЮРПРИЗОМ.

В итоге неизбежно огромное взаимное разочарование. Уже сейчас пора начинать думать о том, как вы будеите его если не преодолевать, то хотя бы сглаживать.

 

в точку....

[Yami]

Крым это  в первую очередь не курорт...

Это геополитическая точка...

если это место будет приносить доход все будут только рады... а он  будет,  но  не  в ближайшие 2-4 года  на уровне самокупаемости

НО незадача

Что бы получать  доход надо еще  вложится для того, что  бы поднять  бизнес и инфраструктуру

учитывая  что  Украина  за 23  года не вложила не  копейки  в развитие,  а только   поддержание отдельных  элементов

Крым  достался нам  в довольно  разваленом состоянии

и теперь  его  надо  поднимать

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Yami

[SSanctus]

Крым это  в первую очередь не курорт...

Это геополитическая точка...

если это место будет приносить доход все будут только рады... а он  будет,  но  не  в ближайшие 2-4 года  на уровне самокупаемости

НО незадача

Что бы получать  доход надо еще  вложится для того, что  бы поднять  бизнес и инфраструктуру

учитывая  что  Украина  за 23  года не вложила не  копейки  в развитие,  а только   поддержание отдельных  элементов

Крым  достался нам  в довольно  разваленом состоянии

и теперь  его  надо  поднимать

 

ваша система поднимать его не 2-4 года  а больше 10.... есле вобще почухаетсо на чето кроме военных баз....

[Crownee]

Крым  достался нам  в довольно  разваленом состоянии

и теперь  его  надо  поднимать

Я думаю другие регионы РФ, которые тоже уже не первый десяток лет ждут пока их начнут "поднимать", с определенной долей непонимания отнесутся к подобному развитию событий.

[Runа]

Сказка о потерянном времени: экономические последствия пребывания Крыма в составе Украины

 

Лучший способ понять потери Крыма за украинский период — сравнить с Крымом из параллельной вселенной, который все эти годы был в составе РФ. Но такого Крыма нет, поэтому ближайшее разумное сравнение — Краснодарский край. Хотя Кубань в 3 раза больше по площади и почти в 3 раза — по населению, по степени урбанизации она с своими 53% заметно уступает Крыму с его 68%, что сглаживает разницу. В целом они похожи: по плотности заселённости, по отраслевым пропорциям сельского хозяйства и туризма, по климату, по особенностям территориальной специализации. Для ясности примера сравним их по одному — наиболее яркому — показателю: рекреационному комплексу.

 

До эры нэзалэжности

Всесоюзная здравница Крым служила местом отдыха не только массового невыездного советского отдыхающего, но прежде всего — элиты. Где находилась дача Горбачёва? В Форосе. Где расслаблялись Хрущёв, Брежнев, Андропов? На даче «Глициния», в Большой Ялте. Наконец, где Рузвельт, Сталин и Черчилль в 1945-ом году делили мир? В Ливадийском дворце. А кто облюбовал Ливадию? Российские императоры, начиная с Александра II.

Для примера, Сочи стали отстраивать только в 1930-х годах. До этого в заболоченной местности, кишащей малярийными комарами, желающих останавливаться не было. Поэтому старейшие сочинские сооружения, к которым относится Морской вокзал, откуда отплывал Семён Семёныч Горбунков в «Бриллиантовой руке», датируются 1930-1950-ми годами.

В эру нэзалэжности Крым входил с большим гандикапом перед российскими курортами.

 

Постсоветское время

С началом эры нэзалэжности турпоток рухнул. Считать туриста по занятым койкам в Крыму бесполезно. Крымское Минтуризма официально признаёт, что 80% гостей полуострова приезжают «дикарями» и размещаются в частном секторе, который неподотчётен органам исполнительной власти Украины. Поэтому считают по пассажиропотоку.

В своей диссертации Т. Николаенко пишет, что наиболее корректна статистика авиаприбытий. Большое количество рекреантов традиционно прибывало в Крым самолётами. Аэропорт в Симферополе был одним из самых загруженных в СССР, отмечает он. После 1991 года количество авиаприбытий стало стремительно падать: 1990 год — 2,5 млн, 1991 год — 2,3 млн, 1992 год — 837 тыс, 1993 год — 182 тыс, 1994 год — 250 тыс, 1995 год — 296 тыс, 1996 год — 240 тыс, 1997 год — 202 тыс. Итого: падение в 10 раз (!) всего за семь лет.

По показателям общего количества туристов Крым к середине 2000-х вышел лишь на уровень 1970-х (5-6 млн отдыхающих), и близко не дотягивая до максимума, достигнутого в середине 1980-х годов (более 8 млн отдыхающих).

В прошлом году крымское Минтуризма сообщило официально: «За последние 20 лет средняя продолжительность отдыха в Крыму сократилась с 20-24 дней до 10-14 дней. С учетом этого, сокращение в 2 раза отдыхающих в санаторно-курортных учреждениях, в сравнении с серединой 1980-х годов, — с 2 млн до 1 млн человек — означает, что загрузка санаторно-курортной отрасли по числу проведённых ночёвок (койко-дней) сократилась примерно в 4 раза».

Но ещё интереснее не количественные, а качественные изменения. Ведь именно они говорят о последствиях пребывания Крыма в составе Украины лучше всего. А изменения эти таковы.

С конца 1990-х годов Крым стал преимущественно внутренним украинским курортом, около 70-75% которого составляют украинцы с невысоким уровнем дохода, около 22-25% — туристы из России и других стран СНГ, и только 3% — туристы из дальнего зарубежья. А. Шевчук в своей работе пишет, что «начиная с 2005 года в Крыму резко снизилась — с 50 до 30% — количественная составляющая наиболее финансово состоятельной части рекреантов из дальнего и ближнего зарубежья».

 

Чтобы понять разницу, можно обратиться к исследованию 1968 года, согласно которому половина гостей Крыма прибывала из РСФСР, а из Украины вкупе с Молдавией — всего треть.

Грубо говоря, норильских металлургов, сорящих деньгами, сменили нищие карпатские селяне, житомирские люмпены, ровненские училки начальных классов и тому подобная публика. Главное другое — своего Норильска на Украине нет, не было и никогда не будет. Это и есть то, что недополучают крымчане: примерно 25% состоятельных русских, переключившихся на российское Причерноморье.

Каждый крымчанин может поведать вам не одну историю об особенностях украинских отдыхающих, коих именуют здесь исключительно хохлами. При моей жизни в Крыму рассказывали про отдыхающих из западных регионов Украины, которые приезжали к Чёрному морю на автомобиле с прицепом, наполненным продуктами — чтобы не покупать ничего на отдыхе. Нетрудно догадаться, с какой любовью и признательностью относились к ним крымчане, избавленные от тяжелой обязанности предлагать им питание и получать за это деньги на жизнь.

Эта любовь с годами только крепла. Дабы не ударяться в байки нашего двора, приведу цитату из «Российской газеты», чья корреспондентка открыла для себя дивный мир украинского туризма в прошлом году:

«С Украины едут меньше, чем обычно. И экономят на всём. Даже привозят свое сало в багажнике. Чего вы смеётесь? Если бы не русские, то туристический сезон в этом году не выгорел бы.

О том, как и на чем экономят предприимчивые братья-славяне, ходит много весёлых баек. Говорят, сотрудники одной ялтинской гостиницы зафиксировали небывалый расход электроэнергии. Оказалось, что постояльцы приладились закатывать в номере банки с компотом: их потом загружали в фургоны и увозили куда-то на продажу».

Пьяные российские туристы из «Нашей Раши», орущие «Тагил!» на турецком курорте, кажутся утончёнными швейцарскими бюргерами по сравнению с хохляцкой беднотой, катающей банки с компотом в ялтинском отеле. Но даже на своих харчах украинский отдыхающий не может продержаться дольше русского:

«В год к нам приезжает более полутора миллионов россиян. В среднем они проводят в Крыму четырнадцать дней. Украинец, как правило, отдыхает десять дней. Среднестатистический турист из России тратит здесь около 1250 долларов. За сезон набегает под два миллиарда».

Таковы последствия качественных изменений в крымском туризме в эпоху нэзалэжности: прогрессирующее недополучение доходов и замена богатых русских отдыхающих на бедных украинских.

 

А что у нас в российском Причерноморье?

В 1990-х спад наблюдался и по эту сторону Чёрного моря. Падение доходов населения, разрушение системы профсоюзных путёвок и открытие границ обрушили турпоток и перекосили его структуру в пользу неорганизованного туризма. Но, в отличие от неимущей Украины, России спешно пришлось обустраивать места отдыха для условного норильского отдыхающего. Невзирая на худые ельцинские годы, в том же Сочи развернули строительство, отдельные плоды которого перечисляет Г. Лаппо:

«В Лазаревском „Газпром“ возвел фешенебельную гостиницу „Одиссея-Лазаревское“, а „Северсталь“ — роскошный пансионат „Шексна“. Многозвездный отель „Пик“ появился в Красной Поляне. Открылся после реконструкции железнодорожный вокзал, входили в строй участки объездной автодороги. Работы по реконструкции взлетно-посадочной полосы и оборудования в аэропорту Адлер были выполнены на 80%».

С начала 2000-х начинают проводить ежегодный экономический форум «Кубань», на котором развитие рекреации выделяется в качестве приоритетного инвестиционного направления. Запускается проект «Курорты Краснодарского края», благодаря которому, по официальным данным, количество туристов с 2002 по 2009 годы вырастает с 5 до 12 млн человек в год, а общий объём инвестиций в экономику края — с 67 до 320 млрд рублей. С 2009 по 2013 год инвестиции в основной капитал санаторно-курортного комплекса Краснодарского края составили 83 млрд рублей, при этом объём услуг (доходы) вырос с 48 до 68 млрд рублей. Про Олимпиаду в Сочи и говорить нечего — это столетний бюджет Крыма.

 

Что бы ни стояло за этими цифрами — эффект от усилий инвесторов или естественные факторы — Крыму с его 6 млн приезжающих остаётся только грустно вспоминать советские времена. И ждать российских отдыхающих, прибывающих на полуостров из ностальгии по этим самым временам.

Впрочем, нельзя сказать, что киевские власти никак не способствовали развитию инфраструктуры полуострова. За 1991–2011 годы из госбюджета Украины и бюджета Крыма было выделено 1,3 млрд гривен на мероприятия по обустройству депортированных крымских татар, сообщает Л. Безазиев. Проведено 12051 км линий электропередач (к поселениям вновь прибывших крымских татар). Построено 902 км водопроводов, 486 км газопроводов, 113 км дорог, 9 км канализации — всё к поселениям вновь прибывших крымских татар.

Пока киевские власти выделяли деньги на обустройство татар, российские инвесторы вкладывали деньги в обустройство санаторно-курортного комплекса республики, став за 20 лет вторым по объёму источником вложений в крымскую экономику. Знаете, кто на первом месте? Кипр. Думаю, не надо пояснять, кто скрывается за кипрскими оффшорами.

 

В заключение

Если сказать о последствиях пребывания Крыма в составе Украины в двух словах, то они таковы: из элитного места отдыха Крым превратился в курорт для нищих. Если одним словом: катастрофа.

Таков итог почти четверти века счастливой украинской государственности на исконных русских землях. Поэтому когда очередной пламенный революционер с майдана сошлётся на вторую статью украинской конституции, где что-то сказано про целостность его страны, и потребует, чтобы никто не прикасался к их исконному Крыму, каждый крымчанин вправе потребовать в ответ:

1. Единовременной выплаты каждому 10 млн рублей в качестве компенсации упущенных выгод пребывания в составе Украины вместо РФ. Чтобы разрыв в благосостоянии двух причерноморских регионов был понятнее, вот две цифры: ВРП (Валовый региональный продукт) на душу в Крыму в 2010 году — 66 тыс рублей, ВРП на душу на Кубани в 2011 году — 233 тыс рублей.

2. Дальнейшие ежемесячные выплаты каждому в размере 11 тысяч рублей — такова разница в средней зарплате в Крыму (11 тыс) и на Кубани (22 тыс).

3. А в обмен на сочинскую инфраструктуру и анапские стройки крымчане могут даже согласиться говорить на государственном украинском языке. В обмен на туапсинский горнолыжный инвестпроект — даже в быту.

Но это в параллельной вселенной. А в реальности всё по-украински. И реальность эту лучше всего иллюстрируют два заголовка из одного и того же СМИ:

1. «Минэкономики РФ предложило бизнесменам инвестировать в Крым».

2. «Правый сектор» отправит в Крым «поезд дружбы».

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Runа

[неВаркДумкраер]

я поняла ты еще подросток у которого доконца не сформировались свои взгляды на мир и ты пытаешься примерять навязанные тебе извне мысли. Ты напоминаешь литературного персонажа из романа "Овод" Павку Корчагина. Весь такой цельный идейный вылитый из одного пролетарского свинца)

а ты напомниаешь дурочку,котрая хлопает в ладоши при политике горбатого и ельцина.

 

Вот когда уровень жизни в россии будет как в германии, производство как в японии, а армия как у США тогда и будем говорить об сверхдержаве. Пока мы боремся за место вровень с передовыми мировыми странами, да и армия пока только начинает подниматься с колен и приближаться к уровню, на котором может гарантированно защитить страну от любого агрессора. А проблем еще куча и все их нужно решить.

Сначала нужно принести добро в свою страну, а потом уже нести добро другим, перед этим хорошо подумав, а нужно ли им это ваше добро или они сами знают как им жить и развиваться. Если уж РФ будет нести всем добра, не спрашивая никого, хотят ли они этого, то она будет ничем не лучше техже США.

 

 

Как по мне можно. Россия по сути гораздо более терпимо и цивилизованно относилась к различным народностям на своей территории, чем многие страны европы и даже США, хотя и было много негативных моментов, таких как крепостное право или же репрессии сталинизма.

[KpoIIIkaPy]

1.  - США (50 к на душу),

Второй раз: что это такое? http://www.usdebtclock.org/

 

 

Австралия (40к на душу)

17 125 187 км² сравнить с 7 692 024 км² это 5, если учесть что население 140кк и 23 кк соответсвенно, и о Боже чуть не половина пустыня, неудачный во всех отношениях пример. Нет, ну если для тебя из всех составляющих: территория, население, климат, важен лишь 1, то мб и тио Китай лучше бы привел, хотя там с душами населения лишок). Вывод с территорией феил.

Идем дальше - климат:

 

 Финляндия (34к на душу), (Норвегия 55к на душу)

Про территорию стран даже говорить не будем. Население Финляндии 5 450 614 в сравнении г. Санкт-Петербург (где я живу) 5 131 967, надеюсь все понятно?)))) Норвегия ..... ну тут как бы за 2007 4 620 892, вобщем фейл понятен?

 

Я хз, забожить в экономике у тебя явно не очень получается, а уж тем более позорить и сливать других, не надо так делать.

 

и когда аргументация подходит к концу, начинается обсуждение личностных характеристик оппонента...

не путай отсутствие аргументов, и не восприятие их другими =) в твоем случае остается долько дискутировать с коллегами о диагнозе пациента )))

 

 

Какие люди? Те что пришли и голосовали под дулами автоматов? Или те кто голосовал по 5 раз за бабки?

Да хотя бы те что тут отписываются, или те кто не видел автоматов и бабок. Вам виднее инфа сотка. Вопрос то открыт, даже несколько, мб ты новоиспеченный патриот Украины ответишь?

1. Как возможно захватить земли другой страны без жертв, без партизанской войны, заставив всех проголосовать как надо, при этом что бы в итоге люди праздновали и от души радовались?? 

2. Для вас Крым тупо земля, которая была ваша аж целых 23 года, а народ это биомусор просто волей судьбы очутвшийся там?

 

 

Можно писать сколько угодно бредятину об всяких там фашистах. У вас уже там фобия на США как в 1970-1980х. Но факт остаетса фактом. Россия захватила часть Украины. Путин поступает как Гитлер перед 2 мировой. И готовитса до продолжения войны.

Главное, что ты в это веришь!

 

В этом вся суть. Плюс один враг у самых границ, поздравляю виликую расею и ее не менее виликих поцреотов.

Украина для России не враг, как бы вы не тешили себя.

 

И войска русские у границ. Или ты тоже будеш говорить что учения.При вторжение в Грузию такие же учения у грузинской граници были

Ваша упоротость не знает границ. Грузия первая напала (тому масса потдверждений, даже ваших любимых амерекоцоы), после чего был поднят Северо-Кавказский военный округ и тот сутки стоял у границ и ждал когда этот имбицил Медведь даст команду.

 Что касаемо границ с Украиной, ты их видел или из укр сми, которые ссылаются на разведданные НАТО? Я тут выкладывал инфу, где сказано: Сосредоточение российских войск на восточной границе Украины несут угрозу .... внимание .... Преднестровью!!!! этих упоротох имбмцилов способны только подобные вам принимать в серьез.

 

 

А почему так РФ бросилась вливать деньги в крымскую экономику. у самой богатой страны мира бабок нет, а у России хоть отбавляй. Так и желает влить их в какуюто экономику. Например мост построить через керченский пролив. Сами там еле-еле концы с концами сводят но зато если в Украину залезть так бабки всегда есть.

Про конци с концами кто напел? Потому что может! Крым не Украина привыкай уже)

 

 

ты как обычно в РФ щас о США говоришь?)

бррр, кроме "штаааа???" на такие реплики ничего на ум не приходит. Про сашай в РФ сейчас "ахахахаххаа лол обосрались на Украине, муххахахха, айс-крым ссут просрать" как то так) Мы в отличии от вас давно перестали их считать мировой державой, способной диктовать свои условия, а по старинке сытесь и боготворите их, удачки, НАТО, ЕС вас ждет..... а нет, ведь ЕС сказало что не готово такую сверх державу видеть у себя, а НАТО намекнуло, что "уважает желание Украины" быть внеблоковой", не смотря на все заверения Яйценюхва, что вступление в НАТО дело решенное)))) ох уже европейцы, верят же что свои свыоих не бросают (Европа всмысле), не то что русские ...  русских.

 

Я думаю другие регионы РФ, которые тоже уже не первый десяток лет ждут пока их начнут "поднимать", с определенной долей непонимания отнесутся к подобному развитию событий.

А вот тут плюсану. Но на фоне общей эйфории никто не заметит)))

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем KpoIIIkaPy

[Yami]

ваша система поднимать его не 2-4 года  а больше 10.... есле вобще почухаетсо на чето кроме военных баз....

основа это  структуры жизнеобеспечения(вода , энергия, доставка жратвы)

морские порты и аэропорта вторичны, но приоритетны

 

учитывая что туда переводят звено  ту-22м последние понадобятся

длюс  как минимум 1  сеьезный аэропорт  с хорошей полосой для  гражданской авиации

[неВаркДумкраер]

Ситуация после захвата Крыма сложилась весьма своеобразная: россияне напугали остальной мир, но в самом Крыму, и по всей России случился массовый эмоциональный подъем, то и дело переходящий в приступы эйфории. 

Почему россияне – и старые, и новоявленные – так дружно и массово впали в детство? Люди ведь реально ощущают себя как ребенок в первый раз на Ёлке в Кремле: вот сейчас явится добрый дедушка Мороз и даст мне всё-всё-всё!! Надо только закрыть глаза и мечтать!

На чем же основана вся эта массовая эйфория с обеих сторон?

Боюсь, что главным образом – на двух взаимно несовпадающих мифах: о «богатой России» и о «благословенном Крыме». 

Настрой у крымчан откровенно, можно даже сказать, бесхитростно меркантилен: «Наша Украина разорилась, толку от нее никакого, да и вообще она нас только зажимала, не давала денег и полномочий; а вы, Россия – страна богатая, широкой души, на одни Сочи вон сколько вбухали – весь мир охренел от вашего транжирства! Небось, на нас и еще больше отстегнете – не обеднеете. Нам нравятся ваши пенсии и ваши зарплаты у бюджетников, ваши рубли, небось, понадежнее гривен, а с ваших отдыхающих мы наверняка сможем слупить поболе, чем с наших голоштанных украинцев… Хотя какие они наши? Это мы теперь ВАШИ, дорогие россияне! Приходите сюда и сделайте нам, наконец, красиво!»

Однако и большинство так называемых «простых россиян» полны не менее сладких предвкушений: «О, Крым! Это же такой суперкурорт, лучше всякой Турции! Нам (России) жутко повезло, что мы его получили. Это ж почти как Греция – там всё есть! А нам теперь – поскольку он наш – разрешат там отдыхать практически бесплатно, да-да! Зря, что ли, нам его «вежливые человечки» отбивали у жадных хохлов? Спасибо Путину! А ведь поскольку Крым – курорт мирового значения, то он будет приносить России много-много денег, возможно, в связи с вхождением Крыма нам в России теперь даже повысят пенсии и зарплаты!»

Нетрудно заметить, что эти ожидания малость противоречат друг другу. И это еще полбеды; куда более интересен вопрос – насколько они вообще соответствуют действительности?

 

Между тем очевидно одно: присоединением Крыма Россия взвалила на себя тяжкое бремя. Речь о том, что Крым – это сама по себе очень не маленькая территория, которая объективно, всеми хозяйственными нитями, завязана на Украину, без помощи с Украины жить не может – и, следовательно, необходимы поистине грандиозные усилия для того, чтобы полностью переориентировать все ресурсные потоки – воду, энергию, грузы, пассажиры – с Украины на Россию. Придется платить, и платить МНОГО.

Волнует на сегодня этот вопрос народные массы в России? Нет, ни в малейшей степени. А почему? А потому что все уверены – платить будет «дядя». И мы даже знаем ФИО этого дяди: Владимир Владимирович Путин. У Путина – думают рядовые россияне – денег много; он заплатит! Что характерно, точно так же думают и рядовые крымчане. Это единственный пункт, по которому у россиян и крымчан наблюдается сегодня полное единомыслие.

Однако, к большому сожалению, у Путина ничего своего для Крыма нет. Все свои деньги он берет из наших карманов.

Например, на пенсии. В Крыму нынче тысяч этак 400 пенсионеров, которые, что характерно, никогда в жизни ни рубля не платили в Пенсионный Фонд РФ (хотя бы потому, что зарплату они получали в гривнах). Теперь, однако, всех этих людей добрая Россия берет на свое попечение, обязуясь выплачивать им пенсии по российским расценкам. Это выйдет порядка 2 миллиардов долларов в год. И это при том, что в Пенсионном Фонде РФ была «дыра» еще до всякого Крыма. Помните разговоры весной прошлого года про необходимость повышения пенсионного возраста? Теперь они, несомненно, разгорятся с новой силой.

 

Словом, обещания поражают своей щедростью. И – чудес не бывает – платить за все великолепие будет не Путин. Платить будут россеяне. Причем – важно понимать: некоторые обещания объективно невозможно выполнить быстро, другие просто не будут выполняться, увязнут в недрах могучей российской бюрократии и не менее могучего бардака.

В связи с этим будущее нетрудно предсказать: экономическое положение россиян в связи с Крымом начнет ухудшаться – и это будет восприниматься особенно тяжело, так как россияне к этому абсолютно не готовы. Одновременно и крымчане все отчетливее станут понимать, что вступили именно в Россию, а вовсе не в страну Лимонию. Что самостоятельности у них стало не больше, а меньше, а денег не прибавилось, а как бы даже и не убавилось. Фронтальное повышение пенсий и зарплат не сможет не вызвать повышение цен – и, по всему судя, даже простое «подтягивание» крымских цен к общероссийскому уровню станет для крымчан огромным и крайне неприятным СЮРПРИЗОМ.

В итоге неизбежно огромное взаимное разочарование. Уже сейчас пора начинать думать о том, как вы будеите его если не преодолевать, то хотя бы сглаживать.

Всё абивается простым и железным фактом-Россия просто оставила выход к морям и не дала поставить там вражеские военные базы и корабли.Этим-всё сказано.Никакого разочарования не будет.Тебе видимо очень хотелось чтобы там были чужие,чтобы выкинули русских,перкрыли доступ,дальше-взялись бы за восток,кавказ,курилы или что-нибудь другое? Панимаешь,противник приходит,ставит базы и вся его политика-дальше на развал России.