Украина (Nazi vs citizens) продолжение

[Корнелий]

1. Мое мнение такое: если люди действительно хотят отделиться, или даже присоединиться к другой стране, то это - их право, и с точки зрения демократии, и с точки зрения устава ООН, но видит Бог, я не хочу, чтобы куда-нибудь вводили зелёных человечков(даже своих собственных), и вообще я не хочу вооруженных конфликтов и жертв. Если бы можно было повернуть время вспять, я был бы счастлив, если б Турчинов сам первый предложил Крыму провести референдум о самоопределении,  и не считал бы это сепаратизмом, и договорился бы об этом с РФ. Без всяких СБУ, сил самообороны, МВД, и ЧФ РФ.

 

Но федерализацию я считаю необходимой.

2. ипа по реке сплавляли?

1.Толку с российской федерализации если у вас референдума о самоопределении запрещены (т.е. фигаро тот же Крым терь от вас отделиться обратно)), те же яйца тока в профиль. Для украины же это лишь подготовка к отхапыванию "исторических" областей.

2. Прикинь Днепр с Киева начиная очень даже судоходная река.

Для справки у вас по Волге с Татарстана сплавили по реке 2 фрегата в Каспий, с большим водоизмещением чем 2 наших корвета и ниче.

[BeiMei]

Хотя, чисто дипломатически, правильно было бы на уровне ООН признать Крым демилитаризованной зоной(и Юго-восток - то же), вывести все войска нафиг, и провести референдумы под международным наблюдением.

[Crownee]

Согласен, что получилось очень некрасиво. Но, раз уж мы любим говорить о ДВУХ сторонах медали, то согласись, что со стороны украинских властей ошибок было, как минимум не меньше, чем со стороны российских(на мой взгляд, намного больше, но я препираться не хочу, это до добра не доводит). С другой стороны, я не сомневаюсь, что больше половины крымчан, даже при самом антироссийском раскладе, за присоединение к РФ(я думаю, ты и сам понимаешь). Даже среди крымских татар есть(в России большая мусульманская диаспора, и так сложилось, что у меня очень много знакомых мусульман, я знаю, о чём говорю, инфа сотка, многие не шли из-за давления Меджлиса, например, и из них очень многие - за РФ). Я не вижу смысла сейчас обострять отношения между странами из-за этого вопроса. Но я очень не хотел бы повторения подобных ошибок как с украинской - так и с российской стороны.

Ой незнаю незнаю насчет "больше половины"... сейчас судить уже не буду. Чисто логически: если было бы "больше половины" то не понадобились бы изначально это загадочные манёвры "большого брата" на территории Украины с сопроводительными "внеплановыми учениями" у границы. Хотели бы Референдум- протолкали бы по принципу Майдана с полной поддержкой статута ООН  (право народа на самоопределение, да да, есть так такое) и сделав все грамотно поставили бы власти У в тупик (ибо с ООН ссорица им щас не совсем выгодно)

А поскольку все прошло в манере "дубинушкой по макушке ив пещерку" то оставляю за собой право ставить результаты Крымского референдума под БОООЛЬШОЕ сомнение... к примеру предположить что ЗА там было процентов 30 населения Крыма.

 

 

Хотя,

чисто дипломатически, правильно было бы на уровне ООН признать Крым

демилитаризованной зоной(и Юго-восток - то же), вывести все войска

нафиг, и провести референдумы под международным наблюдением.

Угу. Но как видим "Большой Брат" лучше знает какая территория хочет к нему присоединица, даже лучше чем эта самая территория.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Crownee

[BeiMei]

1.Толку с российской федерализации если у вас референдума о самоопределении запрещены (т.е. фигаро тот же Крым терь от вас отделиться обратно)), те же яйца тока в профиль. Для украины же это лишь подготовка к отхапыванию "исторических" областей.

2. Прикинь Днепр с Киева начиная очень даже судоходная река.

Для справки у вас по Волге с Татарстана сплавили по реке 2 фрегата в Каспий, с большим водоизмещением чем 2 наших корвета и ниче.

Да не спорю, в России своих проблем навалом, но это не только наша и ваша проблема, это во всём мире все власти трясутся за территориальную целостность(вот и пытайся провести референдум без зеленых человечков(((). Насколько я помню, из штатов спокойно выйти может только Техас, у всех остальных будут с этим проблемы.

 

2. ипа по реке сплавляли?

ну ты и цитируешь

А у каталонцев уже проблемы.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем BeiMei

[Корнелий]

Да не спорю, в России своих проблем навалом, но это не только наша и ваша проблема, это во всём мире все власти трясутся за территориальную целостность(вот и пытайся провести референдум без зеленых человечков(((). Насколько я помню, из штатов спокойно выйти может только Техас, у всех остальных будут с этим проблемы.

 

ну ты и цитируешь

случайно букву зацепил(

А насчет "зеленых человечков" читаю вон экспертов, многие утверждают, что войска РФ могут напасть на украину в течении ближайших двух дней. Так как дальше держать такую кучу войск на границе будет проблематично. А ща все готово. Так что ждемс развития событий.

[GreenBuble]

И что? Повторение крымского сценария с "референдумом" где каждый кто

хотел мог неограниченное кол-во раз проголосовать на разных участках?

Даже если он был гражданином Зимбабве... С пренепременным "не вводом"

"нероссийских" "невойск" (ну Путин сказал знач так и есть, да) для

защиты мирных жителей от бандеровцев...

эта технология устарела уже лет эдак сто назад

Ну во первых пруфы выделенного.

А во вторых, либо сейчас вы федерализируетесь, либо через максимум пол года Украина делится по днепру. Выбор, в общем то, за вами. 

Сделаете, есть шанс что всё утрясётся и государство не распадётся. Не сделаете - они сами на лыжи встанут и вернутся к границам Российской Империи времён Витте.

[BeiMei]

Сделаете, есть шанс что всё утрясётся и государство не распадётся. Не сделаете - они сами на лыжи встанут и вернутся к границам Российской Империи времён Витте.

Ты предлагаешь пол-Сахалина японцам отдать? Предлагаю выбрать времена Вышнеградского.

Угу. Но как видим "Большой Брат" лучше знает какая территория хочет к нему присоединица, даже лучше чем эта самая территория.

 

я был бы счастлив, если б Турчинов сам первый предложил Крыму провести референдум о самоопределении,  и не считал бы это сепаратизмом, и договорился бы об этом с РФ. Без всяких СБУ, сил самообороны, МВД, и ЧФ РФ.

Инициатива должна была исходить от Турчинова, и вовсе необязательно было ему ждать, пока крымчане на майдан выйдут. Написано в уставе ООН: имеют права, надо было только это официально подтвердить(и не для Крыма, а для любого региона): да, имеете право, и внести изменения в конституцию. Вот поэтому я и говорю, что у Рады ошибок было как минимум не меньше, и если б Рада хотела, конфликта с Россией не было, даже при подписании договора с ЕС(я считаю, что это бред, нужно сразу два договора - и ЕС и Таможенный Союз, и пусть европейские политики подумают немножко об Украине, а не о себе). 

Изменено 27 марта, 2014 пользователем BeiMei

[Crownee]

либо сейчас вы федерализируетесь, либо через максимум пол года Украина делится по днепру.

А для того чтобы все получилось именно так Россия "Не введет" "не свои" "не войска", о чем с высокой Трибуны обьявит Путин.

Надеюсь только в этот раз его Гитлеровские амбиции будут осажены.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Crownee

[BeiMei]

Ой, совсем забыл, крымчане не выходят на майдан, площадь, дорогие украинцы, площадь.

[GreenBuble]

Ты предлагаешь пол-Сахалина японцам отдать? Предлагаю выбрать времена Вышнеградского.

 

Инициатива должна была исходить от Турчинова, и вовсе необязательно было ему ждать, пока крымчане на майдан выйдут. Написано в уставе ООН: имеют права, надо было только это официально подтвердить(и не для Крыма, а для любого региона): да, имеете право, и внести изменения в конституцию. Вот поэтому я и говорю, что у Рады ошибок было как минимум не меньше, и если б Рада хотела, конфликта с Россией не было, даже при подписании договора с ЕС(я считаю, что это бред, нужно сразу два договора - и ЕС и Таможенный Союз, и пусть европейские политики подумают немножко об Украине, а не о себе). 

Ну так я не о России щас говорил, а о юговостоке Украины. Правда пары областей не будет хватать, но это уже мелочи.

[Gat1ing]

Ой незнаю незнаю насчет "больше половины"... сейчас судить уже не буду. Чисто логически: если было бы "больше половины" то не понадобились бы изначально это загадочные манёвры "большого брата" на территории Украины с сопроводительными "внеплановыми учениями" у границы. Хотели бы Референдум- протолкали бы по принципу Майдана с полной поддержкой статута ООН  (право народа на самоопределение, да да, есть так такое) и сделав все грамотно поставили бы власти У в тупик (ибо с ООН ссорица им щас не совсем выгодно)

А поскольку все прошло в манере "дубинушкой по макушке ив пещерку" то оставляю за собой право ставить результаты Крымского референдума под БОООЛЬШОЕ сомнение... к примеру предположить что ЗА там было процентов 30 населения Крыма.

одной небесной сотни мало и абосранного киева???)))

 

А для того чтобы все получилось именно так Россия "Не введет" "не свои" "не войска", о чем с высокой Трибуны обьявит Путин.

Надеюсь только в этот раз его Гитлеровские амбиции будут осажены.

Проведём референдум и пустим на свою 3емлю  кого пос4итаем нужным, ну это уже как говорится если киев не найдёт общее решение, да и по сути кто ска3ал 4то Москве нужен восток в РФ???))) крым забрали, восток поддержал и своё дело сделал, это если отбросить всякие сопли про братство народа и бла бла, я ли4но не уверен на все 100 про желание Путина восток Украины принять в РФ...

[Judas_Priest]

А для того чтобы все получилось именно так Россия "Не введет" "не свои" "не войска", о чем с высокой Трибуны обьявит Путин.

Надеюсь только в этот раз его Гитлеровские амбиции будут осажены.

а если введет , то мы поддержим

[Yami]

Во долб..ы......

Правый сектор  захватил   Запорожский  сталелитейный комбинат...

и не пускают туда рабочих...

 

если печи встанут  их  прогревать  около  месяца  снова  придется....

Вот  долб....ы..... у   котэ  нет   слов

[lamaster]

кароч за**бали русофобы вводите войска в Украину

[BeiMei]

А для того чтобы все получилось именно так Россия "Не введет" "не свои" "не войска", о чем с высокой Трибуны обьявит Путин.

Надеюсь только в этот раз его Гитлеровские амбиции будут осажены.

Если ты называешь амбиции Путина - гитлеровскими, то будь добр, называй амбиции Турчинова - сталинскими. Хотя, я думаю, правильнее будет наоборот))

Агрессором являлась именно Верховная Рада с политикой "бей своих, чтоб чужие боялись". 

Изменено 27 марта, 2014 пользователем BeiMei

[Judas_Priest]

Во долб..ы......

Правый сектор  захватил   Запорожский  сталелитейный комбинат...

и не пускают туда рабочих...

 

если печи встанут  их  прогревать  около  месяца  снова  придется....

Вот  долб....ы..... у   котэ  нет   слов

все правильно...комбинат портит экологию! закрыть нафиг!

[GreenBuble]

А для того чтобы все получилось именно так Россия "Не введет" "не свои" "не войска", о чем с высокой Трибуны обьявит Путин.

Надеюсь только в этот раз его Гитлеровские амбиции будут осажены.

Ты совсем тупой? Ваша страна на грани голода, в долгах как шелках. Юго-востоку постоянно порываются сделать гадость, мешают с грязью и угрожают. Еще эти новости про подключение к ситуации иностранных наёмников в качестве полицейских (правда оффициальных пруфов этого я не видел).

На вчерашний день по информации вашего министерства сельского хозяйства только три области завершили посевную - это Донецкая, Луганская и бывший вашим Крым. Это 22% от плана, до конца посевной чуть больше месяца.  Добавь к этому повышение всех сборов, остановку торговли с основным торговым партнёром (РФ) без компенсации с других направлений.

Это приведёт к остановке предприятий ВПК а так же полуфабрикатов и компонентов идущих в РФ, остановке большинства мебельных и прочих производств. 

Уменьшатся поступления в бюджет от налогов, очень большая масса людей потеряет работу и в безнадёжности выйдет на улицу. Подкрепи это тем, что пенсионеры совсем не смогут себя содержать и начнут умирать с голода (такое было у нас в 97-99 годах, сам видел). Разумеется, такие движения не обрадуют тех, кто занимал нейтральную и лояльную позиции. 

Это не говоря о поездах дружбы из западных областей работающих на Юго-Востоке сейчас (пруфы можешь увидеть в ютубе, ловят людей, обыскивают и если находят любые атрибуты русского - избивают и грабят)

А МВФ даёт в долг под большой процент и не гнушается любыми методами для его возврата. Пока не выплачен долг МВФ никто не даст вам в долг еще раз. Платить нечем.

Подоспеет дефолт (всё благодаря краху производств).

Пойдут разговоры о изъятии и продаже сельхоз  земель для покрытия долга и процентов (мораторий отменён новыми властями).

 

И вот на фоне этого страна окончательно закрепит свой развал. Киев возомнил себя царями с которыми никто не имеет права спорить. Затыкаете рот другим? Считаете что только вы способны решать что будет в стране, не спрашивая самих людей, чего же они хотят?

Теряете минимум половину государства. Прийдите распишитесь.

[Yami]

все правильно...комбинат портит экологию! закрыть нафиг!

и рабочим  в  медведей переклвалифицироваться...

ибо  лапу сосать придется...

[BeiMei]

Вообще  это, конечно, должно быть признано, что государство, попирающее права человека на своей территории - такой же агрессор, как и государство, нарушающее их на чужой.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем BeiMei

[Корнелий]

Ну так я не о России щас говорил, а о юговостоке Украины. Правда пары областей не будет хватать, но это уже мелочи.

Согласно опросу проводенному Центром Разумкова 5 - 10 марта

46% респондентов считают, что Крым должен оставаться в составе Украины с нынешними полномочиями;

30% - должен оставаться в составе Украины с расширенными полномочиями;

9% - должен оставаться в составе Украины с ограничением полномочий до уровня полномочий остальных областей.

Безразлична данная тема 2% опрошенным, а затруднились ответить 7%.

Итого 85% за крым в составе 6% за отделение

Вопрос: Дают ли основания противоречия, существующие между западными и восточными регионами Украины, для отделения этих регионов и создания своих собственных государств либо вхождения в состав других государств,

утвердительно ответили 19% опрошенных.

71% украинцев не считают, что существуют подобные противоречия,

а 10% затруднились с ответом.

 

Левада центр опрос в Росии:

Вопрос: с каким из следующих мнений по поводу присоединения Россией территорий бывших республик СССР, где проживают русские, вы бы скорее согласились

58% респондентов заявили – «Россия имеет на это право, она должна защищать своих».

28% указали – «вообще-то Россия не имеет на это права, но в случае присоединения Крыма Россия ведет себя достойно и законно, в соответствии с нормами международного права».

4% считают, что «Россия не имеет на это никакого права, действия России международным сообществом не могут не рассматриваться как аннексия чужой территории и военная интервенция против суверенного государства».

 

38% опрошенных считают, что нужно «определенно принять в состав России», если «население какого-то иного региона Украины, помимо Крыма, выскажется на референдуме за выход из состава Украины и вхождение в состав России».

29% считают, что в случае такого незаконного референдума нужно «скорее, принять в состав России» такой регион.

15% - «скорее, воздержаться от этого шага»,

4% - «определенно воздержаться от этого шага»

 

Имперские настроения в РФ поражают.

[Judas_Priest]

кстати о посевной, а нихрена правительство для нее не делает , пруф мой родственник который занимаеться с/х (фермер проще говоря)..пошел брать кредит на семена и ГСМ а все банки оказалось нифига не дают кредитов и бошел дяденька брать кредит в 800к грн под 24% годовых(!!!) , так кто там говорил что с/х наше всё и вытащит нас из жопы? или у банков резко закончилось бабло (хотя кредиты выбивают мотивируя "нас не волнует положение в стране") или у нас министерство АПК для галочки ? выходит все только на словах у нас.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем Judas_Priest

[Корнелий]

Во долб..ы......

Правый сектор  захватил   Запорожский  сталелитейный комбинат...

и не пускают туда рабочих...

 

если печи встанут  их  прогревать  около  месяца  снова  придется....

Вот  долб....ы..... у   котэ  нет   слов

Можна пруф на эту новость

[GreenBuble]

кстати о посевной, а нихрена правительство для нее не делает , пруф мой родственник который занимаеться с/х (фермер проще говоря)..пошел брать кредит на семена и ГСМ а все банки оказалось нифига не дают кредитов и бошел дяденька брать кредит в 800к грн под 24% годовых(!!!) , так кто там говорил что с/х наше всё и вытащит нас из жопы? или у банков резко закончилось бабло (хотя кредиты выбивают мотивируя "нас не волнует положение в стране") или у нас министерство АПК для галочки ? выходит все только на словах у нас.

Банки понимают что экономика очень скоро может схлопнуться, и пытаются вернуть хотябы часть своего бабла. Поведение шакала, судьба государства их не заботит, как и остальные 90% населения.

[Андерсон]

[Yami]

Можна пруф на эту новость

http://www.mk.ru/economics/article/2014/03/22/1002275-quotpravyiy-sektorquot-zahvatil-krupneyshee-predpriyatie-ukrainyi-quotzaporozhstalquot.html

[Gat1ing]

Можна пруф на эту новость

да пожалуста-гугл-правый сектор 3ахватил запорожский комбинат-и вот собсно http://www.mk.ru/economics/article/2014/03/22/1002275-quotpravyiy-sektorquot-zahvatil-krupneyshee-predpriyatie-ukrainyi-quotzaporozhstalquot.html

ахренеть в стране свободно ходят террористы с оружием и 3ахватывают 4то хотят))) домайданились, когда там жидовские погромы и расстрелы русских???)))

[BeiMei]

Во долб..ы......

Правый сектор  захватил   Запорожский  сталелитейный комбинат...

и не пускают туда рабочих...

 

если печи встанут  их  прогревать  около  месяца  снова  придется....

Вот  долб....ы..... у   котэ  нет   слов

Вот, Кроуни, яркий пример преступной некомпетентности. Кажется, для спецназовцев Кадырова есть работенка  Ну если, конечно, украинские власти не возьмутся за голову, и не запретят "Правый Сектор".

[Judas_Priest]

Вот, Кроуни, яркий пример преступной некомпетентности. Кажется, для спецназовцев Кадырова есть работенка  Ну если, конечно, украинские власти не возьмутся за голову, и не запретят "Правый Сектор".

да вроде начали как собак бешеных отстреливать..главное не мешать и в патронах не ограничивать

[Gat1ing]

Вот, Кроуни, яркий пример преступной некомпетентности. Кажется, для спецназовцев Кадырова есть работенка  Ну если, конечно, украинские власти не возьмутся за голову, и не запретят "Правый Сектор".

яценюк уже запретил ходить с оружием))) но сектору как видно по сараю))) аваков-фас111)))

[TpoJlb]

Вот, Кроуни, яркий пример преступной некомпетентности. Кажется, для спецназовцев Кадырова есть работенка  Ну если, конечно, украинские власти не возьмутся за голову, и не запретят "Правый Сектор".

При нынешнем курсе, эти заводы обречены в случае вступление Украины в ЕС, разрушение промышленности вопрос от силы пары лет.

 

В принципе националисты могут решить проблему воровства и взяточничества (когда ситуация безнадёжна закон бесполезен).

Сохранить заводы они смогут, только если новая власть начнет налаживать отношения с Россией, 

но на это пока никто не пойдет из за предвыборных компаний, всему своё время

Изменено 27 марта, 2014 пользователем TpoJlb