ЕС и Украина

[wizard]

Это похоже на предвыборную компанию со словами "вот такие обещания обещаю" , а если вся движуха остановится на подписании этого соглашения , то что тогда ?

[Stratosfer]

А если завтра Путин устроит еще один голодомор, окончательно взяв в руки економику Украины, а что если все украинские школы закроют, а что если за неповиновение будут растреливать? Мало насотрудничались с Россией? Пора пробовать другой путь, никто не говорит, что он будет легким.

[TpoJlb]

 Россия же когда услышала про возможность нашей ассоциации с ЕС (всетаки мы играем не маловажную роль для обеих сторон), начала на нас давить, если прогнулся Янык под Путина, то не значит, что прогнется вся страна. Да на даный момент зависим от газа, да есть много проблем, и что, ето в первой чтоли? 

Если сам факт такого давления возможен, это означет что Украина абсолютна не готова к вступлению в ЕС.

Разговоры о том что всё хуже некуда, и типо уже нечего терять, это бред полный.. всегда есть что терять, и всегда может стать хуже.

 

Хотя я думаю что тут дело не в России и ЕС.

то что Янукович в такое время уехал в Китай, это выглядит крайне странно.

Не исключено что он там под шумок в Китае будут подписаны какие то очень значимые соглашения, а на фоне скандала с вступлением в ЕС и митингов, всё это останется незамеченным..

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем TpoJlb

[Stratosfer]

Если сам факт такого давления возможен, это означет что Украина абсолютна не готова к вступлению в ЕС.

Разговоры о том что всё хуже некуда, и типо уже нечего терять, это бред полный.. всегда есть что терять, и всегда может стать хуже.

 

Хотя я думаю что тут дело не в России..

то что Янукович в такое время уехал в Китай, это выглядит крайне странно.

Не исключено что он там под шумок в Китае будут подписаны какие то очень значимые соглашения, а на фоне скандала с вступлением в ЕС и митингов, всё это останется незамеченным..

Да, возможно скоро китайцы будут завозить к нам еще больше своих товаров). Ну а если серьезно, в чемто ты прав

[Alazavr]

Наслушался ПР и пишет что Тягнибок нацист, он не нацист , а националист, ето несовместимые понятие

У него морда на нациста похожа)

Цены в европе....ты хоть раз в европе то был? чтоб такое утверждать!

Зарплаты точно выше,а вот цены выше на три порядка от наших!

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Alazavr

[djeims7]

ЧихаяТВ

УПАЛ СО СТУЛА )))

[tribukvs]

хорошо знаете где?

где нас нет ,там всегда кажется хорошо

[Корнелий]

"По словам начальника Главного управления здоровья и медицинского обеспечения КГГА Людмилы Качуровой, численность населения Киева на 1 января 2010 года, по данным статистики, составила более 2 млн 785 тыс. человек.

В то же время, согласно данным больничных участков, в столице получают медицинскую помощь 5 млн человек за счет иногородних работников и их семей"

это что касается мед помощи. источник пресслужба КГГА, постит обозреватель http://kiyany.obozrevatel.com/news/2010/3/18/60622.htm

по состоянию на 2007 год твоя газета любимая газета сегодня размышляет о 4 млн.  http://kiev.segodnya.ua/kpower/v-kieve-poltora-milliona-priezzhikh.html

статья о трудностях подсчета. более скромные цифры 3,5 млн http://travellife.com.ua/interesnoe/fakty/naselenie-kieva-trudnosti-podscheta.html. аппелируют к числу автомобилей и пассажиров метро.

вот тебе еще данные о косвенных подсчетах населения от КГГА за 2013 на основе потребления продуктов питания - 4,2-5 млн http://www.bagnet.org/news/society/227185

для него важно, хз почему)

Не считая особо мной любимого "багнета" остальные твои ссылки 2007-20010 год, а ща почти 2014. К слову крайне сомнительные подсчеты по продуктам питания(они по каким нормам считали? прописанным в потр. корзине?) или мед помощи (опять таки, моя бабуля прописанна в Киеве, хотя живет за 100 км, в первую очередь из-за мед проблем, так куда легче в больницу лечь). Подсчет по транспорту куда более реален, но там чет данные понт.

И это для тебя важны выдуманные цифры типа 1,6 + 1 млн...так как показывают типо огромные массы демонстрантов) 5% вышло ООО! А если их уменшить в 3 раза, что куда более соответствует действительности, тя коробит.

[galinabesstia]

Хуже чем с Россией в ЕС не будет, они не ввели санкции когда Янык не подписал ассоциацию, Россия же когда услышала про возможность нашей ассоциации с ЕС (всетаки мы играем не маловажную роль для обеих сторон), начала на нас давить, если прогнулся Янык под Путина, то не значит, что прогнется вся страна. Да на даный момент зависим от газа, да есть много проблем, и что, ето в первой чтоли? Пройдет время скажем досвидос рос. газу, Черноморский флот отправим домой, Путину помахаем рукой. Напомню рынок ЕС в несколько раз больше рынка России, цены за рубежом в 2 раза дешевле (пример Польша), европ. стандарты с рос. даже смешно ровнять. ТС вы думаете там лучше чем в ЕС? Казахстан и Беллорусия оч недовольны им, просто никто не может с них перечить Путину, а мы можем, и не только можем, а и будем. Ктото там писал трубу строят в обход, и скатертю, давно уже доказано , что Путин теряет не хуже нас. Да востоку будет тяжелей, ктото писал, что восток кормит страну, значит теперь запад будет ее кормить, пока машиностроение не поднимется к европ. стандартам. Не думайте что все товары которые мы выпускаем не совместимы с европ. стандартами. Надо понять одно, хуже чем есть, в ЕС не будет. Ассоциация ето первый шаг, ето не значить что мы станем рабами, а там увидем что да как. Возможно за тот период мы поднимем економику, и будем мыслить по другому и нам не надо будет ни 1 ни 2 стороны. Ну и канешно все зависет от нас, так как политики итак будут хорошо жить. Свою позицию я уже писал, я не вижу сотрудничества с Россией, пока там правит Путин. Если Путин сейчас чтото дает, то позже он возьмет в пару раз больше, ето его принципы

 

А если завтра Путин устроит еще один голодомор, окончательно взяв в руки економику Украины, а что если все украинские школы закроют, а что если за неповиновение будут растреливать? Мало насотрудничались с Россией? Пора пробовать другой путь, никто не говорит, что он будет легким.

а что если ты начнешь все свои посты писать на украинской мове?

[DDaemon]

а что если ты начнешь все свои посты писать на украинской мове?

мова - что? А то никак не могу понять последнее слово

"И хрюкотали зелюки как мюмзики в мове" 

[galinabesstia]

мова - что? А то никак не могу понять последнее слово

"И хрюкотали зелюки как мюмзики в мове" 

ну да,да...мб коряво написала...окончаний не знаю...но суть поста ясна же...

[Python]

Не считая особо мной любимого "багнета" остальные твои ссылки 2007-20010 год, а ща почти 2014. К слову крайне сомнительные подсчеты по продуктам питания(они по каким нормам считали? прописанным в потр. корзине?) или мед помощи (опять таки, моя бабуля прописанна в Киеве, хотя живет за 100 км, в первую очередь из-за мед проблем, так куда легче в больницу лечь). Подсчет по транспорту куда более реален, но там чет данные понт.

И это для тебя важны выдуманные цифры типа 1,6 + 1 млн...так как показывают типо огромные массы демонстрантов) 5% вышло ООО! А если их уменшить в 3 раза, что куда более соответствует действительности, тя коробит.

слушай, обратись к специалисту, у тебя вязкость и ригидность мышления. не дай Бог что то серьезное. 

[Корнелий]

слушай, обратись к специалисту, у тебя вязкость и ригидность мышления. не дай Бог что то серьезное. 

Пост из серии:  по теме сказать ниче не могу, поэтому оскорблю оппонента)

В общем все с тобой ясно, мой интеллектуальный "померанчевый" друх

[KpoIIIkaPy]

 Вы тут так распинаетесь как-будто от вас зависит интеграция в ЕС )) Всегда было и есть, договариваются верха, народ - лишь орудие достижения власти. Не попробовав не поймешь хорошо или плохо. По этому безусловно Украине надо сближаться вплоть до десен с ЕС. Главное что бы не получилось как в Египте и Ливии, первые уже хз сколько лет бастуют, митингуют и уже давно забыли с чего началось, чего хотят и что делать, вторые вообще не смогли сформировать новое правительство и по сути поделили страну на сферы влияния племен. А так что нас не убивает, делает нас сильнее.

 

Больше всего умиляет речи "Украина с Россией", "Украина с ЕС", "Всегда смотрела на две стороны", а пробовала просто "Украина сама по себе". Выбираете между двух зол, НО ВЫБИРАЕТЕ куда жопу приткнуть, вместо того что бы сделать пригодной для собственной жопы то место где сейчас находитесь.

 

 Раньше за свободу, независимость и против насильственного насаждения культуры и чужих порядков, народы проливали кровь до последней капли, сейчас же наоборот себе же жопу рвут, что бы отдаться. Ох уж эти времена.

[Python]

Пост из серии:  по теме сказать ниче не могу, поэтому оскорблю оппонента)

В общем все с тобой ясно, мой интеллектуальный "померанчевый" друх

причем тут оскорбления и твой "померанчевый" друх? я тебе говорю об очевидных вещах.

ты мне уже второй день талдычишь одно и тоже. ты никак не воспринимаешь ту новую информацию, которую я тебе говорю. кроме того, ты не можешь переключится на другую тему. все время пытаешься ее раскрутить. это имеет свое медицинское название - "ригидность мышления". почитай в книгах, я хз.

вот популярное его объяснение:

"Термин "ригидность" часто используется для описания разных характеристик обсессивно-компульсивных людей. Например, он может относиться к неподвижности тела, поведенческому социальному стереотипу или общей тенденции следовать прежним путем, оказавшимся неподходящим или даже абсурдным. Но, прежде всего, "ригидность" относится к стилю мышления.

Что имеется в виду под ригидностью мышления? Рассмотрим общеизвестный пример: вы вступаете в дискуссию с компульсивной, ригидной личностью, которую можно назвать "догматической". Даже случайный разговор с таким человеком может вызвать сильное раздражение, и на то есть своя причина. Вы не просто встречаете непредвиденное несогласие с вашей точкой зрения. Нет, раздражение возникает от того, что вы не видите ни настоящего согласия, ни обоснованного возражения. О мышлении здесь вовсе говорить не приходится, и создается впечатление, что вас просто не слышат и лишь едва обращают внимание. Это можно проиллюстрировать на следующем фрагменте из беседы двух человек. Два друга, К и Л, обсуждают, стоит ли К покупать дом.

К: Так ты думаешь, стоит его покупать?

Л: Никогда не покупай дом с плохой крышей. Потом за ремонт придется платить вдвое больше, чем за сам дом.

К: Но строитель, которого я нанял, говорит, что в целом дом в полном порядке.

Л: Крыша - это только начало. Сначала крыша, потом трубы, потом отопление, потом штукатурка.

К: Но с ними все в порядке.

Л: А после штукатурки, еще и проводка.

К: Но проводка...

Л (уверенно перебивает): Ремонт обойдется тебе вдвое дороже, чем сам дом"

Дэвид Шапиро «Невротические стили»

 

может хватит? я твою позицию понял. есть вопросы - в лс пожалуйста

подозрительно

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем xChris

[iVVhatTheFuck]

Где будут брать газ , если его нет ? Только там где он есть , а есть он в рашке , даже по бомжевав в самодостаточном государстве , которое в принципе не нуждается во внешних импортерах , то те кто нуждаются в газе будут брать его по любой цене и на любых условиях. Нужда в газе европы будет расти быстрее бедности в россии .

И половина этого дохода от газа уходит не в бюджет страны , а в карман акционеров .

http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

 

да вы подумайте сами, вот вы учитесь в универе, вы знать не знаете по своей группе что да как, кто чем занимается, людей, которых постоянно видите. А тут вы зато все знаете что творится на мировой сцене, да никто вам никогда ничего не покажет и не расскажет, максимум мб 10% от всей правды вы знаете, и то, вряд ли, лучше по Фрее, 5% =)

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем iVVhatTheFuck

[TpoJlb]

 По этому безусловно Украине надо сближаться вплоть до десен с ЕС. Главное что бы не получилось как в Египте и Ливии, первые уже хз сколько лет бастуют

 

 

 

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем TpoJlb

[Python]

http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

его еще добыть надо - а это сейчас проблема, денег нет.

 

меня во всей это истории расстраивать позиция правительства России, а именно введение экономических санкций перед саммитом в Вильнюсе, где должно было состоятся подписание. Украина ведь никак не хочет портить отношения с Россией. Если бы не было таких моментов, не было и того идеологического раскола украинского народа, который сейчас наблюдается. представьте как воспринимает подобные санкции западное население страны, захочет ли оно дальше стремится в ТС? никто ведь не знает чего ожидать от России, если отказаться от Европейского курса.

 

Больше всего умиляет речи "Украина с Россией", "Украина с ЕС", "Всегда смотрела на две стороны", а пробовала просто "Украина сама по себе". Выбираете между двух зол, НО ВЫБИРАЕТЕ куда жопу приткнуть, вместо того что бы сделать пригодной для собственной жопы то место где сейчас находитесь.

Раньше за свободу, независимость и против насильственного насаждения культуры и чужих порядков, народы проливали кровь до последней капли, сейчас же наоборот себе же жопу рвут, что бы отдаться. Ох уж эти времена.

в этой фразе есть рациональное зерно. проблема состоит в высоком уровне коррупции (144 место в мире из около 170 стран, рядом с африканскими странами). хуже только в Иране, Сомали... и отсутствии четкого плана экономического развития, реформ. Так уже более 20 лет и "просвета" не видно.

у части страны есть надежда, что договор об ассоциации, который как раз включает составление плана решения этих проблем, заставит правительство вести активные действия.

речь про "отдаться" кому то не идет. ведь ты же не скажешь, что страны ЕС "отдаются" друг другу. это обычный этап развития всемирной политической и экономической систем. Простой пример интеграции общества - интернет. мы ведь с вами вместе общаемся, делимся мнениями, а не сидим каждый в своем городе и кричим о независимости мнений. еще 2 примера - международная космическая станция (МКС), большой адронный коллайдер. сама по себе одна нация не может выделить много ресурсов на дальнейшее развитие научной мысли. необходима глобальная кооперация.

 

в Египте жить замечательно, халявы хоть отбавляй, евро-стандарты, отличные условия труда, нет коррупции, превосходная медицина, ведь ещё 10 лет назат Египет заключид договор с ЕС, там же просто не может быть плохо исходя их этого

 

Лет через 100 Египет полюбому станет частью ЕС, его примут точно.

Ну когда процент мусульманского населения в Европе превысит 90%, Египет примут в ЕС, или будет немного наоборот.

договор про Ассоциацию дает возможности, но ничего не гарантирует. и, кстати, в Египте действительно высокие стандарты жизни (высоки зарплаты, превосходная медицина (без сарказма)). но дело не в договоре, а в нефти.

для чего Египет подписал договор - наверно правительство понимает, что запасы природных ископаемых не безграничны, и реформы надо проводить уже сейчас.

Египет, кстати, всегда тесно сотрудничал с СССР, например, при постройке электростанций.

сейчас есть совместные с российскими компаниями предприятия (автомобили, бытовая техника)

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем xChris

[KpoIIIkaPy]

Молодец. Речь шла немного о другом. О демонстрациях и свержении властей. Ассоциация лишь повод, которым шустрые тут же воспользовались. Я имел ввиду лишь это. Не дай Бог народу заиграться.

[galinabesstia]

[TpoJlb]

 в Египте действительно высокие стандарты жизни (высоки зарплаты, превосходная медицина (без сарказма)).

 

100$ в среднем по стране, ниже чем в Китае в 3 раза.

[GlobalGames]

8 страниц накатали...Никто из написавших тут не решает реально что будет дальше. Могу сказать только вот что. Мне очень жаль что из-за дурных нынешних (и некоторых предшествующих)властей по обе стороны (Россия и Украина) реально портится отношение между народами. А власть это не народ. Неважно сколько было на Майдане в Киеве людей точно, ясно что их было МНОГО и что-то (позже узнается что именно) их туда привело (дай Бог что небезразличие к судьбе страны, а не плата за покричать-это и в России практикуется увы и во всем мире). Если уж сложилось так что Украина стала самостоятельным государством-пусть так и будет. НО основа самостоятельности и независимости это экономическая независимость и самостоятельность а потом уж все другое. Я нет думаю, что Украине надо прогибаться под ЕС или Россию. Надо пытаться САМИМ навести порядок в своей стране, надо САМИМ начать работать и все получится. От всей души желаю, чтобы у Вас всех все было в результате просто замечательно в итоге.

Давно собираюсь в Киев, да еще тут по ряду городов. Мне у Вас нравилось.. Прожил (прослужил) три года с гаком на Украине правда в нелюбимых нынче многими восточных областях-Донецк, Днепропетровск, Кривой Рог, которые нынче многие считают не совсем Украиной..Много друзей..

Вот не пойму, какая ж гадина воду мутит и сталкивает лбами миллионы людей.. Прибил бы.

Я из России. Нижний Новгород.

[Seyshenn]

Смотрю тупорылая Чихня называет митингующий народ быдлом. Это ты тупое быдло которое тянет всех в Россию, изза таких как ты сейчас живём хуже чем вся европа и Россия. Будь моя воля то все с такими заявами как у тебя были бы депертированы в Россию, куда вы так стремитесь. Вот когда бы избавились от таких вот баранов то глядиш и бы построили страну.

[Корнелий]

Так называемые "договора об ассоциации" на самом деле не пишуться по определенному шаблону. Для каждой страны они разные (иногда различия очень большие) Поэтому не човсем понятно что вызвало удивление в присутствии в списке Египта. по сравнению с Чили или палестинской автономией (вообще окупированным государством) Египет там норм смотриться)

[Корнелий]

. договор про Ассоциацию дает возможности, но ничего не гарантирует. и, кстати, в Египте действительно высокие стандарты жизни (высоки зарплаты, превосходная медицина (без сарказма)). но дело не в договоре, а в нефти.

для чего Египет подписал договор - наверно правительство понимает, что запасы природных ископаемых не безграничны, и реформы надо проводить уже сейчас.

Египет, кстати, всегда тесно сотрудничал с СССР, например, при постройке электростанций.

сейчас есть совместные с российскими компаниями предприятия (автомобили, бытовая техника)

С Египтом ты канечно посмешил... ВВП на душу населения в Египте это 121+ место, из 190 стран. Даже Украина(в которой все прямо таки ужастно плохо) обганяет "процветающий Египет в среднем на 15-20 позиций)

Что же касаеться Ассоциации и ее возможностей, ситуевина еще смешнее. Презом Египта, подписавшем ассоциацию был известный Мабарак (безсменный президент с 1982 года, ясен перец демократ), презом еще одной ассоциированной страны , подписавшей договор с ЕС аж в 1998 году, Туниса был Бен Али (еще один демократ с 1987 года президенствует.) Так вот, то что ратующий за демократические ценности ЕС почему то подписует такие соглашения с дикторами (мы же помним что их обоих свергли в арабскую весну) уже немного странно. Но еще интереснее какие же "возможности" дала ассоциация и как ей воспользовались (ведь по словам "революционеров" если мы подпишем соглашение - коррупция исчезнет и вообще все будет демократично).

Тунис - Процесс движения Туниса к европейским стандартам сопровождался поразительными успехами. Французский президент Жак Ширак говорил о «настоящем экономическом чуде». МВФ в докладе по итогам 2010 г. хвалил Тунис за «стойкий экономический рост и успешные структурные реформы». А через год арабская революция  Как так? 

«Двадцать три года безжалостной коррупции, диктатуры и неолиберальной экономической политики привели к тому, что богатства страны сосредоточены в руках очень немногих людей, связанных с президентом Бен Али и семьей его жены» - экономист Басель Салех. Но почему? И "чудо" было и "стабильность" и гдето ж наверно ЕСовские инспектора против коррупции боролись и тут на те - революция (еще бы 30% безработицы это не шутка, людам жрать не чего)

Египет - схожесть ситуации с Тунисом процентов на 90%, только договор подписали чуть позже)

Смотрим дальше, как так вышло что за 15 лет! ассоциации с Тунисом и 9 лет с Египтом, ту не вырвались впереди планеты всей, на эту темку был отчетец в самом же ЕС еще в 2007 году:

"в обнародованном докладе было признано, что свободная торговля привела к росту безработицы и разорению местного (прежде всего сельского) производителя в этих странах вследствие потока европейской продукции, обеспечения финансирования и льгот включительно с юридической защитой исключительно европейского производителя."

Но все уверенны что Украина не какойто там Египет, тут такого почему то не будет. Вот выйграет майдан, станет допустим яценюк презом, подпишем ЗСТ и все...заживем как в РАЮ. Ни коррупции, ни разорения, ни инфляции или повышения ЖКХ... тока огромные зарплаты и пенсии, много любой работы, суперская медецина и образование!  

[Alazavr]

Смотрю тупорылая Чихня называет митингующий народ быдлом. Это ты тупое быдло которое тянет всех в Россию, изза таких как ты сейчас живём хуже чем вся европа и Россия. Будь моя воля то все с такими заявами как у тебя были бы депертированы в Россию, куда вы так стремитесь. Вот когда бы избавились от таких вот баранов то глядиш и бы построили страну.

Ура, 9 быдл уже закрыли в сизо)))

И тебя закроют,если будешь умничать)

Да здраствует УК Украины!

Прогуливают работу,пары на учёбу,штоб ток побездельничать!Гнать таких из страны нужно.На крайняк садить в тюрьму.

И это только начало.Всех инициаторов безпредела закроем в тюрьмах!

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Alazavr

[SkyStorm]

когда в Украине думали о народе? Пойдём туда, где правительство сможет своровать больше денег 

[Yami]

Жаль способ Мао не сработает второй раз....

Он в свое время разрешил все.... вообще все..

А потом вырезал вылезших на свет дегенератов...

После чего вырезал чистильщиков...

И уже почти столетие в Китае стабильность, порядок и минимум инакомыслия....

[TpoJlb]

 Египет - схожесть ситуации с Тунисом процентов на 90%, только договор подписали чуть позже)

Смотрим дальше, как так вышло что за 15 лет! ассоциации с Тунисом и 9 лет с Египтом, ту не вырвались впереди планеты всей, на эту темку был отчетец в самом же ЕС еще в 2007 году:

"в обнародованном докладе было признано, что свободная торговля привела к росту безработицы и разорению местного (прежде всего сельского) производителя в этих странах вследствие потока европейской продукции, обеспечения финансирования и льгот включительно с юридической защитой исключительно европейского производителя."е! 

 

Подобный негативный сценарий был бы крайне выгоден опозиционерам Украины,

в условиях упадка экономики, разорения населения, ростов тарифоф, гораздо легче победить на выборах или сделать революцию, ну и разумеется обвинить ещё во всём Россию и прежнюю власть   Думаю оппозиция сейчас пошла вабанк, потому что потеряла эту замечательную перспективу.

 

Не исключено что подобный сценарий был заранее просчитан, и именно под него писался договор об ассоциации с ЕС.

 

честно говоря не верится, что в Украине всё так плохо, что без революции не обойтись, ерунда это полная.

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем TpoJlb

[Crownee]

честно говоря не верится, что в Украине всё так плохо, что без революции не обойтись, ерунда это полная.

Совковый менталитет... это плохо. Сравнишь ближнюю европу с украиной и все поймешь. Это сразу чувствуется где к тебе относятся как к кгражданину а где как к помехе. Изменено 4 декабря, 2013 пользователем Crownee