Wind Rider...

[WildViper]

Instinkt, вот скажи чем уворот оправдывает свой выбор - для оли и пвп? Ну вот конкретно эти самые +4, что с саба.

ну это прости глупый вопрос,как это зачем,всем ножам обязательно брать уворот с саба и целесту. ножи славяться уворотом, поэтому его и нужно бустить,добавляем талик на уворот+активный уворот с лса+пасивный уворот с лса в основную пуху. С дестрами, танками и другими миликами очень хорошо помогает, чем этот бедный буст цп или же резист к дебафам,так же советую брать еще контруд или хасть,но хаст всеже для пве. Да кстати забыл,тема же про пв,а пв из всех ножей славиться своим уворотом,вот и нужно по полной бустить. Хз кароче как то так.

[Диля]

Вас понял, учту все что изложено тут надо на счет фарма теперь узнать. Основой можно куда-то соло сходить или уже нужно думать о паре игроков (как минимум) в связке? Ну баф (пп+бд) в наличии естественно, я про дд составляющую сейчас. Или сейчас с учётом обновления лучше апнуть сабы и ими куда-нить забуриться? Просто не подумайте не правильно, но откуда тогда взять SP на заточку скиллов основы? Всё же придется куда-то вылазить и ей.

Если по поводу раскачки персонажа, то я к примеру до 76 лвла всегда использовала только нуби-баф, так как особого смысла в бафе от саппорта смысла не видела. После достижения 76 лвла использовала ВК и пета-куру. Куру использовала по причине того, что она мне раз в 20 минут давала блес на хп/мп. БД и ПП не использовала.

Локации для раскачивания: с 40 по 42 можно ходить в Академию Хардина, там есть такие мобы с х4 хп и за них дают очень прилично опыта, после 42 и до 44 можно переместиться ближе к Орену, там орки бегают 40-45 лвла.И там, и там падают хербы.

Затем по достижению 45 лвла тп в Орен и оттуда тп в Айвори Тауэр бежим по верхнему мостику и сворачиваем влево, там мобы двухголовые гиганты на них спокойной выкачиваемся до 48 и идём ещё выше в Оутлоу Форест (тп тоже из Орена есть) и там на ящерах и львах переростках качаемся до 52, а то и 55 лвла.Опять же и там, и там из мобов выпадают хербы.

После перемещаемся в ФП (Форсакен Плэин - тп из Адена). На орках, тиграх и гаргулиях качаемся вплоть до получения 61 лвла. Особый интерес представляют орки шаманы из которых вылазит тигр, он правда станит, но зато и опыта идёт много.Выпадают хербы.

После достижения 61 лвла и одевания в А грейд идём или в ВоС (Валери оф Сеинт - тп из Руны). Качь там сложноват, ведь локация для магов собственно говоря, но зато мобы близко друг к другу да и если сливать мобов скилами, а не простыми, то падают они быстро, а с учётом того что выпадают хербы качаться там не та уж и плохо. Главное бижутерию одеть нормальную. Ну и плюс к этому никакой конкуренции со стороны других игроков: мили там мало (почти нет, кроме вездесущих гномов!), а маги обычно посмотрят, постоят и с налётом лёгкого презрения идут дальше сливать десятки мобов в минуту. Но если пристанет какой нибудь магик ну ты же ножик Как говорится учимся ПвП.

После достижения 66 лвла можно отправляться в ФоГ (Форест оф Дэд - тп из Руны). Сперва сливай мобов сразу рядом с тп и причина проста: мобы используют набор гаденьких дебафов и скиллов, в том числе вампирик и рут. Качаться опасно, но опять же падают хербы, мобы расположенны рядом и чтобы набить 1% не надо бегать из одной части локации в другую. Конкуренции тоже не много. По мере роста перемещаешься ниже, ближе к Фортрез оф зэ Дэд. Но сразу учти, маг криты там не слабые, мобы сильные, очень опасный вампирик, но опять же всё окупается получаемым опытом с мобов. И самое главное локация временная, тоесть днём мобы одни, ночью другие. Ночью мобы гараздо сильнее и опаснее.

Второй вариант - это окресности Годдарда Всякие псины, быки и антилопы рассположенны там компактно и падают хербы, качаться там можно вплоть до 72 лвла. Какой вариант выбирать - это уже решать тебе.

Третий вариант, но мне он не ахти всегда не нравился - это БС (Блэйзинг Свамп - тп из Адена). Во первых мобы дают не так много опыта, во вторых используют магию, а некоторые противный вампирик (летучие мыши) и нападают стайно. Правда падают хербы, но скудно. Да и скучно там ажжжж жуть! Мне там было тошно, но там же в верхней части локации делается квест Поставщик реагентов - он связан с получением возможности брать сабкласс.

После 72 лвла можешь пойти в ВоА (Валэри оф Аргос) - опять же антилопы, одноглазые летяющие глаза и прочие "радости" помогут набрать лвл и експу. Там же надо набивать Глаза Халиша на 3-ю профессию. Минус всей локации в следующем: мобы далековато друг от друга и бооольшущий минус отсутствие хербов 

Второй вариант после достижения 72 лвла пойти качаться в ХС (Хот Спрингс - тп из Годдарда). Падают хербы, мобы близко, красивые окресности и т.д. и т.п., но всё портит сильный стан который раздают почти все мобы и дебаффы из которых самым мерзким есть вампирик. Правда взамен мобы навешивают на тебя несколько положительных бафов улучшающих твою скорость атаки,точность и что то ещё. Там можешь свободно качаться до наступления 76 лвла и получения третьей профессии. Там же в ХС выполняется квест для получения третьей профессии.

Кто то пишет, что качаться можно и в яме ГЦ, НО я бы не рекомендовала там качаться самому пусть даже и под бафом. Мобы слишком туги.

И да не слушай тех кто говорит про качь в Стакато - отвратный качь соло. Мобы злые, колективные и есть там один моб (забыла название) он магией критует так, что без поддержки саппорта хила, упасть легко и просто.

 

После получения 3 профессии локаций для кача становится меньше. Пичалька одним словом.

Основная для ножика локация становится Варка/Кетра. В Кетре делать нечего у мобов резист к мили атакам. Поэтому идешь в Варку. Там спокойно качаешься до 79 лвла. Но будь осторожнее! Мобы все колективные, маги сносят хп очень быстро, мили мобы станят. Зато опыта и експы идёт прилично  Ну и плюс благодаря умению Сайлент мув (бесшумное движение - а то бедный canis на гэ извёлся, что я сперва написала не то) ты можешь спокойно бегать по всей локации не опасаясь получить по попе от агро-мобов. Также учти, что в Варке есть сундучки  берешь отмычки и маэстро кеи и открываешь сундучки по мере появления, дроп из них приятный пусть и открываются они не всегда.

На 79 лвле начинаешь квест 7 Печатей, что даёт тебе возможность получить в общей сложности 80 лвл и половину опыта до 81 лвла, так же дадут колечко Ы грейда от перегруза. До 81 лвла опять же качалась в Варке ибо выбор как бы не ахти большой по местам кача. Но можешь пойти в ГЦ или в Гробницу Императора. 

По достижению 81 лвла продолжаешь выполнять вторую часть квеста 7 печатей и получаешь в общей сложности почти почти 82 лвл, кучу експы и непонятные перспективы

Далее качаться становится ещё труднее. Выбор падает на Алтарь зла Там можно сидеть до получения 84 лвла, правда нудновато и от мерзких орков тебя будет уже тошнить. Но опять же там можно брать всякие квестики и опыт там идёт не плохо, мобы не групповые (кроме моментов когда ты даёшь крит по орку и вылазит какой то демон забыла его название, он будет не один, а в компании ещё 4 гадов, опасны) и под баффом ВК или ПП можно спокойной бегать.

По достижении 84 лвла и одевании на себя Ы84 сета и оружия идёшь в Школу Полномочий (тп из Орена) Там львы переростки строят из себя пипец какую грозную армию. Плюс в локации, что есть одиноко стоящие мобы, есть квесты на атрибуты (берёться в Орене) и иные штучки, падают хербы, мобы не сложные в плане количества хп и силе атаки. Лчше всего утягивать синих и красных чампов у тех кто там качается (локация обычно пользуется спросом у ВЛов, гномов, берсов) так что там и експа, там и опыт, там и ПвП. Ну и плюс там опять таки есть сундучки. Но не вздумай трогать мобов стоящих в строю!!! (кроме чампов), сагришь всю толпу и труба.

Вот собственно и всё. Не забывай ходить по инстам (хоть сейчас это стало сложнее по причине появления Магических Гемов и того, что многие хотят в качестве ДД не ножей, а лимитчиков), там всегда есть и дроп и опыт. Ходи на РБ - ибо теперь виталити стала роскошью, но необходимой роскошью. Не забывай про 3 РБ в ЛоА - шаровые предметы никому не помешают. Правда ждать много надо этих РБ.

Ну и главное: пытайся искать патьку на качь так как всё равно играя соло будет сложнее набить экспу чем играя в солянке.

 

По поводу сабов: бери СвСку (ПП/ВК не бери, а БД взять не сможешь) как основного кем ты сможешь ходить по инстам, так как СвС и БД всегда мало ими не многие хотят играть, но не будь макросовым СвСом - таких не любят.

 

Instinkt, вот скажи чем уворот оправдывает свой выбор - для оли и пвп? Ну вот конкретно эти самые +4, что с саба.

Твоя основная цель маги - уворот от них не ахти как спасёт, плюс ты можешь поставить тату на DEX, можешь проточить несколько скиллов на Уворот, так что прокачку целого саба, а это будут Лучники - ради ещё +4 Уворота - смысла не вижу, но решай сам.

 

Тут вот WildViper написал, что:

ну это прости глупый вопрос,как это зачем,всем ножам обязательно брать уворот с саба и целесту. ножи славяться уворотом, поэтому его и нужно бустить,добавляем талик на уворот+активный уворот с лса+пасивный уворот с лса в основную пуху. С дестрами, танками и другими миликами очень хорошо помогает, чем этот бедный буст цп или же резист к дебафам,так же советую брать еще контруд или хасть,но хаст всеже для пве. Да кстати забыл,тема же про пв,а пв из всех ножей славиться своим уворотом,вот и нужно по полной бустить. Хз кароче как то так.

Darkalukard сразу тебе опишу своё видение. Танки и прочие носители тяж сетов - это не приоритет для того же ПВ. В условиях Олимпа ты встретишь скорее ЕЕ/ШЕ/Биш, а также Берс/Арбалестер/СБ - они носители маг и лайт сетов. Танки на Олимпе раньше были частыми гостями (особенно Паладины), но сейчас вроде как что то там у них порезали и они теперь ноют, что мол они уже не те  Дестры и Глады - думаешь когда они в лоб пойдут уворот спасёт? Про Тиров я лучше промолчу вовсе.

+700 ЦП - глупость сплошная, не спасёт.

Резист к дебафам - тоже не вариант ибо всё таки у ПВ есть собственный баф от магии (ну хоть что то).

Хаст поможет не только на ПвЕ, но и на Олимпе ибо я думаю ты сам понимаешь, что ЕЕ 85 с проточенными скилами по типу манабёрн/пожар будет с пары оборотов выжигать тебе мп/заставлять тратить больше мп (талики не вечные) и бить часто будешь не скилами, а обычными. 

Как я уже писала, DEX можно поднять тату, с помощью точки скиллов и пассиво, но качать саб ради +4 Уворот - это просто садо-мазо чистой воды.

[Darkalukard]

Уфф! вот расписала, так расписала спасибо завтра днем еще раз прочту, отмечу наиболее важные моменты. Извини... Надо было сразу сказать (не думал, что кто-то станет писать так подробно про кач и некоторые квесты), я 79,50% лвл. ПП 83 уже, бд сейчас качаю с первым и пока что единственным сабом, как 83 станет - подтяну и основу до 80,50%, а уж потом с ПА возьму все 13 квестов 7 печатей, надеюсь до 84 добить, чтоб одеться сразу. Если к тому времени скрафчу себе 84 сет. Он будет первой ступенькой, начальной так сказать. Сейчас активно спойлю себе всякие ресурсы, чтоб не было проблем потом с крафтом.

Еще раз спасибо всем за советы. С атт, направлением заточки скиллов, тату, сабами, саб-скилами и некоторыми вещами я определилися. Был еще какой-то вопрос... Но что-то сейчас не вспомнить на ночь глядя, мб завтра озвучу.

Да, и еще. Выписал довольно много квестов с 78+ лвл, так что когда окрепну буду ходить по ним и смотреть что да как. Какие-то отменю, а что-то оставлю до времен пати с "добрыми людьми", а может и будущими сокланами.

[WildViper]

ну каждая теория имеет право на существование так то ты тоже права,но сколько я помню у всех топ ножей оффа,уворот с саба был в обязаловке,хз как сейчас,мб это было до хв хроник,но плюс еще об этом на гохе писали. Лукард но целесту и все же контруд надо брать а так сам решай

[War4ar]

Забей)она часто простыми ударами бьет манососов.

[Диля]

Забей)она часто простыми ударами бьет манососов.

Я может и простыми ударами, а ты чем тогда? Головой, задним местом или языком? Что за привычка тролить, но ничего кроме этого не в состоянии написать/сделать. Если можешь что то посоветовать автору темы - пиши, нет - лесом лесом.

[canis]

Ну и плюс благодаря умению Шедоу степ ты можешь спокойно бегать по всей локации не опасаясь получить по попе от агро-мобов.

.Сразу видно - профи.     

[Диля]

.Сразу видно - профи.     

Я не права? Тролить не надо.

[canis]

Я не права? Тролить не надо.

Не надо путать шадоу степ и сайлент мув)

[Диля]

Не надо путать шадоу степ и сайлент мув)

Что изменится если шедоу степ назвать сайлент мув и наоборот? Что именно изменится? 

[canis]

Что изменится если шедоу степ назвать сайлент мув и наоборот? Что именно изменится? 

Если ты даёшь советы по профе и при этом банально путаешь в описании скиллы, то это заставляет задуматься о том верные они или нет. 

[Диля]

Если ты даёшь советы по профе и при этом банально путаешь в описании скиллы, то это заставляет задуматься о том верные они или нет. 

Коль такой граммммотный и знаток, то написал бы сам. Я лишь неправильно назвала то, что имела ввиду: перепутав названия бесшумное движение и танец теней (назвала шедой степ). И что дальше? Я думаю каждый может что то напутать и никто от этого не застрахован. Да и тот кому я писала думаю понял бы о чём была на самом деле речь.

 

Если я что то написала автору темы не так (кроме вышеуказанного мною) то пиши, что именно. Нашёл ошибку у меня? Может дать конфетку? Или похлопать в ладоши? 

[canis]

ну каждая теория имеет право на существование

Да пусть там какие угодно теории высказывают. +4 евы - мастхев. Разгонять надо до упора.

[Darkalukard]

canis, спаибо за совет. Только, пожалуйста, не надо прерикаться с другими участниками темы, у нас здесь мирное обсуждение. Мы не воюем и нет цели загнобить друг дружку. Поправил, и всё всем ясно стало. Не надо ругаться здесь. Если честно, то я про Silent Move и подумал, когда Диля оговорилась. Ничего страшного. Суть уловил - это главное.

[canis]

у нас здесь мирное обсуждение.

Настолько мирное, что у путающей скиллы подгорает стульчик на посты вроде этого

Да пусть там какие угодно теории высказывают. +4 евы - мастхев. Разгонять надо до упора.

А если по сабжу

3) контр хаст. Ну для кача с его простыми ударами с руки еще пойдет, но как на оли и в пвп поможет?

Никак не поможет. ПВ "с руки" на оли с красками -5-9str не убьёт противника даже если тот уйдёт покурить во время боя. И на каче он тоже практически бесполезен.

[Диля]

Настолько мирное, что у путающей скиллы подгорает стульчик на посты вроде этого

Смотри мозг себе не опали. 

 

И на каче он тоже практически бесполезен.

О боги! Иди чтоли умойся, протри глаза, а то такое пишешь - слов нет. Не поможет, ну может таким "умникам" как ты и не поможет. 

[canis]

О боги! Иди чтоли умойся, протри глаза, а то такое пишешь - слов нет. Не поможет, ну может таким "умникам" как ты и не поможет.

А какой прок под ПВП профу брать сабы для облегчения ПВЕ? Вы ещё контрспирит ножу посоветуйте взять. 

[Диля]

А какой прок под ПВП профу брать сабы для облегчения ПВЕ? Вы ещё контрспирит ножу посоветуйте взять. 

Ок ок ок. Ты же тру ПВ видать - тебе виднее   

[lnstinkt]

Darkalukard на твой вопрос касаемо уворота, фактически дал ответ WildViper в постах выше

[Ard]

Всё намного проще.чем вы там орёте

1.В ПВЕ контр хаст не поможет,тк.к у ПВ и так 1300+ ск атаки на баффе(без и икон и прочего),так что упрёшься в кап при тригере и не почувствуешь прибавку.Ну разве что ты качаешься под бутылками,тогда да,нужен хаст,но с другой стороны,нах такой кач/фарм?

2.Поддержу Каниса.В пвп не поможет так же.Объясняю:если ты не убил лейку за макс клару со всеми скиллами по кд,то какой нахер с руки?!Т.е. всаживая абилы по 3-7к по 3-4 абилы в 5 сек ты не убиваешь,зато потом с руки,когда мп нету и бьёшь по 100-150,конечно убивается лейка на раз.Это женская логика такая?  Или я чего-то не понимаю?

Диля,ты действительно не права в этом вопросе,говорю тебе,как ПВ со стажем с хроник интерлюда.

Ну и в конце концов чисто для справки: Shadow step-тп за спину,Silent move-безшумный шаг.

И ПВ не анти-маг,хотя ему проще против магов,чем остальным ножам.Он скорее анти-физ (ДД,а не танков).

[Диля]

Всё намного проще.чем вы там орёте

1.В ПВЕ контр хаст не поможет,тк.к у ПВ и так 1300+ ск атаки на баффе(без и икон и прочего),так что упрёшься в кап при тригере и не почувствуешь прибавку.Ну разве что ты качаешься под бутылками,тогда да,нужен хаст,но с другой стороны,нах такой кач/фарм?

2.Поддержу Каниса.В пвп не поможет так же.Объясняю:если ты не убил лейку за макс клару со всеми скиллами по кд,то какой нахер с руки?!Т.е. всаживая абилы по 3-7к по 3-4 абилы в 5 сек ты не убиваешь,зато потом с руки,когда мп нету и бьёшь по 100-150,конечно убивается лейка на раз.Это женская логика такая?  Или я чего-то не понимаю?

Диля,ты действительно не права в этом вопросе,говорю тебе,как ПВ со стажем с хроник интерлюда.

Ну и в конце концов чисто для справки: Shadow step-тп за спину,Silent move-безшумный шаг.

И ПВ не анти-маг,хотя ему проще против магов,чем остальным ножам.Он скорее анти-физ (ДД,а не танков).

Ой тут я смотрю прямо все такие тру тру ПВ, что слов нет Ну да ну да, он анти физ угу угу 

[Ard]

Ну так-то против физов ему легче.чем против магов,а то,что у него селф бафф на маг защиту ещё не делает его анти-магом.У ПВ ни одного скилла нету,что бы защититься от магов,в то время,как от физов много скиллов защитных.

[Darkalukard]

Ребят, не кипятитесь.

Диля, тут перечитывал твой мини гайд, вопросик у меня - а что за три РБ в ЛоА? Квест какой или так просто РБ?

И вот еще. Для кача буду всегда перебивать тату и -4 или -8 стр в +3 буду превращать как минимум. Чтоб прок и на РБ от меня был и на мобах. Всегда так делал раньше на другом серве. Оли/пвп - одни тату, фарм/кач - другие. Может кто-то и привык один раз и на всю жизнь с -9, но уж больно сильно Патака падает при этом. Этож на сколько тогда надо иметь точёный нож(-и) чтоб дамажить не слабее безтатушного ПВ?

[Диля]

Ребят, не кипятитесь.

Диля, тут перечитывал твой мини гайд, вопросик у меня - а что за три РБ в ЛоА? Квест какой или так просто РБ?

И вот еще. Для кача буду всегда перебивать тату и -4 или -8 стр в +3 буду превращать как минимум. Чтоб прок и на РБ от меня был и на мобах. Всегда так делал раньше на другом серве. Оли/пвп - одни тату, фарм/кач - другие. Может кто-то и привык один раз и на всю жизнь с -9, но уж больно сильно Патака падает при этом. Этож на сколько тогда надо иметь точёный нож(-и) чтоб дамажить не слабее безтатушного ПВ?

Три РБ в Лоа - это Лорд, Бист и Бегемот. Чтобы до них добраться надо иметь 80+ лвл, нужно сделать тп в Хантер Вилладж и слева от гейткипера будет стоять Призрак. У него заходишь в меню и берёшь все квесты какие он даёт (их там всего 3). После чего посмотри в меню его тп. Там будут такие тп как: Магический мост (с него можно добраться до Биста и Лорда) и Антарас Леир (отсюда можно дойти до Бегемота). Эти 3 РБ респ раз в сутки +- несколько часов.

Собственно вот стааарая темка про эти РБ, можешь почитать и глянуть на карту: http://forum.asterios.tm/index.php?showtopic=221674

 

Когда сливают эти РБ ты должен или быть в фармпаке, или быть в ЦЦ (командный канал) иначе потом не сможешь получить итем после убийства РБ. После того как РБ упадёт, появится сундук с которым надо будет поговорить Поговоривши с ним получишь итем и так надо с тремя РБ. После сбора 3 итемов (по одному с Лорда, Бегемота и Биста) идёшь к тому Призраку, что стоит в Хантер Вилладж слева от гейткипера и сдаёшь ему квест. Наградой за квест может быть: кристалл атрибута, части для сетов, ворпал бижутерия, ну и самое вкусное - различные виды оружия, такие как Периэл сворд, Вигвик акс и прочее. Так что квест очень выгоден, особенно если у тебя несколько персонажей 80+  есть знакомая БД или своя твинкоБД

Так же получаешь с этих РБ помимо всяких вкусностей ещё и виталити, без которой сейчас никак. 

 

По поводу тату: честно, ставила только одно тату на +CON -STR и всё.

[War4ar]

Dex поднимается в первую очередь, а потом уже кон )стр можно резать если нету ножа на +16..проверял со скулом на кд +3 с тату +стр и -стр разницы никакой. с тату на - стр критует давольно часто. токо не делай -9стр до 83 лвл

если нету эпика бери с сабов на пвп: целка, +4 евы, резисты от вариора...пока качаешься бери хаст от вариора ,как  надоест качаться меняй на резисты (резист трейт так вроде). Скилы точи на пвп, блид на поглащение хп, остальное я  думаю и так понятно  Это все. Большего тебе в этой теме никто не скажет. 

[Darkalukard]

War4ar, принято к сведению. Спасибо. до такой пухи далече конечно, посмотрим что можно будет сделать когда апнусь

Диля, спасибо за информацию. А где обычно собирают пати на них? Или только кланом или конкретным паком ходят и никому не дают их застрелить?

Я вот тоже думаю, сперва без Дексы попробовать тату.

[Диля]

Обычно про сбор пишут в чате в ГХ, или в хиро чате. К примеру так: "Лорд жив", "Сбор пати на Бегемота" и т.д. Также ты сам можешь спокойно добраться на места их респа (спасибо сайлент мув) и уже там влиться или в фармпак, или в цц, или же как это делают многие - специально оставлять там твинков, чтобы вторым окном просматривать наличие РБ.

Места сбора у этих РБ обычно есть местом для выяснения отношения между собой варкланов. Однако чаще всего именно у этих РБ на время (до окончания фарма) забываются распри а вот поооосле слива РБ... в общем тут лучше всего сделать макрос на сундучки остающиеся после РБ ибо в тот момент когда РБ падают начинается ПвП, а найти тот сундук среди десятков персонажей бывает ой ой ой как сложно.

В своё время к примеру на Медеа были кланы утырки которые всех и вся сливали на этих РБ, никому не давая ЦЦ и никого не подпуская к сундукам, мотивируя это тем, что только "топы" имеют право на этих РБ (уроды в общем).

Как с этим обстоят дела на х7 не смогу сказать - я там не играю. Проще всего тебе самому туда прийти пару раз и всё увидеть своими глазами.

[Darkalukard]

Эх, скоро придётся включать хиро чат, чтобы видеть эти сообщения. А то там то и делают, что спамят безпробудно засоряя эфир.

[Диля]

А вот и изменения коснувшиеся 3 РБ в ЛоА, а также квеста на веспер оружие:

 

Из последнего обновления 27460-27565

Квесты:
Legendary Tales — теперь награда выдается только пати, нанесшей больше всего урона, а не всем участникам.
Dont Know Dont Care — теперь награда выдается группе, нанёсшей максимум урона, а не КК добившего.

[АЛЬТРУИСТ]

теперь не нужно 18 тел и цц? можно в 1 пак месить?