Защита от кансела ММ/сорков; дагеров/кастетов.

[MyQueenAsunai]

Прочел первый пост темы...

Что сказать, есть верные выводы, но ляпов не меньше

Просьба не просто писать, но и обосновывать.

Либо вообще не писать.

[GameOfDeath]

каст кансела 600 реньжа,действие 1100 реньжа,так что от кансела если и спасет то только блинк

хз у меня в большинстве случаев получаеться что сб блинкаеться, бежит обратно ко мне и ловит кенс

[DeFoX]

Просьба не просто писать, но и обосновывать.

Либо вообще не писать.

Вот к примеру, про АП выводы неверные.

Да, в условиях фул баффа АП по сути не уменьшает число снятых баффов... Но, если его не баффать вообще, теряется резист к любым дебаффам. И шанс снижается далеко не всегда на 5-10%. От ряда дебаффов не спасает РШ, менталка, эпики и резисты сетов. Едва ли не единственная от них защита (исключая владельцев зилотов, икон и толов) это АП. И соответственно понижает шанс оно весьма заметно.

Второе - резист к кенселу от АП учитывается только в том случае, когда он баффнут, ты неверно понял эту часть текста.

Имелось ввиду следующее: резист к кенселу считается до начала снятия баффов (аналогично тому, как спирит шот ускоряет каст только если использован до начала каста, если использовать во время, будет лишь удвоение м.атаки). И даже если первый же снятый кенселом бафф будет АП, все остальные баффы, которые рассчитываются для данного каста кенсела считаются с учетом наличия АП. Но уже при следующем кенселе резиста от АП естественно не будет, так что баффать АП и самому снимать бессмысленно.

[MyQueenAsunai]

Вот к примеру, про АП выводы неверные.

Да, в условиях фул баффа АП по сути не уменьшает число снятых баффов... Но, если его не баффать вообще, теряется резист к любым дебаффам. И шанс снижается далеко не всегда на 5-10%. От ряда дебаффов не спасает РШ, менталка, эпики и резисты сетов. Едва ли не единственная от них защита (исключая владельцев зилотов, икон и толов) это АП. И соответственно понижает шанс оно весьма заметно.

Второе - резист к кенселу от АП учитывается только в том случае, когда он баффнут, ты неверно понял эту часть текста.

P.s.

Имелось ввиду следующее: резист к кенселу считается до начала снятия баффов (аналогично тому, как спирит шот ускоряет каст только если использован до начала каста, если использовать во время, будет лишь удвоение м.атаки). И даже если первый же снятый кенселом бафф будет АП, все остальные баффы, которые рассчитываются для данного каста кенсела считаются с учетом наличия АП. Но уже при следующем кенселе резиста от АП естественно не будет, так что баффать АП и самому снимать бессмысленно.

Ты невнимательно прочитал мой первый пост, на самом деле там эти моменты затронуты и расписаны.

Единственное последний абзац, При тесте если на персонаже был бафнут ап, и если его снимали альтом перед канселом, то все равно учитывался резист ап. Хочешь верь, хочешь нет.

Тесты производились после установки хф.

[СТанлонЭ]

ЛХ тоже дает резист кансел, не?

[Raselinside]

ЛХ тоже дает резист кансел, не?

ты не знаешь как работают скилы твоей профы? ты случайно не тот хиро дестр с 5 птс :DD

[СТанлонЭ]

Да и еще судя по .whoami максимальное значение резиста 150 - это так? Тестил ТК под ТОЛ, АП, Евой...

Да и что-то я не могу догнать как все таки работает данный резист. Уменьшает кол-во снимаемых баффов, или же изменяет структуру действия самого кенсела, т.е. вобор им баффов?

З.Ы. Нуб и опозорился

ты не знаешь как работают скилы твоей профы? ты случайно не тот хиро дестр с 5 птс :DD

xDDDD

Я просто уточнил. ЛХ не упоминался вообще, так что у меня возникли сомнения по поводу самого резиста или быть точнее о его правильной работе.

Нет я ВЛ и у меня в раз 8 больше чем пять

[sm0k]

у нас индивидуальная система дебафов, не похожая ни на что

Так что надо все тестить опытным путем.

[THUGlife]

с лх меньше бафов снимается

[ХейХейВодолей]

короче я понел все так: перед тем как выходить пвпешется надо бафнуться (альтб окна и т.п.) потом юзаю банки и вперед? если я что то не так понял поправьте

[DaBomb]

во вхуами заметил

Да и еще судя по .whoami максимальное значение резиста 150 - это так? Тестил ТК под ТОЛ, АП, Евой...

Да и что-то я не могу догнать как все таки работает данный резист. Уменьшает кол-во снимаемых баффов, или же изменяет структуру действия самого кенсела, т.е. вобор им баффов?

З.Ы. Нуб и опозорился

xDDDD

Я просто уточнил. ЛХ не упоминался вообще, так что у меня возникли сомнения по поводу самого резиста или быть точнее о его правильной работе.

Нет я ВЛ и у меня в раз 8 больше чем пять

тоже заметил кап в вхуами на стан резист тока

[СТанлонЭ]

короче я понел все так: перед тем как выходить пвпешется надо бафнуться (альтб окна и т.п.) потом юзаю банки и вперед? если я что то не так понял поправьте

И после каждого ре денса/чанта ---> банки.

[DeFoX]

Единственное последний абзац, При тесте если на персонаже был бафнут ап, и если его снимали альтом перед канселом, то все равно учитывался резист ап. Хочешь верь, хочешь нет.

Тесты производились после установки хф.

Хз что там за тесты были, в плане количества баффов и т.п. Если баффов 20+ то влияние АП один черт видно не будет никак. Если баффов заметно меньше, ну тогда это уже какой то показатель,

Кроме того интересно было бы узнать левел баффов альт+Б, так как от этого собственно зависит эффективность АП как такового.

[MyQueenAsunai]

Хз что там за тесты были, в плане количества баффов и т.п. Если баффов 20+ то влияние АП один черт видно не будет никак. Если баффов заметно меньше, ну тогда это уже какой то показатель,

Кроме того интересно было бы узнать левел баффов альт+Б, так как от этого собственно зависит эффективность АП как такового.

Лвл бафов в альт+б изначальные, как +0.

Вся суть способа в том, что когда резист от кансела равен 0, кансел дальше 7 банок не вылезит(последне бафнутых) и это в 95 проц% случаях.

Что как намекает , что верхний кап на кансел у нас все же выше 75%

[M13t]

бесполезный гайд, все равно никто не успевает меня ударить

[Greedy_Sloth]

Данной информации достаточно.

Проверялось и тестилось после установки хф.

Возможны изменения, все-таки гфш.

спс

[TheOFFka]

Не додумался сам. Неистово плюсую асуная.

Одна проблема:

Места под 4 добавочных баффа нет

Аркану же убираем... Даже 3 слота. Чего-нибудь придумаю.

Изменено 1 ноября, 2011 пользователем OFFkaTheGreatGod

[Тирэл]

1 сообщение состоит из вставки с гохи и моего фака, без указания ссылок. Автор плагиатор.

[Тирэл]

Стащил от сюда:

forums.goha.ru/showthread.php?t=466573

и от сюда

forum.asterios.tm/index.php?showtopic=140540&st=0

2 Асунай: пиши дальше Дарья Данцова ты наша

[GM-Kseniya]

Тема почищена от флуда.

За дальнейший - будет розданы РО.

[ЭльфийскаяФея]

Обясните нубу. Чтоб кенсел магов не снимал дансы...нужно бафнуть АП....потом снять и наглотатся этих разных банок?

[Тирэл]

Обясните нубу. Чтоб кенсел магов не снимал дансы...нужно бафнуть АП....потом снять и наглотатся этих разных банок?

Я не знаю, по какой причине и как из 1 сообщения ушло (Там фактически осталось - фиг и цитата с моего гайда), то что он стырил с гохи, но по ссылки, что я дал выше, шел следующий текст:

"1.) Механика работы Кансела и ему подобных скиллов, включая стил дивинити и баны.

Эти скиллы снимают баффы с цели. С каким шансом какой бафф падает - это мы сейчас и узнаем.

Кансел работает по следующему принципу: он проходит по списку баффов, начиная с конца (разумеется, дебаффы кансел не трогает, делать ему больше нечего) и просчитывает вероятность того, снимется ли бафф или нет. Когда число снятых баффов достигло предела у скилла - то просчет останавливается. Скажем, стил дивинити не может скансельнуть больше 7 баффов, хотя из формулы будет ясно, что шанс установлен в 100% и смысла просчитывать как бы и нету.

Тач оф дез, крашер у ДА, талик на кансел и на бафф-стил - все имеет идентичную природу.

Варриор баны и меджик баны(включая массовые) просчитывают только те баффы, которые имеют abnormal_type, равный соответствующей характеристике. То есть акумен, хаст, эмп, комбик на шилд + майт, скролы, эмп саммону - это все имеет определенный abnormal_type.

Сперва считается предварительный шанс удаления дебаффов

prelim_chance = (2 * dml + cancel_chance_adder + buff_duration / 120) * cancel_res_multiplier

dml - разница magic_level Кансел-подобного скилла и уровнем текущего баффа, для которого введется расчет. Скажем, ТОД +0 - имеет меджик левел, равный 78, меджик бан - 77 и так далее. Это понятно каждому, кто играет в линейку и знает скиллы своего персонажа. Infinity Spear имеет меджик левел, равный 80. Кансел-пвп бонус, скилл пантеры и талик - пока не определено.

cancel_chance_adder - константа.

Cancel - 25

Touch of Death/Insane Crusher - 25

Mage/Warrior Bane - 80

Mass Mage/Warrior Bane - 40

Infinity Spear - 10

Для стилов как-бы это не важно -).

buff_duration - время баффа в секундах. Деление - целочисленное, то есть округляется вниз, как вообще все в линейке (поэтому часто ЛС +0.2 еваги поднимает ее на единичку, ведь у вас было округление не самое удачное). Заточили на время - больше шанс потерять бафф. Точим кисс оф еву? Возможно. Но заточка поднимает и меджик левел баффа, так что в тоже время его шанс его отмены падает - что перевесит, считать вам. На каком уровне скилл прокачали - примерно таков его и меджик левел.

Возрастание уровня скилла от заточки:

Для второпрофных: +1..+3 - 76, +4..+6 - 77, +7..+9 - 78, +10..+12 - 79, +13..+15 - 80, +16..+18 - 81, +19..+21 - 82, +22..+24 - 83, +25..+27 - 84, +28..+30 - 85.

Для третьепрофных: +1..+3 - 81, +4..+6 - 82, +7..+9 - 83, +10..+12 - 84, +13..+15 - 85.

cancel_res_multiplier - резисты. По умолчанию равен 1. Разные скиллы (на них написано) уменьшают вероятность отмены каждого из конкретных баффов.

Arcane Protection: 0.7

Chant of Spirit: 0.7

Zealot: 0.6

И так далее. Бафф снижает шанс отмены положительных эффектов на 30%? Значит, получаем число (1 - 30%/100%) = 0.7. Это для тех, кто уже решил шпилить прямо из детского садика.

Если баффов несколько - то мы просто перемножаем эти числа. Получаем одно число и это и есть cancel_res_multiplier.

Важный момент: если кансел снял бафф-резист от кансела, то бафф-резист по прежнему продолжает действовать на остальные баффы. Так что не важно, куда его бафать - в конец или в начало, если вашей целью стоит максимизировать кансел-резист.

После prelim_chance считаем реальный шанс удаления баффа.

1) Для Cancel и других не бан и не стил скиллов (включая кансел стик):

Если prelim_chance < 25 то real_chance = 25

Если prelim_chance > 75 то real_chance = 75

Если 25 < prelim_chance < 75 то real_chance = prelim_chance

Реальный шанс для Cancel не может быть меньше 25 и больше 75.

2) Для Bane-скиллов:

Если prelim_chance < 40 то real_chance = 40

Если prelim_chance > 95 то real_chance = 95

Если 40 < prelim_chance < 95 то real_chance = prelim_chance

То есть реальный шанс для bane-скилла не может быть меньше 40 и больше 95. Сюда же входят и всевозможные блоки, но эта информация пока не точная, возможно подредактирую.

Меньше здесь - меньше или равно для нытиков. И больше тоже для самых-самых.

Есть баффы, у которых magic_level = -1, то есть канселом не снимаются. Сами знаем какие - хиро УД, валор, бафф с пристов, некоторые эвент-баффы и все такое. Нобл понятное дело после ввода Эпилога на ура падает.

У стилов cancel_chance_adder = 100 и вообще бафф падает со 100%-ой вероятностью. Удивительная находка, не правда ли?

Выводы:

1.) Кансел начинает просчет с конца. Дискотека, потом уже 24, 23, ... 2, 1 слоты. Тогл (аура) - это не бафф ^^. Поэтому если в конец засунуть ерунду, а самые приятные баффы будут первыми - то вероятность кансела первых баффов НАМНОГО меньше, чем последних. Поэтому это выгодно.

2.) Кансел-резист, по-сути, бесполезен. Скажем, предел баффов от Кансела - 5. Набафали кучу резиста. Шанс меньше 25% не упадет. В результате в среднем каждый четвертый бафф будет падать. То есть есть реальные шансы потерять один из первых баффов. И если не поднимать Кансел-резист, не точить всякие регенерашионы и кисс оф Евы (идеально вообще иметь первый уровень скилла - вот и будет 75% шанс его потерять и уменьшить счетчик, но кто же это знал) - то можно грамотно защититься от Кансела. И теперь каждый ЕЕ на олли подумает, а стоит ли бафать от сорка аркану протекшион и потерять акумен или эмп из-за этого. Не говоря уже и про такой лоу-левел скилл, как Френзи. Вот и проблема с зилом. Так что Вешаем фризу в самые первые баффы, ребаффая дестру после прокаста вообще все, что возможно.

3.) Баны тоже не всегда снимают соответствующий бафф. Особенно с резистом канселу, особенно хай-левел бафф."

(С) forums.goha.ru/showthread.php?t=466573

Смысл заключен в том (в 2 словах) и как я его понимаю.

1. Есть общая сопротивляемость к снятию дебафов, которая увеличивается АП, Зилом и т.п. Чем она больше, тем меньше шанс снять баф с чара (соответственно таки бафы располагаем в начало бафа).

2. Помимо общего резиста к снятию бафа есть у каждого бафа свой уровень и чем он ниже, тем с болшим шансом его снять.

3. Кенсел проходит от конца бафа до начала, со-но, чем дальше баф, тем с меньшим шансом его снимут.

4. Со-но защита:

- располагаем бафы, понижающие шанс кенсела в начале

- все важные бафв аналогично

- те бафы, которым можно пожертвовать в 1 очередь располагаем в конце.

П.С.: Я могу ошибаться, т.к. мои слова не основы на цитатах гохи, а лишь на моем личном понимании.

Банки - это в 1 очередь защита от стила, а уж потом от кенсела.

[exSOKOL]

Ещё один способ который будет грузить всем мозги , делайте норм шанс у стила с канцелом , от работать с головой механизм и не надо будет забивать себе голову на фан такими способами .

[VVhatTheFuck]

точи ПП на стоимость/мощность (жизненно важные бафы для твоей профы), пихай их в начало. Тоже как вариант

[PyMaTa]

какую банку можно взять вместо мистери пойзен? большая голова вообще не катит

[VVhatTheFuck]

какую банку можно взять вместо мистери пойзен? большая голова вообще не катит

[PyMaTa]

Самый актуальный вопрос в теме защита от кенсела

ну в остальном как бэ разжевали до мелочей))

[LitleSPOIL]

слишкам много букав))) а так гайд неплохой))

[HeySex]

Гайд отличный))) щас похоже входит в моду у сб писать " нуб го без банок") неоднократно замечал данную фраз у сб и её матерщинные аналоги)))

[Backward]

гайд рабочий, все верно написано, ставишь в макрос 7 банок либо если ты маг 6 и селф фрост армор( у мма, у других аналоги) т.к не требует таргета и кастуется моментально, канц снимает до 5 вроде щас, стил от сб до 7 бафов