irokezer

С протоукрами просто невозможно спорить на темы истории. У них свой волшебный мир и своя история, где князь Владимир крестил Украину и Украина победила фашистскую Германию. Теперь ликбез по настоящей истории которой придерживается весь мир. К твоему сведению в 1917 году было провозглашено право наций на самоопределение. Украина воспользовалась этим правом и самоопределилась. За период с 1917 по 1920 на территории Украины действовало с десяток самостоятельных государств. Короче Украина примерно представляла собой то же что и сейчас. Там кого только не было, и белые и красные и анархисты и националисты и разве что сатанистов не хватало. В общем красной армии пришлось завоевывать почти всю Украину. ПС. Если заинтересуешься, могу дать более подробную историческую справку.

Русские не любят украинцев не за то что они фашисты или бандеровцы, а за то что они захотели в ЕС. Забудут на раз два лет за 20. Когда Россия завоевывала Украину в 1917-1920 году тоже ненавидели все красных. Потом привыкли.

Поменьше бы вы смотрели первый канал. А то мозг может усохнуть. Лично я перестал его смотреть когда там появилась передача "Большая стирка"

А еще оказать "моральную" поддержку "местным" сепаратистам.

Принудить к миру еще можно. Или восстановить конституционный строй.

Конечно. Больше то нет людей в честь которых можно назвать улицы. Там уже не научить ничему. Там нужны другие методы.

Да. Они тоже будут виноваты. Почему ты считаешь что вина одной стороны отменяет вину другой? Поясни. Это ты доходишь до абсурда. Они не взрывали дома в Хиросиме и Нагасаки а террористы взрывали.

Да да. Неплохая у тебя фантазия. И хорошо когда есть на кого съехать, да? Воевали там все, штурмовали город все, стреляли и взрывали все, а виноваты русские. Я не пытаюсь оправдать Россию в этом конфликте. Я просто хочу чтобы она не несла ответственность за то что совершили несколько сторон. А ты пытаешься спихнуть вину на российских военных.

Я тебе про то что на территории Чечни боевые действия начались в 1991 году и закончились (относительно) в 2009. Все. Вот что я пытаюсь до тебя донести. А ты отказываешься признать это. Ты пытаешься списать все разрушения причиненные городу на штурм российскими войсками в 1995 году. Я тебе пытаюсь объяснить что ТАМ ВЕЛИСЬ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ очень много лет. Все эти разрушения - последствия боевых действий. А ты пытаешься мне втереть что это русские войска разнесли грозный до основания за три месяца. То есть ты мне хочешь внушить свою точку зрения, которую я не разделяю. Там до сих пор дома взрывают. Последний теракт если я не ошибаюсь около месяца назад был. ПС. Чо внатуре во Львове есть улица Джохара Дудаева?

Зачем мне такое писать. Я писал что война шла 12 лет. Я от этого не отказываюсь. Но вот то что боевики сами разрушили город с помощью авиации это плод твоего воображения. Вот цитаты из википедии которую ты мне приводил в качестве аргумента: "Оценив ситуацию, 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске республиканских государственных структур, обвинив Россию в «колониальной» политике. В этот же день сторонники Дудаева штурмом захватили здание Верховного Совета, телецентр и Дом радио" "7 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)»[12]. После[источник не указан 979 дней] этих действий российского руководства обстановка в республике резко обострилась — сторонники сепаратистов окружили здания МВД и КГБ, военные городки, блокировали железнодорожные и авиаузлы. В конце концов, введение режима чрезвычайного положения было сорвано, Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменен 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР[13] и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД, окончательно завершившийся к лету 1992 года. Сепаратисты начали захваты и разграбления военных складов." А вот про внутренние противоречия: "Весной 1993 года в ЧРИ резко обострились противоречия между президентом Дудаевым и парламентом. 17 апреля 1993 года Дудаев объявил о роспуске парламента, конституционного суда и МВД. 4 июня вооружённые дудаевцы под командованием Шамиля Басаева захватили здание Грозненского городского совета, в котором проходили заседания парламента и конституционного суда; таким образом, в ЧРИ произошёл государственный переворот" То есть боевые действия начались еще в 1991 году, до начала войны как таковой. Мне стоит продолжать?

Ты дал инфу о первом штурме, а фотки запостил за все время войны. За время войны в Чечне были совершены сотни терактов с подрывами и зданий и сооружений. И то что террористы применяли танки и бомбы которые могут разрушить здания, думаю не нужно доказывать (тут я не имею ввиду авиацию и тяжелую артиллерию, а то как выяснилось, некоторым может придти в голову все что угодно). Беря в расчет что город штурмовали несколько раз и наши войска и войска Чечни, то я вообще удивляюсь как там хоть что то осталось.

Все. Парень сдулся и ушел с форума. Печально((( Я заскриню этот форум и сохраню страницы. Чтобы потом ему тыкать как он не имея аргументов чтобы возразить начинает оскорблять оппонента и пытается его оболгать.

И обязательно надо при этом использовать оскорбления и высмеивать оппонента. Называть его "тяжелым", "медленным" и "бараном", его вопросы называть "глупыми" Кроуни, я считал тебя достойным оппонентом в споре до сегодняшнего дня. Но, видимо я ошибался. Ты не споришь, ты оскорбляешь, унижаешь и пытаешься оболгать оппонента. Заметь, я же про тебя не сказал ни одного плохого слова.

Я имел ввиду то что говорил. Еще раз спрашиваю тебя. Ты признаешь что ты сам придумал что то и выдал за мои слова чтобы меня осмеять? Ясно. Тут слив. Идем дальше. Теперь давай насчет еще одного разберемся. Процитируй мне мои слова где я написал что боевики САМИ разнесли город? Но думаю тоже будет слив. Все ясно слив. Давай молчи дальше. Вот так же работает и ваше СМИ. Сами придумают и выдадут за чужие слова и поступки. А потом критикуют других за то чего они не говорили и не делали. Да еще и поступки интерпретируют как хотят. Нормально так: "Ты сказал что боевики воевали друг с другом, это значит что ты имел ввиду что они использовали авиацию." и "Ты сказал что боевики воевали друг с другом, значит ты имел ввиду что они САМИ РАЗРУШИЛИ весь Грозный"

То есть ты признаешь что я такого не писал и ты сам придумал и выдал за мои слова? Ну же. Отвечай. Тут же не долго написать "да"

Ответь на вопрос! Где ты увидел в моих постах про то что "боевики бомбили авиацией" ??? И не съезжай что бомбили российские войска.

Что?????? Ты где это нашел?!?! Ты вообще адекватный? То есть с остальным ты согласен? Ты признаешь свой слив с трехмесячным штурмом Грозного?

Есть даже сведения что там даже сами террористы между собой не могли чо то поделить и воевали. А ты говоришь три месяца. ППЦ. Вот ты во всем так видишь только то что хочешь видеть. А остальное "Вреееетиии" Кто "вы" то? Что значит "вы"?Я беру инфу с 1-2 источников? Ну ка приведи мне мой пост где я взял инфу с 1 - 2 источников? И не приравнивай меня к тем оголтелым пророссийским зомбоучеткам которые про распятых мальчиков орут здесь.

Ну ты молодец! Ты привел 1 из примеров штурма. Причем из википедии. А вот теперь пролистай страницу вниз и найди там раздел "СМ. также" и там будет ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE Ооо. И что же мы тут читаем??? В истории Первой и Второй чеченских войн известны следующие события, которые могут быть названы штурмом Грозного: 15 — 16 октября 1994 — штурм Грозного силами чеченской оппозиции, завершившийся их отходом из города. 26 ноября 1994 — штурм Грозного силами чеченской оппозиции с участием завербованных военнослужащих Российской армии. Завершился провалом. 31 декабря 1994 — 6 марта 1995 — штурм Грозного российской армией (первая фаза которого известна как «новогодний штурм»). Завершился взятием Грозного. 6 — 8 марта 1996 — нападение отрядов чеченских боевиков на Грозный. 6 — 14 августа 1996 — «августовский штурм Грозного» чеченскими боевиками. Завершился взятием города. 26 декабря 1999 — 6 февраля 2000 — штурм Грозного российской армией в ходе Второй чеченской войны. Завершился взятием города. 21 — 22 августа 2004 — нападение отрядов чеченских боевиков на Грозный Вот это поворот! Но как же??? Ведь штурм.... был.... всего три месяца((((

У тебя вообще на все мировые события какая то своя точка зрения. Ты перечитав кучи статей и пересмотрев горы видео извлекаешь только ту информацию, которая тебе кажется привлекательной и полезной для использования в спорах. При этом не утруждая себя проверить её правдивость.

Война в Чечне шла 12 лет. А в Донбассе еще года нет. И все 12 лет на территории Чечни велись боевые действия и совершались теракты. Ты чо такой упертый? Я боюсь даже предположить откуда ты берешь свои "общие понятия".

Вот тут: Я задал тебе "глупейший вопрос" не потому что я хотел узнать ответ. А потому что судя по твоим постам ты сам не знаешь ответа на него. И посмотрев на твой ответ я окончательно в этом убедился. У меня нет никакой беды с аргументами. Я просто задал вопрос, на который хочу получить ответ который с твоей точки зрения правильный. Но как выяснилось твоя точка зрения расходится с объективной точкой зрения мирового сообщества. А ну да. Ты же в Грозном был в то время. О чем я говорю. Ты же все у нас знаешь....

Каких трех месяцев??? Я же написал сколько шла война!!

Война в Чечне шла с 1994 по 1996 и с 1999 по 2009. То есть двенадцать лет. На протяжении всего этого на её территории велись боевые действия. А Грозный несколько раз переходил из одних рук в другие и его бомбили и русские войска и чеченские. ПС. Скажи мне, почему у тебя такая привычка оскорблять людей? Зачем ты это делаешь?

Скажи сколько лет шла война в Чечне?