Дуалы

[Treston]

Вопрос к опытным гладам. 

Играю гладом, есть перил дуалы +9. 

Есть ли смысл пытаться точить их на +10? Большой ли прирост к урону со скилов я получу от этого? Или не париться и играть с +9?

[Хеха]

у глада все зависит от стр и любое что дает только физ.атак, я бы предложил точить левую пуху до +10 и бегать с +9 пока левую не точнешь до +10 и выше

[xJustice]

есть смысл точить на 12 и делать пвп
 и лс пасивный дуал майт

[Treston]

Точнул на +10 - точнулось, но минус сердце🤣

[MuRRaiN]

2 минуты назад, Treston сказал:

Точнул на +10 - точнулось, но минус сердце🤣

 

ля ты рисковый, но гэцэ 

[Treston]

2 минуты назад, MuRRaiN сказал:

 

ля ты рисковый, но гэцэ 

Спасибо)

[Oro4i]

42 минуты назад, Treston сказал:

Вопрос к опытным гладам. 

Играю гладом, есть перил дуалы +9. 

Есть ли смысл пытаться точить их на +10? Большой ли прирост к урону со скилов я получу от этого? Или не париться и играть с +9

В реальности хватит и +4, дальше понты.

[Капустень]

ты даже не ощутишь такую прибавку, даже если на +14 точнешь не ощутишь, точка это больше понты чем какой либо смысл. тут дикий рендомный разброс критов и урона и все эти прибавки урона мизерные не смогут компенсировать рендом, потому типа +16 пушка и +12 пушка будет иметь одинаковый винрейт в боях при том что их стоимость отличается крайне сильно, за свои деньги оно того не стоит 

[Treston]

Всем спасибо за ответы

[GoMARGO]

пфф,я думала тут ножи обсуждают,а тут такое ...

[Хеха]

37 минут назад, Капустень сказал:

ты даже не ощутишь такую прибавку, даже если на +14 точнешь не ощутишь, точка это больше понты чем какой либо смысл. тут дикий рендомный разброс критов и урона и все эти прибавки урона мизерные не смогут компенсировать рендом, потому типа +16 пушка и +12 пушка будет иметь одинаковый винрейт в боях при том что их стоимость отличается крайне сильно, за свои деньги оно того не стоит 

Как вариант +10-16 Ы дулы да, хоть толще будешь

---

И меньше затрат на вставку и лс

[Капустень]

4 минуты назад, Хеха сказал:

Как вариант +10-16 Ы дулы да, хоть толще будешь

---

 

И меньше затрат на вставку и лс

 

ой да этот жир с момента изобретения макросов на цп перестал быть актуальным, разве что на олимпе. я даже танковал в -5 кон в элегии тяже палом на цп макросе, вообще пофигу что ХП порезал, ну и са было на вампирик под олимп 

[Хеха]

1 минуту назад, Капустень сказал:

ой да этот жир с момента изобретения макросов на цп перестал быть актуальным, разве что на олимпе. я даже танковал в -5 кон в элегии тяже палом на цп макросе, вообще пофигу что ХП порезал, ну и са было на вампирик под олимп 

так глад в целом Оли персонаж

[Капустень]

3 минуты назад, Хеха сказал:

так глад в целом Оли персонаж

тут все играют через попу, да и глад на оли фигня и в поле фигня, 10ый сорт 

[Знаток]

46 минут назад, Капустень сказал:

тут все играют через попу, да и глад на оли фигня и в поле фигня, 10ый сорт 

)

[xEvaSaintx]

топ дуалы гладу (особенно для Олимпиады) это таллум*дле т.к. позволяют за короткое время крутануть больше абилок, это единственные дули в л2 Ы+ грейда которые и МП накидывают и хасту разгоняют и как бонус ещё и ЦП накидывают сверху... ну и если мп выжгут (ну а вдруг на мою ПП попадёте) можно добить за счёт неолитика)) который даёт шанс крита... ровный глад не станет бегать с мид дулями даже если икону по кд кидают, кто хоть раз попробовал играть на гладе с +16 талум*дле никогда ничего другого не оденет)) при капе скорости атаки, там такие макросы летят абилок, что даже 16 сеты пробиваются как картонка))

---

ps. ну и скрафтить их легко, многие сотнями их крафтят и точут точут точут, условно говоря они почти в люксоре покупаются)) нужна только лоу-а палка любая и люксоровская, ну и много штампов запастить.

---

ps. ps. я как то расчёт делал дамага в матлабе с помощью нейросети, так там вышло что за счёт более быстрого каста в условиях олимпиады уже +8 талумы начинают выигрывать по дпс у +10 мидов... тупо за счёт большего кол-ва абилок в еденицу времени... так то.

[winell]

56 минут назад, xEvaSaintx сказал:

это единственные дули в л2 Ы+ грейда которые и МП накидывают и хасту разгоняют и как бонус ещё и ЦП накидывают сверху

а хаста откуда берется тут?

Изменено 21 января пользователем winell

[Хеха]

44 минуты назад, xEvaSaintx сказал:

ps. я как то расчёт делал дамага в матлабе с помощью нейросети, так там вышло что за счёт более быстрого каста в условиях олимпиады уже +8 талумы начинают выигрывать по дпс у +10 мидов... тупо за счёт большего кол-ва абилок в еденицу времени... так то.

 

 

Кстати как то в голову не пришло, можно всё рассчитать через чат гпт дав просто наводки без всяких тайн.

Такой расчёт в тактике условно на то что ты не можешь пробить и надо кайтить 5 минут.

Как раз таки встретив ПП надо выдавить макс ДПС в тело за очень короткий промежуток времени и где все должно быть заряжено.

Иногда бывает что после трипла тело бегает с 100 хп и вываливается, т.к. ты уже разрядился.

---

Всё упирается на бюджет, если сердце сжимается от точки с 9 на 10 то однозначно надо смотреть бюджетные варианты Ы дуал.

[xEvaSaintx]

1 hour ago, Хеха said:

стати как то в голову не пришло, можно всё рассчитать через чат гпт

да, но только замучаешься объяснять ему формулы, шансы, взаимодействие всего и вся, что мультипликативно, что нет, сколько кто висит и какой кд, и прочее прочее, но можно.

---

1 hour ago, winell said:

а хаста откуда берется тут?

похоже я в бд не те дули выбрал для расчётов, точно помню хаста была...

[xEvaSaintx]

ps. вспомнил, это таллум*дамаскусс же были, я с ними галада качал года 3-4 назад, может даже 5.. топовая штука кстати, глад с ними как пулемёт был))

[Хеха]

57 минут назад, xEvaSaintx сказал:

да, но только замучаешься объяснять ему формулы, шансы, взаимодействие всего и вся, что мультипликативно, что нет, сколько кто висит и какой кд, и прочее прочее, но можно.

---

 

похоже я в бд не те дули выбрал для расчётов, точно помню хаста была...

 

дело не в объяснениях, а непосредственно с информации что он получает,
ведь по сути ему можно просто втюхать Skilldata.txt и PC_parameter.txt и исходя от них выявлять ответ

[xEvaSaintx]

2 hours ago, Хеха said:

ведь по сути ему можно просто втюхать Skilldata.txt и PC_parameter.txt

сомневаюсь что даже в платной премиум подписке можно столько инфы скормить сразу, кроме того, тогда ещё и темку "математика Астериос" надо полностью отправить, т.к. в датапаке нет инфы по формулам, кроме того у нас тут куча всяких оговорок типа процент не процент а процент от базы полной луны при заходе солнца))

---

ps. игра долго развивалась и поэтому стала невероятно сложной в плане вычислений, одни процентные бафы складываются, другие мультипликативны, третьи вообще не по формуле а функцией вычилсляются с оговорками, если кто то сумеет написать промпт, способный построить адекватные векторы в тысячемерном пространстве мозга нейросети - ему нобелевку сразу надо давать))

[Хеха]

Кстати о формулах, чекм пальцем тыкать в небо, можно посчитать
 

(p.att+skill_power)*(0.8+charge_count*0.2)*70*(2)*1.101*/p.def

% прибавки к урону от зарядок:
lvl 1 - 0%
lvl 2 - 0%
lvl 3 - +16.6%
lvl 4 - +32.6%
lvl 5 - +49.2%
lvl 6 - +65.8%
lvl 7 - +82.4%
lvl 8 - +100%

---

другими простыми словами
 

для простых ударов:

дамаг = физ атака * 70 * соски(1 если нет, 2 если есть) * бонусы (типа бонус в спину, бонус по игрокам, бонус атрибута и тд) / п деф

для гладов/тиров

дамаг плюхой = (физ атака + сила скила)* (0.8 + 0.2 * число зарядок) * 70 * соски * бонусы / п деф

---

Щаблончек, просто введите в чат,
==(3000+11000)*(0.8+0.2*8)*70*2/3000

ниже по скрину видно насколько прибавка урона при указанных с потолка атаки защиты

[Хеха]

Берем данные:

1) дули ТС-а 

 Periel Dualsword Физ атака: 607
Не совсем, но почти ровняются с 
Tallum Blade+Dark Legion's Edge  Физ атака: 516

Приблизительно 2-3к физ атаки

2) трипла +30 дулька  

Спойлер

skill_begin    skill_name = [s_triple_sonic_slash_duel_30]    /* [트리플 소닉 슬래시] */    skill_id = 261    level = 730    operate_type = A1    magic_level = 85    self_effect = {}    effect = {}    pvp_effect = {{i_energy_attack;6496;15;0;1;0}}    pve_effect = {{i_energy_attack;4262;15;0;1;0}}    operate_cond = {{equip_weapon;{dual}};{energy_saved;4}}    is_magic = 0    mp_consume2 = 148    consume_etc = {4;0}    cast_range = 40    effective_range = 400    skill_hit_time = 1.667    skill_cool_time = 0.133    skill_hit_cancel_time = 0.5    reuse_delay = 5    attribute = {attr_none;0}    trait = {trait_none}    effect_point = -776    target_type = enemy    affect_scope = single    affect_limit = {0;0}    next_action = attack    ride_state = {@ride_none}    multi_class = 0    olympiad_use = 1    skill_end

Запесываем, возьму с потолка 2к защиты

==(3000+6496)*(0.8+0.2*8)*70*2/2000=1595 урона
точнул там +1 допустим хоть 500 сверху физ атаки
==(3500+6496)*(0.8+0.2*8)*70*2/2000=1679 урона

ну и нужно учитывать процентные бонусные прибавки, их можете на формуле дописать, например 25% дуель = 0,25

---

у глада нету разброса крита, у него всё стабильно,
а так называемые разбросы = бонусы.
Я вот только не помню показатель этого множителя крита, но уповаться на крит с трипла, который напрямую зависит только от показателя стр такое себе

Изменено 21 января пользователем Хеха

[COVID19end]

Самое главное за глада это руки,игровая клава на биндах,сам стал интересоваться этой профой .На простой клаве это ппц как неудобно .И постоянный контроль зарядки ,смена пушек +2 стана,кароч надо быть пианистом.

[МИ6]

4 часа назад, COVID19end сказал:

Самое главное за глада это руки,игровая клава на биндах,сам стал интересоваться этой профой .На простой клаве это ппц как неудобно .И постоянный контроль зарядки ,смена пушек +2 стана,кароч надо быть пианистом.

так не только на гладе. зарядки)) у тира тоже зарядки, а у сб души, а у дагеров нужно следить за тригерами) все сложные, даже казалось бы лимит, смена сетов, постоянный контроль в стане и проверка рефлекта)

5 часов назад, Хеха сказал:

точнул там +1 допустим хоть 500 сверху физ атаки
==(3500+6496)*(0.8+0.2*8)*70*2/2000=1679 урона

проверил в игре?

12 часов назад, xEvaSaintx сказал:

топ дуалы гладу (особенно для Олимпиады) это таллум*дле т.к. позволяют за короткое время крутануть больше абилок

топ дуалы гладу, это там где больше п.атаки. это база глада.

талум дле то на оконного барда нормально

 

за короткое время больше абилок, а потом они от меня на оли убегают, истерично жамкая лф, или максу

поиграй на гладе (узнаешь про ману). поиграй на олимпе на гладе (узнаешь о том, что пишешь), поиграй в соло пвп и масс пвп (узнаешь про урон с пухи и почему это так важно)

14 часов назад, Капустень сказал:

тут все играют через попу, да и глад на оли фигня и в поле фигня, 10ый сорт 

паки метовые через глада 10ый сорт))

ну ладна))

14 часов назад, Хеха сказал:

так глад в целом Оли персонаж

 

фсе, харош, я не могу. это реально нечто

11 часов назад, Хеха сказал:

после трипла

 

[Хеха]

5 часов назад, МИ6 сказал:

так не только на гладе. зарядки)) у тира тоже зарядки, а у сб души, а у дагеров нужно следить за тригерами) все сложные, даже казалось бы лимит, смена сетов, постоянный контроль в стане и проверка рефлекта)

проверил в игре?

топ дуалы гладу, это там где больше п.атаки. это база глада.

талум дле то на оконного барда нормально

 

за короткое время больше абилок, а потом они от меня на оли убегают, истерично жамкая лф, или максу

поиграй на гладе (узнаешь про ману). поиграй на олимпе на гладе (узнаешь о том, что пишешь), поиграй в соло пвп и масс пвп (узнаешь про урон с пухи и почему это так важно)

паки метовые через глада 10ый сорт))

ну ладна))

 

фсе, харош, я не могу. это реально нечто

 

я уже играл гладом, всё проверял изучал ранее

---

10 часов назад, COVID19end сказал:

Самое главное за глада это руки,игровая клава на биндах,сам стал интересоваться этой профой .На простой клаве это ппц как неудобно .И постоянный контроль зарядки ,смена пушек +2 стана,кароч надо быть пианистом.

это да

[EricCartmanese]

48 минут назад, Хеха сказал:

я уже играл гладом, всё проверял изучал ранее

---

 

это да

 

в данном случае шизуна прав. п атака для глада > все остальное

[Dividers]

П атака важна. Любые дуалы с +++ хороши одинаково начиная с веспера. Конечно же пик у топ дуалов выше, но и цена кусается. В целом +10 дуалы с ПВП майт уже достаточно.

+9 на +10 ну ничего не решит. если +12/14 то уже что то почувствуешь.

Не имея пака через ДА + ПП лучше никуда не выползать, есть шанс отправится в вальгалу слишком быстро.

На олимпе можно что то показывать, но цена ошибки не простительна, у класса нету буквально ничего на спасение жопы, кроме неуяза на 7 секунд, который жрет 5 зарядок и имеет весьма посредственную анимацию каста

[МИ6]

5 минут назад, Dividers сказал:

нету буквально ничего на спасение жопы, кроме неуяза на 7 секунд, который жрет 5 зарядок и имеет весьма посредственную анимацию каста

почему. дизарм, лх, батл, не учитывая обязательных таликов, аля дп, лф

 

остальное верно)