Шансы позиционного прохождения blow скиллов

[Еnd]

3 минуты назад, Yami сказал:

Зачем пытаться искать спину если ты и в лицо бьешь по капу прохождения.

Чтобы нанести больше урона?

[Ралк]

30 минут назад, Admin сказал:

но есть ведь скиллы и с 300, там получается ~78% в спину и ~60% в лицо.

Видимо, баланс считался именно под значение 300,

 

60% в лицо, под селфом Mortal Strike+30 (id410) превращается в 78%+ в лицо.

То есть ни бонус с "Focus Death" в +60% (id355) ни бонус 83 Скилла в 30-40% (id770), ни спина, просто не нужны.

О чем и есть темка. ><

 

Mortal blow, это, между прочим, 1-профный скилл, после 2й профы ниже 250 у "бафающихдебафающих скиллов", например, Blinding Blow (id 409) нет, у остального по 300 и выше. Собсна, 600 только, у ХФшного Dual blow,  400 у backstab, который только в спину.

[Skraid]

Как по вашей логике спойлы на хф ножами в лицо били в оригинале, где им дали на них скилы, без всех этих селфов? Спина нужна для урона ножам, в лицо бить шансовыми таргетными скилами с потреблением кучи маны всё-равно не профитно и проще тем же гладом играть в таких раскладах, в лицо у него даже больше выходит, щиты игнорирует и 100% всегда. У нас даже шадоустеп вообще не даёт гарантии удара в спину, а таргет теряют только от тх в мобах, ушастым вообще за спину зайти та ещё задача.

[Azzzi]

22.01.2020 в 11:16, Wandy сказал:

Бла бла бла бла бла

Венди нужно запретить писать в важных темах, постоянно во вред все пишет. Правильно про него ЗЛО в своих стримах говорит)🤣

 

ножей резать надо!

[Yami]

Сложность дагер классов всегда была необходимости позиционного спама скиллов, к нас же нет необходимости

Хоть в спину бей, хоть в лицо...

Нет ни какого стимулирования поиска спины.. Просто спамим скиллы в морду пока не прокнут скиллы или таргет сам не сдохнет.

[Еnd]

21 минуту назад, Yami сказал:

Нет ни какого стимулирования поиска спины.

Ты что правда такой тугенький?

Focus Death 1

For 2 minutes, decreases user's Critical Rate by 30% and frontal Critical Damage by 30%. Increases the probability of deadly attack by 60% and rear Critical Damage by 90%. Requires a dagger.

 

Focus Power 1

For 2 minutes, decreases frontal Critical Damage by 30%. Increases side Critical Damage by 30% and rear Critical Damage by 60%. Requires a dagger. 

 

К слову +15 фд даёт 95% кд в спину + бонус спины 10% вроде. Даже если бить в лицо без фд разница в урон 105%, КАРЛ. А если бить в лицо с фд то разница в уроне между лицом и спиной 135%. Вообще никакой стимуляции поиска спины хД

[Yami]

4 минуты назад, The End сказал:

 

Ты сам понимаешь что под стимулированием я имел в виду шанс прохождения.

Если ты не заметил я не разу в этой теме не поднимал вопрос урона.

Тема чисто об шансах прохождения скиллов.

 

Ехидный вопрос..

 

А ты сам то этим стимулированием пользуешся или как и все спамишь скиллы в морду?

[фирс]

Зачем искать спину, когда можно в лицо норм раздавать)))

[Еnd]

4 минуты назад, Yami сказал:

ты сам то этим стимулированием пользуешся или как и все спамишь скиллы в морду?

На олимпе против другого ножа не использую крюк, бафаю мортал и бью в лицо. С танками на Максе бью в лицо. Во всех остальных случаях бафаю фд и пытаюсь бить в спину. В поле тоже самое, 99,9% пытаюсь бить в спину. 

[Skraid]

54 минуты назад, Yami сказал:

Сложность дагер классов всегда была необходимости позиционного спама скиллов, у нас же нет необходимости

Ты же не будешь голословным и проведёшь примеры где это "всегда" было не как у нас, где нет необходимости? Или под "у нас" ты подразумеваешь л2 в целом и сравниваешь её с другими играми где есть подобие ассасинов? Тогда можно вообще неплохо так упороться, потому что разница в механике всего и возможностях будет колоссальной. И все эти цифры урона ножей на которые некоторые жаловались были сделаны с крита в спину под крюком, а не в лицо, да ещё и под дебафами зачастую, в этом и есть цель спины.

[xxxxZLexaZxxxx]

1 час назад, Skraid сказал:

Как по вашей логике спойлы на хф ножами в лицо били в оригинале, где им дали на них скилы, без всех этих селфов? Спина нужна для урона ножам, в лицо бить шансовыми таргетными скилами с потреблением кучи маны всё-равно не профитно и проще тем же гладом играть в таких раскладах, в лицо у него даже больше выходит, щиты игнорирует и 100% всегда. У нас даже шадоустеп вообще не даёт гарантии удара в спину, а таргет теряют только от тх в мобах, ушастым вообще за спину зайти та ещё задача.

 

1 у  спола с ножами  при ударе скилом  у него нет позиционирования в спину . 

2 возможно про ще играть , гладам но ты про зарядки   его забыл .

3 Косорукость  нынешних ножей  не повод не чинить механику   

[Skraid]

34 минуты назад, Yami сказал:

Под словом всегда я имел в виду именно в ла2, пусть и не только серверов проекта астериос...

Ты бы еще и Wow сюда приписал..

там же тож кинжальщики есть...

Я приплёл? Я вообще ничего не утверждал, а только спрашивал отталкиваясь от твоих слов и про другие игры просто уточняю, я же не могу знать что у тебя в голове творится.

Скрытый текст

 

Так ещё раз - не будь голословным и приведи примеры л2 где ножи не могут с адекватными шансами накидывать в лицо. Ты подчеркнул что именно у нас нет необходимости держать позиционку на ноже, в то время как везде это делать нужно, а далее в диалоге с другим человеком уточнил что дело не в уроне на который ты не ноешь, а именно в шансе. Интересно читать рассуждения о сложности и особенностях класса от человека, который писал что не играет ножом и своего даже докачивать не стал.

 

Прости, но я заранее отвечу за тебя на всякий случай - везде в л2 ножи с примерно таким же шансом накидывают абилки в лицо, тактика снятия крюка лежит на древних форумах птсов ещё со времён динозавров, а ты что ты пишешь это твои хотелки. Ты не юли и лучше пиши прямо "в л2 всегда это работало неправильно, по аналогии с сакрой паладина, а вот я тут самый умный и хочу что бы было по другому, сделайте так"

 

---

 

23 минуты назад, xxxxZLexaZxxxx сказал:

1 у  спола с ножами  при ударе скилом  у него нет позиционирования в спину . 

2 возможно про ще играть , гладам но ты про зарядки   его забыл .

3 Косорукость  нынешних ножей  не повод не чинить механику   

1. шта?

2. и что меняют зарядки? Я написал что в лицо глад бьёт больше, массово, игнорирует щит и со 100% шансом. Всё в контексте профита спама ножами по лицу.

3. ты можешь зайти на сервер и показать нам как надо играть и что может пряморукий человек? А зачем чинить то что не сломано? Админ уже написал что всё правильно работает.

[PA3DAJI6Au]

12 минут назад, Yami сказал:

 

 

Ты все пишешь по темам про манёвренный бой и ножей, который они должны вести, но при этом ни разу не дал нормального ответа как его вести в сложившихся условиях.

Все хейтеры всегда ссылаются на скилы с откатом 1,3-15 мин, при этом закрыв глаза на все остальные моменты, которые не позволяют маневрировать. Выходит , следуя вашей логике, нож должен выходить в поле исключительно на макс забафе раз в 15 мин и то на разряд миража, если он есть + шс + хайд, а после бсое. Почему, потому что за спину не зайти - шанс трик / свич / блаф ==> 10%. Современные ножи постоянно в таргете, а механика автотаргета + некст таргет + разворот цели < 0.1 сек полностью нивелирует любые попытки зайти за спину к тому же присутствует агр со 100% таргет локом с последующем убеганием на другой конец карты. Маневрируй нихачу !!!

[Skraid]

9 минут назад, PA3DAJI6Au сказал:

Современные ножи постоянно в таргете, а механика автотаргета + некст таргет + разворот цели < 0.1 сек полностью нивелирует любые попытки зайти за спину к тому же присутствует агр со 100% таргет локом с последующем убеганием на другой конец карты.

Даже больше - даже если ты прожмёшь скил в спину после шса или хайда и шанс абилки просчитается по показателям в спину, то не факт что ты получишь полный урон, потому что со всеми макросами, нексттаргетами, багами автоатаки и прочем люди разворачиваются моментально и если завершение каста скила будет в лицо, то уже урон будет считаться как в лицо, соответственно если на тебе крюк, то вообще со штрафом получится. А если крюк не бафать, то ты и урона приличного в спину не увидишь, будет чуть больше переда сейчас.

[Еnd]

15 минут назад, Skraid сказал:

дело не в уроне на который ты не ноешь, а именно в шансе. Интересно читать рассуждения о сложности и особенностях класса от человека, который писал что не играет ножом и своего даже докачивать не стал.

Парень ещё не почувствовал боль мажущего дуал блов под тикающим кк. В такие моменты происходит спонтанное самовозгорание пердака хД

---

10 минут назад, PA3DAJI6Au сказал:

к тому же присутствует агр со 100% таргет локом с последующем убеганием на другой конец карты. Маневрируй нихачу !!!

Если ещё у агра х7 мышка тыкающая сама по себе макрос на таргет тыха, то и мираж становится бесполезным))

[Yami]

 Если говорить про крупные сервы то это собственно Прг и Астериос..

Я до сих пор помню этот увлекательный кач использованого в тесте дагера лет 6-7 назад с необходимостью точного захода за спину ибо в морду даже под морталом ни чего не проходило и спам скиллов был только под мастери, который дает клару и множитель blow rate 1.1... если кто не знает...

---

15 минут назад, PA3DAJI6Au сказал:

 

Тема не о дамаге ножей...

Тема не о тактике реализации дамага ножей..

Тема о ненормально высоком шансе прохожденич blow скиллов.

 

Если тебя не устраивает работа других скиллов ножей садись рыскать по скриптам и находи в чем проблема того что эти скиллы не работают

[PA3DAJI6Au]

10 минут назад, Yami сказал:

Тема не о дамаге ножей...

 

Тема не о тактике реализации дамага ножей..

Тема о ненормально высоком шансе прохожденич blow скиллов.

 

Эта тема на 147% пересекается с темой о тактике реализации дамага ножей, еще скажи, что нет. В нашем мире всегда действует 1 закон - закон сохранения энергии во всех его проявлениях, следовательно, если в одном месте что то убыло, то в другом обязательно должно прибыть. Ты предлагаешь убрать еще больше, а это уже прямой и целенаправленный нерф, а не баланс профы, даже, относительно других проф.

[xxxxZLexaZxxxx]

56 минут назад, Skraid сказал:

 

  Показать содержимое

 

Так ещё раз - не будь голословным и приведи примеры л2 где ножи не могут с адекватными шансами накидывать в лицо. Ты подчеркнул что именно у нас нет необходимости держать позиционку на ноже, в то время как везде это делать нужно, а далее в диалоге с другим человеком уточнил что дело не в уроне на который ты не ноешь, а именно в шансе. Интересно читать рассуждения о сложности и особенностях класса от человека, который писал что не играет ножом и своего даже докачивать не стал.

 

Прости, но я заранее отвечу за тебя на всякий случай - везде в л2 ножи с примерно таким же шансом накидывают абилки в лицо, тактика снятия крюка лежит на древних форумах птсов ещё со времён динозавров, а ты что ты пишешь это твои хотелки. Ты не юли и лучше пиши прямо "в л2 всегда это работало неправильно, по аналогии с сакрой паладина, а вот я тут самый умный и хочу что бы было по другому, сделайте так"

 

---

 

1. шта?

2. и что меняют зарядки? Я написал что в лицо глад бьёт больше, массово, игнорирует щит и со 100% шансом. Всё в контексте профита спама ножами по лицу.

3. ты можешь зайти на сервер и показать нам как надо играть и что может пряморукий человек? А зачем чинить то что не сломано? Админ уже написал что всё правильно работает.

 

Зарядки меняют - это условия использования скилов   что ограничивает класс Гладиаторов .

я  не нож , но люди что пишут про ножа  бьющего в лицо ... ножами ....

%  про хождения абил Привязан к позиционированию - за шол за спину получи кап шанса , ударил в лицо получи минимум шанса 

в бок средние между . крюки меняют соотношения между этими 3 позициями 

Админ на писал что по щитал Автор Правильно , хотя как то не так щитал результат Правильный 

за то что это верно Он не писал , как минемум был показан 1 не за документированый  Ап на 10 % поцели не в стойке 

 

Если Админ щитал что механизм Работает без ошибок тема была бы закрыта  , ана открыта значет есть ошибки 

 

[PA3DAJI6Au]

8 минут назад, xxxxZLexaZxxxx сказал:

я  не нож , но люди что пишут про ножа  бьющего в лицо ... ножами ....

%  про хождения абил Привязан к позиционированию - за шол за спину получи кап шанса , ударил в лицо получи минимум шанса 

в бок средние между . крюки меняют соотношения между этими 3 позициями 

 

 

Почему именно позиция должна влиять на шанс, а не на дамаг? Описание скилов читали или вам так просто хочется ?  Даже скажу больше - на сервере для всех кто бьет в спину шанс попасть выше ( где то писали про 30% что ле, я точно не помню ).

[baffun]

17 минут назад, xxxxZLexaZxxxx сказал:

 

Зарядки меняют - это условия использования скилов   что ограничивает класс Гладиаторов .

я  не нож , но люди что пишут про ножа  бьющего в лицо ... ножами ....

%  про хождения абил Привязан к позиционированию - за шол за спину получи кап шанса , ударил в лицо получи минимум шанса 

в бок средние между . крюки меняют соотношения между этими 3 позициями 

Админ на писал что по щитал Автор Правильно , хотя как то не так щитал результат Правильный 

за то что это верно Он не писал , как минемум был показан 1 не за документированый  Ап на 10 % поцели не в стойке 

 

Если Админ щитал что механизм Работает без ошибок тема была бы закрыта  , ана открыта значет есть ошибки 

 

кто нибудь понял данного оратора?

[Skraid]

27 минут назад, xxxxZLexaZxxxx сказал:

Зарядки меняют - это условия использования скилов   что ограничивает класс Гладиаторов .

я  не нож , но люди что пишут про ножа  бьющего в лицо ... ножами ....

%  про хождения абил Привязан к позиционированию - за шол за спину получи кап шанса , ударил в лицо получи минимум шанса 

в бок средние между . крюки меняют соотношения между этими 3 позициями 

Админ на писал что по щитал Автор Правильно , хотя как то не так щитал результат Правильный 

за то что это верно Он не писал , как минемум был показан 1 не за документированый  Ап на 10 % поцели не в стойке 

 

Если Админ щитал что механизм Работает без ошибок тема была бы закрыта  , ана открыта значет есть ошибки 

Клинический случай какой-то.

Скрытый текст

Фантазии на тему как должна работать л2 оставьте при себе или покажите где это работало иначе с мувиками нанесения ряда абил в лицо, темами обсуждения бесполезности этого действия со снятием крюка и прочее. Админ написал что автор взял правильные данные, но посчитал криво, научись читать. Пункт с 10% по цели не в стойке это не ап, это то что было в механике л2 всегда еще с тех времён когда шс и хайда не существовало, как и рашей. Админ просто предложил убрать этот аппендицит, только и всего. Всё это тоже вытекает из того что ты читать не умеешь.

/useskill hide

[xxxxZLexaZxxxx]

16 минут назад, Skraid сказал:

Клинический случай какой-то.

  Показать содержимое

Фантазии на тему как должна работать л2 оставьте при себе или покажите где это работало иначе с мувиками нанесения ряда абил в лицо, темами обсуждения бесполезности этого действия со снятием крюка и прочее. Админ написал что автор взял правильные данные, но посчитал криво, научись читать. Пункт с 10% по цели не в стойке это не ап, это то что было в механике л2 всегда еще с тех времён когда шс и хайда не существовало, как и рашей. Админ просто предложил убрать этот аппендицит, только и всего. Всё это тоже вытекает из того что ты читать не умеешь.

/useskill hide

 

 для тебя про цитирую админа 

---

 

5 часов назад, Admin сказал:

 

double chance = dex_bonus * base_weapon_crit * buffs_mult * crit_height_bonus * skill_mod;

После этой формулы получается первое значение шанса 45.54%

Далее, 10% добавляется бонус за то, что цель не в боевой стойке.

Конкретно этот бонус не стандартный, и вводился давно, еще когда ножи были полностью бесполезны. Уберу.

В этот момент получается 50% уже.

Далее, множитель 1.3 за счет удара в спину.

И итоговый шанс 65%

 

Без того 10% бонуса было бы 59% для базового значения 200.

Если взять другой скилл, к примеру с 600, то шанс будет 137%

В лицо при 600 будет почти ровно 100%, но конечно потом все равно будет кап в 80%.

 

Весь рассчет полностью совпадает с тем, что привел автор. Только он посчитал криво

Где тут про не верность :?  где тут про то что эти 10 % оф  это был буст на 10 % который оставили 

 

это уже на 6 % шанса ошибка , тема Админам не закрыта значит не решена ,Значит ошибка есть баг репарт  верный 

Хотелки имено у вас господа ножи  , если я пишу криво в вашем понимании это не отменяет скорей моей правоты  

[Skraid]

11 минут назад, xxxxZLexaZxxxx сказал:

для тебя про цитирую админа 

 

5 часов назад, Admin сказал:

Весь рассчет полностью совпадает с тем, что привел автор. Только он посчитал криво

Автор посчитал криво. Что тут непонятного? Админ же даже показал скриншотом что расчёты сходятся с формулой при понимании как считать и в игре это работает точно так же, а это значит что работает правильно. Тебе так сложно 2+2 сложить? Всё, оставь уже меня. Смысл огножопам что то доказывать если они видят только то что хотят.

[Yami]

Вы там танкам только не рассказывайте что они с 65% шансом первопрофным скиллом могут в морду леталить на олли если ножик оденут ....

(/)_-)

эх... поправка.. по скриптам мортал не имет шанс летала.

А идея была так близка.

---

16 минут назад, Skraid сказал:

 

Если ты считаешь что старая формула с новыми множителями корректна, то нафига тогда всем даггер-классам был выдан селф мортал страйк, зачем триггер даггер мастери, зачем в ФД множитель 1.6, зачем купол максимизирует шанс, зачем в ghost walking есть множитель..

Ведь с татушкой на +5 dex у всех рас будет кап в морду или около того?

[PA3DAJI6Au]

15 минут назад, Yami сказал:

Если ты считаешь что старая формула с новыми множителями корректна, то нафига тогда всем даггер-классам был выдан селф мортал страйк, зачем триггер даггер мастери, зачем в ФД множитель 1.6, зачем купол максимизирует шанс, зачем в ghost walking есть множитель..

 

Ведь с татушкой на +5 dex у всех рас будет кап в морду или около того?

 

Про рудименты и пережитки прошлого слышал ? Тот же трик и свич кода то были основными скилами, а щас ... Почти половину, что ты перечислил тх не имет.

[Yami]

9 минут назад, PA3DAJI6Au сказал:

Почти половину, что ты перечислил тх не имет.

Поэтому Тх в рамках СаркисянЛенда и был жирный и живучий, но косой.

Сейчас все даггеры одинаково косые... они все упираются в макс кап блоу..

И чем же у нас компенсирована повышенная точность ухатых против повышенной живучести ТХ?

Совершенно верно... совершенно ничем!

[PA3DAJI6Au]

16 минут назад, Yami сказал:

Поэтому Тх в рамках СаркисянЛенда и был жирный и живучий, но косой.

Сейчас все даггеры одинаково косые... они все упираются в макс кап блоу..

И чем же у нас компенсирована повышенная точность ухатых против повышенной живучести ТХ?

Совершенно верно... совершенно ничем!

 

у нас компенсирована повышенная точность ухатых против повышенной живучести ТХ + ФД дает больший бонус при ударе в спину ( тх 70 VS ушастики 90 )  + 3 профное уе, он же кораблик, самый унылый из всех дагеров по всем параметрам, про скорость передвижения, уворот, думаю упоминать не стоит.

[Yami]

52 минуты назад, The End сказал:

 

К слову, у тх дедлик и летал в лицо без критикал блоу не упирается в кап. 

Вот компенсация за живучесть....

Increases the probability of deadly attack by 60%

 

но в реалиях нашего серва

голый тх без татушек и с дуалами бьет с селфом мортала страйка и фокус повера бьет в морду

12*1.1*1.1*1*1.05*4*.1.2 =73.13%

 

Ав с такими же условиями но вместо Фокус Повера был пробафан  Фокус Деад

12*1.14*1.1*1*1.05*4*1.2*1.6 = 121.34%

Не.. нуда нуда... хорошая компенсация точностью за место живучести на нашем серве....

при учете что будет округлено до 80%

 

В примере с дуал блоу 4 замени на 7

 

Чтото мне кажется где то в расчетах закралась ошибка..

Самому не смешно?

 

П.С. Мортал страйк можно еще и заточить на повышенный шанс

 

 

[PA3DAJI6Au]

11 минут назад, Yami сказал:

Вот компенсация за живучесть....

Increases the probability of deadly attack by 60%

 

но в реалиях нашего серва

голый тх без татушек и с дуалами бьет с селфом мортала страйка и фокус повера бьет в морду

12*1.1*1.1*1*1.05*4*.1.2 =73.13%

 

Ав с такими же условиями но вместо Фокус Повера был пробафан  Фокус Деад

12*1.14*1.1*1*1.05*4*1.2*1.6 = 121.34%

Не.. нуда нуда... хорошая компенсация точностью за место живучести на нашем серве....

при учете что будет округлено до 80%

 

В примере с дуал блоу 4 замени на 7

 

Чтото мне кажется где то в расчетах закралась ошибка..

Самому не смешно?

 

П.С. Мортал страйк можно еще и заточить на повышенный шанс

 

 

 

Тот же АВ может кинуть хекс и его дамаг в разы возрастет, тот же ПВ может за раз отхилить 3к хп, даже пуху не меняя, а что может тх кроме как иметь на 1.5к хп больше ?

[Еnd]

28 минут назад, Yami сказал:

 

голый тх без татушек и с дуалами бьет с селфом мортала страйка

Который висит меньше чем откатывается хД

---

26 минут назад, PA3DAJI6Au сказал:

тот же ПВ может за раз отхилить 3к хп, даже пуху не меняя

Критом почти фул хп)