Украина (Nazi vs citizens) v2.0

[Silvanas]

по твоему продуктивны посты по принципу "ты дурак"?)

 

Где мои посты по принципу "ты дурак"?

[Crownee]

если к тебе лезут в дом вызови милицию, я задал нормальный вапрос прошу отвечать так же а не загадками 

Вызвали милицию (гаранты по будапештскому договору), они посмотрели, "осудили", и уехали, ничего не изменилось.

 

И какие тут могут быть загадки? Все по моему очевидно

[lamaster]

Вызвали милицию (гаранты по будапештскому договору), они посмотрели, "осудили", и уехали, ничего не изменилось.

 

И какие тут могут быть загадки? Все по моему очевидно

а Россия тут причем?

[Silvanas]

Вызвали милицию (гаранты по будапештскому договору), они посмотрели, "осудили", и уехали, ничего не изменилось.

 

И какие тут могут быть загадки? Все по моему очевидно

 

Тут скорее годится аналогия с разводом и разделом жилплощади...

[Crownee]

а Россия тут причем?

Зачем строить из себя тупого?

 

Тут скорее годится аналогия с разводом и разделом жилплощади...

Крым это часть территории Украины, и то, что это не нравится некоторым дядям в кремле ничерта не значит. С таким же успехом Украина могла кубань захапать, была бы у нее армия побольше. И обьявить это "устранением исторической несправедливости"

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Crownee

[Runа]

1. ну исконно крым и "вам" не принадлежал))) ну или как-то уточните с какого года принадлежности начинается исконность по русским меркам)

 

2. можно я скажу? для начала чтоб получить хотя бы моральное право комментировать украинские учебники истории стоит как минимум выучить украинский язык)) а так - ну смешно) почитала как анекдот) после "другой световой войны" собственно вообще как юмористический номер воспринимается)

 

 

1. 8 апреля 1783 года  Екатерина II издала манифест о принятии Крымского полуострова в состав Российской империи. Эту дату и примем за основу.

 

2. Для невнимательных и альтернативно одарённых цитирую автора статьи: 

 

« ...Я прочитал 13 учебников украинской истории (что характерно — все на мове), рекомендованных местным министерством просвещения, по которым учится значительное количество украинских школьников. 

 

...Источники конкретных цитат я давать не буду, чтобы не загромождать текст — это не диссертация и не реферат, лёгкость чтения важнее строгого соблюдения правил. Список использованной литературы будет приведён в конце статьи...

 

...здесь и далее цитаты даны курсивом, перевод с украинского, извините, мой... »

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Runа

[lamaster]

Зачем строить из себя тупого?

вопросом на вопрос отвечают только ервеи

[Главспирт]

Для начала Украине надо хотябы дать понять Путину что легкой прогулочки не будет, что за попытку экспансии Россия заплатит большую цену независимо от исхода оной.  А в дальнейшем уже быдем думать о том чтобы самим ставить задиру на место.

Ты так и не понял, что Крым сбежал не от того, что по улицам ходили "вежливые люди"?

Ведь если так - становится ясно, что никто к вам лезть не собирается. И вся шумиха с российской агрессией - только в пиаре ваших идиотов с тв. Которые воюют уже целый месяц. За который если кого и убили - то сами, своего же "героя" Билого

 

Одни лезут ко мне в дом аргументируя это тем, что это ИХ дом, а другие стоят

на улице и поддерживают их. Как ты думаешь могу я их ненавидеть или

нет?

Жители Крыма по твоей теории вообще никакого отношения к Крыму не имеют, ведь это твой дом, да?

 

если от тебя ушла жена и решила по возможности полностью искоренить всякое о тебе упоминание в своей жизни - это так бывает,

если от тебя ушла вторая жена и делает все тоже самое - это уже несколько странное совпадение,

если вдруг третья жена увы и ах снова уходит, снова избавляется о памяти о тебе и снова искореняет влияние твое - ну это уже однозначный повод задуматься....

а может все таки дело не  в них?... может все таки это ты как муж  мягко говоря несостоятелен?... 

хотя о чем это я?) ты же великий держав!!! этого не может быть, потому что не может быть никогда! просто видимо одни сцуки неприятные в жены попадаются всю жизнь...

Вариант о неисправимости держава некорректный, т.к. всё случилось всё это однажды, а не из раза в раз.

Более точно было бы сказать, что великий держав был многожёнец, и от него в один момент ушли сразу все жёны.

Хотя, если быть точным, держав сам от них ушёл, объявив о своей независимости))

[Crownee]

А почему вдруг решили что крым был российским? Исходя из вашей логики еще раньше он был татарским, так и верните его татарам.

[lamaster]

А почему вдруг решили что крым был российским? Исходя из вашей логики еще раньше он был татарским, так и верните его татарам.

татары живут в России 

[SeriyVolk]

[Crownee]

татары живут в России 

http://www.ugpr.ru/newsdet1477.html

 

Я вижу

И татаров "живут" и еще много других. Изо всех сил "живут"

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Crownee

[Silvanas]

А почему вдруг решили что крым был российским? Исходя из вашей логики еще раньше он был татарским, так и верните его татарам.

 

До татар он тоже кому-нибудь да принадлежал. Кому там Крым принадлежал до татар? А еще до них? Есть предложение отдать Крым неандертальцам! )))

 

Мочала - начинай все сначала?

[Runа]

А почему вдруг решили что крым был российским? Исходя из вашей логики еще раньше он был татарским, так и верните его татарам.

Почитай про Кючук-Кайнарджийский мирный договор.

И не надо приплетать сюда логику.

 

Османская империя от Крыма отказалась, а вот Российская - нет!

[Crownee]

Почитай про Кючук-Кайнарджийский мирный договор.

И не надо приплетать сюда логику.

 

Османская империя от Крыма отказалась, а вот Российская - нет!

 

Ну вот, а потом Хрущев присоединил к Украине. Или мы рупорим ток те договора которые нам выгодны?

А то что Крым является территорией Украины еще со времен СССР, и то что Россия цинично пренебрегла взятыми ей же обязательствами по защите территориальной целостности Украины это типа сказочки бандер-фашистов? Уже об этом договоре никто не говорит?

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Crownee

[Главспирт]

http://www.ugpr.ru/newsdet1477.html

 

Я вижу

И татаров "живут" и еще много других. Изо всех сил "живут"

Угрозы руководству Крыма в гос.измене со всеми вытекающими ничего не дали. Ничего не дадут они и рос.власти, если она будет лажать как ваша

[Crownee]

Угрозы руководству Крыма в гос.измене со всеми вытекающими ничего не дали. Ничего не дадут они и рос.власти, если она будет лажать как ваша

Ну ваша не лажает... холопа за багры и в темницу, холопу не положено вякать, холопу положено пахать. Ну и челом бить царю-батьшке.

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Crownee

[Главспирт]

Ну вот, а потом Хрущев присоединил к Украине. Или мы рупорим ток те договора которые нам выгодны?

А то что Крым является территорией Украины еще со времен СССР, и то что Россия цинично пренебрегла взятыми ей же обязательствами по защите территориальной целостности Украины это типа сказочки бандер-фашистов? Уже об этом договоре никто не говорит?

Ты приравниваешь мнение крымчан воле Хрущёва. Понимаешь, вокруг демократия, людей иногда спрашивают, чего они хотят.

Да, и если уж мы про договоры... С кем договаривался Хрущёв, передавая Крым? С Крымом, РСФСР или ещё с кем?

 

 

Ну ваша не лажает... холопа за багры и в темницу, холопу не положено вякать, холопу положено пахать. Ну и челом бить царю-батьшке.

Сильная власть - она такая. Захочет, чтоб челом бил - будешь бить, и ещё благодарен за это останешься

[Runа]

Ну вот, а потом Хрущев присоединил к Украине. Или мы рупорим ток те договора которые нам выгодны?

А то что Крым является территорией Украины еще со времен СССР, и то что Россия цинично пренебрегла взятыми ей же обязательствами по защите территориальной целостности Украины это типа сказочки бандер-фашистов? Уже об этом договоре никто не говорит?

Список правопреемников:

 

Российская Империя > Российская Республика > РСФСР > СССР > Российская Федерация

 

Государственный переворот в Украине дал отличный шанс вернуть Крым. 

Грех было им не воспользоваться.

Винить в этом надо "новые нетерпеливые власти", которые отошли от законных процедур и получили отделение Крыма.

 

В-общем: как подарили, так и забрали...

[Crownee]

Ты приравниваешь мнение крымчан воле Хрущёва. Понимаешь, вокруг демократия, людей иногда спрашивают, чего они хотят.

Да, и если уж мы про договоры... С кем договаривался Хрущёв, передавая Крым? С Крымом, РСФСР или ещё с кем?

 

 

Сильная власть - она такая. Захочет, чтоб челом бил - будешь бить, и ещё благодарен за это останешься

1- багагагага, все понятно с "мнением крымчан" и принятой в связи с этим поправкой к УК РФ.

Кому ты мозг парить то будешь?

 

2- власть- ну каждому свое.

 

 

Список правопреемников:

 

Российская Империя > Российская Республика > РСФСР > СССР > Российская Федерация

 

Государственный переворот в Украине дал отличный шанс вернуть Крым. 

Грех было им не воспользоваться.

Винить в этом надо "новые нетерпеливые власти", которые отошли от законных процедур и получили отделение Крыма.

 

В-общем: как подарили, так и забрали...

А еще берлин можно бы "вернуть".... ну по крайней мере восточную половину

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Crownee

[UAN]

Фейки ТВ

[Главспирт]

1- багагагага, все понятно с "мнением крымчан" и принятой в связи с этим поправкой к УК РФ.

Кому ты мозг парить то будешь?

 

2- власть- ну каждому свое

За что укр.власти собирались арестовать руководителей Крыма, публично призывавших к выходу из Украины, не напомнишь? И что им грозило по вашему законодательству? И, видимо, до сих пор грозит.

Что касается власти... слабые Горби/Ельчи профукали большую часть населения союза. Ещё один-другой таких - и Россиив нынешнем виде не будет. Слишком большая и сложная страна, чтобы иметь слабых руководителей. Как, впрочем, и Украина

 

 

А еще берлин можно бы "вернуть".... ну по крайней мере восточную половину

Берлин частью России никогда не был.

Хотя немецкое руководство, после объединения Берлина, с санкциями против РФ - сволочи те ещё

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Главспирт

[Runа]

Увы...

Самое парадоксальное - Россия на фоне последних событий тоже обрела наконец-то национальную идею.

 

Три последних месяца на Украине доказали силу и мощь национализма как двигателя социальных и политических изменений. Именно украинский национализм сверг Януковича, объединив запад и часть центральной Украины в единую национальную общность, позволив сгладить социальные, политические и экономические противоречия между украинцами во имя национальной идеи и строительства украинской нации. Левые идеологии, предпочитающие классовый подход, просто исчезли. Либеральные идеологии отошли на второй план, потонув в национальных флагах, национальном гимне и призывах повторить подвиги национальных героев. Можно спорить, к чему всё это привело и ещё приведёт Украину, но факт остается фактом — украинский национализм работает.

Мы все видим, как националистической революции проиграл разбавленно-советский режим Януковича, так похожий на разбавленно-советский режим Путина, с массовым воровством, культом ВОВы и бесконечным пережевыванием идей «многонациональности». Конечно, сравнивая Украину и Россию нельзя не заметить, что на Украине для национальных организаций были созданы просто тепличные условия, украинское государство в мягкой форме занималось пропагандой украинского национализма, и в целом там не было и десятой доли российской пропаганды про «Русский, твои главные друзья — Ашот и Мага», но это не повод для русских отказываться от единственного действенного инструмента по трансформации постсоветской политической реальности.

Кроме триумфа украинского национализма мы видим начало пробуждения русского национализма на Украине. Кремлёвская пропаганда прилагает титанические усилия, чтобы изобразить кризис на Украине как конфликт фашизма и антифашизма, битву неонацистов против неосовков, конфликт идеологий в духе XX века («Свободный мир» США против «Красного лагеря» СССР), но все взрослые и умные люди понимают, что всё это полная фигня, и происходит столкновение русской и украинской наций, а все георгиевские или бандеровские ленточки - это лишь пустые декорации. 

 

На примере сопротивления юго-востока Украины мы видим переход русского национализма из теоретической фазы в фазу практическую, когда люди перестают думать о России и начинают захватывать административные здания, атаковать полицию, отказываться подчиняться центральным властям. Можно сказать, что перед нами яркий и осознанный переход в новую стадию — когда люди не гоняют дворников-мигрантов, а начинают конкретно захватывать власть от имени русского большинства, намеренного сохранить свою русскую идентичность.

 

Русское национальное движение на Украине, крепнущее с каждым днем, даёт нам надежды на перенесение русско-украинского опыта в Россию. Первые шутки про то, что если защищают права русских в Крыму, то можно, пожалуйста, защитить права русских и в Тверской области, уже пошли. Пока что это шутки, но о возможности национального сопротивления и национальной самоорганизации граждане явно начали задумываться...

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Runа

[MorganaLeFay]

Амбициозная история Кремля начиналась с обещания вернуть Украину (всю целиком!) в сферу влияния Москвы, встроив ее в Таможенный союз и евразийскую систему ценностей. Это программа-максимум. Она, очевидно, провалилась. Настала очередь программы-минимум - забрать под крыло хотя бы Восток Украины вместе с Крымом. На языке Корпорации это обозначается кодовым словом «федерализация». Первым эту замечательную идею еще во время оранжевой революции 2004 г. озвучил директор Института стран СНГ К.Ф.Затулин. Тогда он выражался смелее и интерпретировал «федерализацию» как приглашение украинскому Западу проваливать в свою Европу, а Востоку вернуться в сферу влияния России. Отличие тогдашних корпоративных представлений о «федерализации» заключалось в иллюзии, будто Восток по умолчанию включает в себя Киев. Сегодня амбиции сократились: мы слышим страстные речи про «наш» Харьков и Донбасс; реже про Одессу. Киев за 10 лет полегоньку откочевал на Запад - естественный результат большей привлекательности европейской системы ценностей в сравнении с патриотическими байками Корпорации.

 

Сорвать выборы нового президента Украины не удается. Хотя попытки, несомненно, продолжатся. Республиканские элиты (пока?) демонстрируют способность к компромиссу и формируют вменяемые предвыборные союзы. При этом кандидатам с Востока априори будет тяжелей: Янукович грациозно изъял миллионы разочарованных избирателей из электората Партии Регионов. Путин не менее изящным ходом вычел еще 1.5 миллиона крымских голосов. Так что новый президент будет скорее киевским, нежели донецким. Москве так или иначе придется иметь с ним дело - в гораздо менее комфортных условиях, чем полгода назад, когда Кремль только заваривал кашу с обольщением Украины.

[Python]

Список правопреемников:

 

Российская Империя > Российская Республика > РСФСР > СССР > Российская Федерация

есть поргрехи в этой логике СССР> РФ+Украина+Белорусь+Казахстан...+все республики кроме Бальтийских, которые сказали, что они не правопреемники, поскольку их территории были оккупированы СССР.

РСФСР также не = СССР. это все лишь одна из республик.

[Runа]

Амбициозная история Кремля начиналась с обещания вернуть Украину (всю целиком!) в сферу влияния Москвы, встроив ее в Таможенный союз и евразийскую систему ценностей. Это программа-максимум. Она, очевидно, провалилась. Настала очередь программы-минимум - забрать под крыло хотя бы Восток Украины вместе с Крымом. На языке Корпорации это обозначается кодовым словом «федерализация». Первым эту замечательную идею еще во время оранжевой революции 2004 г. озвучил директор Института стран СНГ К.Ф.Затулин. Тогда он выражался смелее и интерпретировал «федерализацию» как приглашение украинскому Западу проваливать в свою Европу, а Востоку вернуться в сферу влияния России. Отличие тогдашних корпоративных представлений о «федерализации» заключалось в иллюзии, будто Восток по умолчанию включает в себя Киев. Сегодня амбиции сократились: мы слышим страстные речи про «наш» Харьков и Донбасс; реже про Одессу. Киев за 10 лет полегоньку откочевал на Запад - естественный результат большей привлекательности европейской системы ценностей в сравнении с патриотическими байками Корпорации.

 

Сорвать выборы нового президента Украины не удается. Хотя попытки, несомненно, продолжатся. Республиканские элиты (пока?) демонстрируют способность к компромиссу и формируют вменяемые предвыборные союзы. При этом кандидатам с Востока априори будет тяжелей: Янукович грациозно изъял миллионы разочарованных избирателей из электората Партии Регионов. Путин не менее изящным ходом вычел еще 1.5 миллиона крымских голосов. Так что новый президент будет скорее киевским, нежели донецким. Москве так или иначе придется иметь с ним дело - в гораздо менее комфортных условиях, чем полгода назад, когда Кремль только заваривал кашу с обольщением Украины.

Лови плюсик за умные мысли...

есть поргрехи в этой логике СССР> РФ+Украина+Белорусь+Казахстан...+все республики кроме Бальтийских, которые сказали, что они не правопреемники, поскольку их территории были оккупированы СССР.

РСФСР также не = СССР. это все лишь одна из республик.

Кури  учебники по истории: сначала была РСФСР,а уж потом произошло создание СССР - куда РСФСР успешно вошла, отдав часть своих полномочий вновь образованному государству.

[Crownee]

Вобщем ИМХО у Путина щас один вариант- на танках. Если он щас упустит эту возможность потом убдет поздно, и под боком у него останется большое, в перспективе сильное и весьма недружелюбное гос-во, с которым особо не посотрудничаешь

[Python]

На языке Корпорации это обозначается кодовым словом «федерализация».

если сравнить эту самую преславутую РФ-скую "федерализацию" с таковой, например, в США, то можно увидеть колоссальные различия.

сама функция "федеративных округов" по поводу самоуправления не реализована. централизация власти еще похуже, чем в унитарной в Украине. сравнить права самоуправления "федерального округа" со "штатами США" со своей собственной законодательной базой, все равно, что сравнивать х-й с пальцем.

так называемая "слабость" Обамы и есть проявление демократии. Без сената, который представлен сенаторами штатов, он не может и шагу ступить. зато путину позволено абсолютно все. "Совет Федерации" - это жалкое подобие сената. Если Путину надо что то провести через совет, он это сделает без проблем. я не припомню ни одного раза голосования против. смешно)

[Silvanas]

Лови плюсик за умные мысли...

Кури  учебники по истории: сначала была РСФСР,а уж потом произошло создание СССР - куда РСФСР успешно вошла, отдав часть своих полномочий вновь образованному государству.

 

Правопреемником СССР является Россия уже хотя бы потому, что взяла на себя все долги СССР.

[xSiello]

что вам русские сделали что вы так не навидите Россию?

Подарили 90% территории современного украинского государства... Только вот незадача - теперь половина этих земель спит и видит, как вернуться назад в Россию.... а ведь так хотелось промыть мозги - и все равно не всех думающих людей вытравили... 

 

Крым это часть территории Украины, и то, что это не нравится некоторым дядям в кремле ничерта не значит. С таким же успехом Украина могла кубань захапать, была бы у нее армия побольше. И обьявить это "устранением исторической несправедливости"

Т.е. на мнение самих крымчан пофиг? Вас нам подарили типа вместе с землями или как?

Нууу... если Кубань не против присоединения к Украине, то можете попытаться захапать...

Только вот незадача - они не хотят, а у Окраины несмотря на все ее понты кишка тонка даже у себя на земле порядок навести, не то, чтобы еще на что-то претендовать в принципе. 23 года незалЭжности это очень доходчиво показали. Что касается нынешней хунты, то.... за 10 дней Крым просрать - это надо уметь. Интересно, что к концу года останется от страны? Сделаем ставки?     

 

А почему вдруг решили что крым был российским? Исходя из вашей логики еще раньше он был татарским, так и верните его татарам.

Исходя из того, что некий татарский хан некогда попросил о присоеднении Крыма к Российской империи (потому что их турки резали тут как свиней поганых и требовали нехилую дань). И после этого Россия была вынуждена воевать за Крым, чтобы отбить его у турков. После чего Крым и был присоединен к России.

 

Вобщем ИМХО у Путина щас один вариант- на танках. Если он щас упустит эту возможность потом убдет поздно, и под боком у него останется большое, в перспективе сильное и весьма недружелюбное гос-во, с которым особо не посотрудничаешь

1 апреля уже вроде прошло....

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем xSiello