Украина (Nazi vs citizens) v2.0

[Runа]

Вот ещё одна отличная статья от Александра Евгеньевича Лебедева.

Российского миллиардера и Почётного гражданина города Алушта...

 

Что удалось сделать в Крыму (много фото). Что ещё предстоит сделать

 

Цитата оттуда:

 

« Когда мне торжественно вручали удостоверение почетного гражданина Алушты, сказал, что хочу, чтобы этот город был как Монако, только без отмывания грязных денег. Это не шутка. Южный берег Крыма может стать не менее привлекательным, чем Лазурный берег Франции или Солнечный берег Испании. Тем более, что с точки зрения культурных достопримечательностей Крым, где каждый камень дышит историей, даст фору многим европейским курортам. Причем речь идет не только о туристах, но и тех, кто будет покупать там недвижимость и переезжать на жительство.

Главное, что для этого необходимо – это инфраструктура. Прежде всего – транспортная (аэропорты, дороги) и социальная (больницы, школы, высшие учебные заведения). Если российское правительство собирается всерьез заниматься Крымом, то начать необходимо именно с этого.

Но для того, чтобы выделяемые миллиарды не растворились в песке и гальке, осев в карманах у очередных проходимцев, необходимо поменять политическую инфраструктуру на полуострове. То есть провести муниципальные выборы, на которых к власти придут честные люди, которые связали с Крымом свою судьбу. Без них ничего не получится... »

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Runа

[SweetSweetLoot]

1. Большая территория для населения в современной экономике минус - США (50 к на душу), Австралия (40к на душу) да так как тяжело строить инфраструктуру в том же люксембурге тыкнул 1 кольцо сети и вся инфраструктура построена, да и сравни сша где климат как в франции и росссии в частности сибирь, много ты там настроишь с температурои -40--

2. Серверный климат минус - Финляндия (34к на душу), (Норвегия 55к на душу)нет возможности вырашивать сх поэтому приходиться часто ее закупать за границеи

3. ресурсы никому не надо? ахахаха чем больше производишь тем они дешевле логично? да и спрос будет падать с увеличением предложения

4. Норвегия выше США по ВВП на душу.

5. печатать доллары - это ты так видишь современную экономику?) слейся и не позорься. все твои доводы пустой звук. что производит сша кроме iphone они ничего не производят по сути http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States

 

я тебе привел факты. ты их отвергаешь. какой конструктивный диалог ты хочешь? приведи пример

я не жду никаких дяд Сэмов. ты вообще о чем? где в моих постах ты это прочитал? вообще, мы с тобой в одной теме сидим?

1. спс за предложение. читал.

2. ты бы еще сказал, что Германия тоже не изменилась. андерсон такой андерсон.

3. ты не поддерживаешь путина? приведи пример

4. ок, что такого в наших учебниках истории ты вычитал, что тебя так расстроило? власть не твоя, власть наша. я тоже не всех во власти поддерживаю, но считаю в большинстве своим неплохим переходным вариантом. конкретный факт - министр торговли учился в гарварде. где ты увидел, что они не обладают достаточным интеллектом хз.

5. он был таким недругом россии, что сразу же при первом удобном случаем сбежал в ростов-на-дону

вон в африке тоже земля не пренадлежит народу, поэтому там на юге так бомбит у некоторых

по поводу японии ты наверно пошутил, да там император не имеет власти как и в британии, но его уважают и чтят и в некотором смысле культ есть

 

россия:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP) 6  место по ВВП

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%C2%C2%CF_(%CF%CF%D1)_%ED%E0_%E4%F3%F8%F3_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF 43-55-57-51(среднее 51) по ВВП на душу населения

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем SpectralJackson

[Runа]

Экономика «острова Крым»: что было, что будет, чем сердце успокоится (детальный разбор)

 

Складывается впечатление, как будто сейчас меньше всего обсуждают, что представляет собой реальная экономика Крыма. Не только преувеличивается роль курортной отрасли для полуострова, но и объём расходов на его интеграцию. Мы попытались разобраться, с каким наследием Крым вернулся в Россию и что его ждёт впереди.

Вопреки расхожему мнению, экономика советского Крыма — не шашлычок под коньячок, а крейсера и заводы. Директор Таврического института регионального развития Татьяна Гучакова утверждает, что Крым в советское время был, в первую очередь, крупной военной базой, во вторую — промышленным и научным центром общесоюзного значения в военном приборо- и судостроении, в третью — одним из центров пищевой промышленности СССР со специализацией на переработке рыбы и плодоовощной продукции (как нетрудно догадаться, в тех же военных целях).

Отсутствию военно-промышленного имиджа Крым обязан советской цензуре, царившей даже в справочной литературе. Однако, если вспомнить, что в 1991 году Черноморский флот ВМФ СССР насчитывал около 100 тысяч человек личного состава и 60 тысяч рабочих и служащих (при населении полуострова 2,4 млн чел.), точка зрения Гучаковой кажется убедительной. Ведь помимо флота десятки тысяч людей работали на предприятиях военного приборо- и судостроения в Севастополе, Евпатории, Симферополе, Феодосии, Керчи и т.д., не говоря уже о смежных с ВПК отраслях.

 

В эпоху нэзалэжности

О тотальном обрушении промышленности можно судить по одной детали: с отменой цензуры в 1990-х предприятия военно-промышленного комплекса так и не стали заметны на экономической карте Крыма, мгновенно схлопнувшись и потянув за собой целые населённые пункты. Об одном из таких — пгт Орджоникидзе — урбанист Вячеслав Глазычев рассказывает в книге «Глубинная Россия» (sic!). Некогда генуэзское поселение Провато в получасе езды от Феодосии в советское время обеспечивало выпуск продукции минно-торпедного завода, основанного ещё при Николае II под названием «Русский Уайтхед». В эпоху нэзалэжности единственной перспективой для него стала ликвидация с распродажей дачникам торпедных футляров как резервуаров для воды. Вместе со смертью завода исчезла половина населения посёлка.

Крымский обозреватель Александр Дремлюгин рассказывает о бесславной кончине других крымских предприятий. Симферопольский «Крымпродмаш», ведущий свою более чем вековую историю с мастерской купца Лазаря Тосунова, был заводом-монополистом по выпуску оборудования для изготовления жестяных изделий пищепрома. Каждая металлическая крышка в СССР, каждая консервная банка, даже пищевые тюбики для космического питания изготовлялась на его машинах. Начав с королевских позиций, завод в битве за выживание протянул довольно долго. Сейчас на его месте торгово-развлекательный центр. Симферопольский завод «Фотон», обеспечивавший рабочими местами 15 тысяч человек, выпускал по 1 миллиону телевизоров в год. Сейчас его площади сдаются в аренду.

Даже вписавшиеся в рынок предприятия производят минорное впечатление. Завод «Фиолент», основанный сто лет назад Яковом Тиссеном, мужественно маневрирует. Некогда выпускавший автоматику для судовой навигации и космонавтики, а также знаменитые магнитолы «Ореанда», он переориентировался на электролобзики, рубанки и шуруповёрты.

Обращение к сухой статистике образует не менее красочную картину. Крупнейшую долю в общем объёме производства Крыма (т.е. за вычетом электро-, газо- и водораспределения) сегодня занимает пищевая отрасль. За годы украинской независимости она не выросла, как кто-то вдруг мог подумать, а наоборот, ожидаемо сократилась, продемонстрировав существенное уменьшение выработки на душу населения с 1990 по 2009 годы: мяса с 70 до 40 кг, масла с 6,5 до 0,3 кг, консервов с 284 условных банок в 1990 году до 44 в 2003 году (далее статистика не приводится), хлеба с 134 до 33 кг., макаронных изделий с 10 до 6 кг, минеральной воды с 14,4 до 8 л, безалкогольных напитков с 30 до 15 л.

 

Хвастаться Крыму сейчас приходится только тем, что само выросло: продуктовая выработка за последние годы практически по всем показателям сократилась. Где в два раза (безалкогольные напитки), а где и 21 раз (масло).

 

И это при том, что население полуострова за эти годы сократилось на 0,5 млн человек, что сглаживает подушевые показатели. Характерным штрихом отмечается сокращение площади виноградников в период 1990-2009 гг. в два раза, плодоовощных насаждений — в пять раз, а сельскохозяйственной продукции в целом — с 2603 кг до 1887 на душу.

Коллега Гучаковой известный крымский экономист Андрей Клименко объясняет стагнацию пищевой промышленности тем, что, в отличие от советских времён, сегодня она обслуживает в основном внутренний спрос полуострова. Характерно, что при всём падении абсолютных показателей доля «пищёвки» в относительных пропорциях выросла до почти половины суммарного производства полуострова. Исходя из этого, можно представить состояние других отраслей хозяйства: к примеру, транспорт обвалился за указанный период по грузообороту с 16873 до 6822 млн тонно-километров, по пассажиропотоку — с 592 до 234 млн чел., а лёгкая промышленность попросту исчезла.

Следующая в хит-параде за пищевой химическая промышленность тоже выросла в за счёт общего провала относительном выражении без наращивания реального выпуска. К примеру, производство серной кислоты осталось неизменным: 532 тыс тонн в 1990 году против 441 тыс тонн 2009 году. Хотя в советское время химпром составлял всего 7,5% в общем объёме производства, сегодня он образует половину крымского экспорта.

Устойчивость химпрома объясняется естественным монопольным положением химических гигантов Северного Крыма. «Крымский Титан» является крупнейшим производителем диоксида титана в Восточной Европе. «Крымский содовый завод» — единственное предприятие на Украине по производству технической кальцинированной соды. Завод «Бром» — единственное предприятие Украины и крупнейшее в СНГ и Восточной Европе, которое специализируется на выпуске брома и бромистых соединений.

Кроме того, удержание статуса-кво в химической отрасли частично связывают с северокрымской экспериментальной экономической зоной (СЭЭЗ) «Сиваш», что была создана в середине 1990-х. Ожидалось, что станет как лучше и СЭЭЗ превратится в точку прорыва, но получилось по черномырдинским заветам — как всегда. Производство (в основном, химическое) не столько выросло, сколько восстановилось до позднесоветского уровня. По словам возглавлявшего «Сиваш», а затем и Республику Крым Сергея Куницына, зоне мешало развиваться чрезмерное вмешательство Киева, утверждавшего каждый инвестпроект с проволочками (читай: с ожиданием отката), и «жонглирование» законами по СЭЭЗ со стороны Верховной Рады. Благодаря этому «Сиваш» потерял до 60 потенциальных инвесторов. В начале 2000-х СЭЭЗ и вовсе прикрыли.

 

Северокрымская экспериментальная экономическая зона «Сиваш» сегодня

 

Соавторы сивашского проекта Клименко и Гучакова писали уже в 2010 году:

«Если в начале 2000-х мы думали о том, как с помощью создания нескольких точек роста включиться на равных в международную конкуренцию за инвестиции, туристические и транспортные потоки, то сегодня надо честно признать, что за последние 5 лет Крым превратился в аутсайдера Черного моря».

Отставание обусловлено, среди прочего, тотальным недоинвестированием полуострова и кабальными налогами — двумя взаимосвязанными вещами. К примеру, в 2012 году аналитики PriceWaterhouseCoopers и Всемирного банка оценили налоговую систему Украины как третью худшую в мире, не дав ей обогнать только Конго и Венесуэлу.

Таким образом, в нэзалэжный период промышленность Крыма стремительно деградировала, а её лучшие представители — химические предприятия, несмотря на ряд конкурентных преимуществ, в лучшем случае, лишь восстановили советский уровень производства.

А разве в «этой стране» лучше?

Несмотря на открытый великими украинскими учеными объективно существующий «рабский менталитет финно-угорского кацапья и москальской русни», есть все основания полагать: в составе России Крым ждала бы совсем иная судьба, нежели в руках свободолюбивых потомков древних укров.

Опуская ритуальные фразы про падение промышленности в 1990-х во всех без исключения странах бывшего СССР, обратим внимание на судьбу промпроизводства в регионе — условном близнеце Крыма в составе РФ: Краснодарском крае. Отбросив несравнимые с Крымом электроэнергетику, химпром, добычу и т.п., рассмотрим две корректных для сопоставления отрасли промышленности: пищевую и машиностроительную.

Как и в случае с Крымом, удельный вес пищепрома в Краснодарском крае вырос с 37 до 47%. Однако, в отличие от полуострова, оказавшегося в гетто внутреннего спроса, Кубань захватила господствующие высоты на отечественном рынке продуктов питания и уже в начале 2000-х производила треть всего российского сахара, четверть от общероссийского объёма растительного масла, 40% фруктовых концентрированных соков, 6% твёрдых сыров и консервированной молочных продуктов, 9% плодоовощных консервов, из них 100% мясных консервов детского питания, изготовляемых в РФ.

 

Витрина одного из множества предприятий Краснодарского края на ежегодной выставке-ярмарке «Кубаньпродэскпо»

 

 

Но ещё более знаковые процессы произошли в машиностроении — отрасли, зависящей не столько от естественных факторов, сколько от человеческих усилий и бизнес-климата. Здесь удельный вес после колоссального провала удалось вернуть почти к позднесоветскому уровню, с 15,3% в 1990 до 12,6% в 2010 годах. По словам краснодарского экономиста Надежды Плискачевой, начиная с 2000 года машиностроение демонстрирует самый высокий индекс прироста производимой продукции: за 2000–2010 годы её общий объём возрос в 4,5 раза (с 5,4 до 22,6 млрд руб.). Этим отрасль обязана не только выросшим ценам на свою продукцию и масштабным инвестициями в реконструкцию, но и запуском новых крупных производств. Таких, например, как российско-германский завод CLAAS, выпускающий с 2005 года трактора, зерноуборочные комбайны и т.п. Или Армавирский завод тяжёлого машиностроения, отстроенный на основе некогда почившего в бозе Армавирского завода тяжёлых весов, и с 2005 года начавший выпускать грузовые железнодорожные вагоны.

Аналогичных новых производств тяжёлого и дорогого машиностроения в украинском Крыму за последние четверть века не появилось. Близкие по смыслу машиностроительные предприятия, вроде керченской верфи «Залив», построившей, к примеру, флагмана украинских ВМС «Гетмана Сагайдачного», живут на советских дрожжах. Даже промышленных новичков с участием иностранных инвесторов полуостров унаследовал с советским времён, как, например, «Камоцци-пневматик-Симферополь», построенный в 1991 году сеньором Камоцци по призыву Михаила Горбачёва.

Завершая сравнение двух регионов, остаётся подытожить, что политика «синих от наколок и вороватых москалей-бездельников» привела к тому, что с 2000 по 2012 годы ВРП Кубани вырос в 9 раз, перевалив за 1,2 трлн руб. Инвестиции в основной капитал — в 10 раз, достигнув 571 млрд руб. Инвестиции же в крымскую экономику в 2012 году составили 70 млрд руб., а ВРП полуострова, по оценке проекта «Черноморье», — 199 млрд руб., — шестикратное отставание по обоим параметрам. На этом фоне возгласы, что всё в Крыму было хорошо, пока не пришли «зелёные человечки», звучат как горячечный бред. Согласно неумолимой статистике, все было плохо.

 

Фотографии предприятий «русского Крыма 1.0» — Краснодарского края (на фото новый НПЗ, создаваемого на базе Туапсинского нефтеперерабатывающего завода) — уныния не навевают

 

Перспективы «Острова Крым»

Сегодня Крым — остров. Тот случай, когда фантастический роман Аксёнова причудливо переплёлся с текущей реальностью, вплоть до того, что главный действующим лицом воссоединения стал однофамилец писателя. Прежде всего, это историческое островитянство — 23 года Крым дрейфовал вдаль от континентальной России, в том числе по уровню жизни. Поэтому все основные расходы РФ понесёт на преодоление этих разрывов: политического, инфраструктурного, исторического. Идеальным случаем и существенной экономией стало бы возвращение всей Новороссии, а с ней — и снятие газо-, водо- и электрозависимости полуострова.

Но и сам по себе Крым — даже в текущем плачевном состоянии — имеет все шансы стать выгодным приобретением. В ближайшее время он будет тем оселком, на котором Россия разыграет сценарий своего будущего: светлого или бесславного, ведь по большому счёту перед российской экономикой стоят всего два вызова: острый дефицит денежной массы и глубокая деиндустриализация. Все прочее — их следствие.

Коснёмся второго вызова. В отличие от тезисов, которыми мудрые белые люди кормят аборигенов — «экономика услуг», «постиндустриальный мир», «глобальный промышленный аутсорсинг» и тому подобные бусы — в реальности мудрые белые люди разделяют другие ценности. А на самом деле в мире не первый год разворачивается масштабная программа решоринга — возвращение заводов на родину, о чём, к примеру, мудрый белый человек премьер Дэвид Кэмерон говорит как о главной задаче британской нации на ближайшее время. Не отстает от него и друг человечества Барак Обама, который сделал инициативу возвращения производств (в первую очередь, высокотехнологичных) на американскую землю одним из приоритетов своей экономической политики. По его словам, только через развитие образования и чистой энергетики и поддержку высокоэффективной домашней индустрии можно «выиграть будущее». Это важный урок для России: от того, удастся ли ей осуществить реиндустриализацию, зависит, в каком мире она останется — первом или третьем.

Отсюда главный вывод: экономика услуг (пресловутые курорты) Крым не вытянет. И в этом, кстати, нет ничего нового: так было при СССР, так остаётся и сейчас. Да, курортная отрасль играет решающую роль в занятости и особенно самозанятости населения. По данным киевского Центра Разумкова, сезонные доходы ощутимы непосредственно для 21% взрослого населения и косвенно для 50–60%. В целом же, обслуживание отдыхающих — шабашка для 70% взрослого населения полуострова. Другое проклятье крымского туризма — сезонность. 8 месяцев в году крымчане вынуждены как-то жить и что-то зарабатывать вовсе без отдыхающих.

 

Помимо очевидных вещей, вроде инвестиций в сельхоз, химпром и пищепром, у Крыма есть несколько линий промышленного роста. Первая — оборонзаказ.

Для того же «Фиолента» свет в конце тоннеля забрезжил с включением его в «Укроборонпром» — предприятие, созданное три года назад, по утверждению военного аналитика Валентина Бадрака, исключительно для «кооперации с Россией». Но свет этот быстро потух: 7 марта сего года и.о. президента Украины Александр Турчинов уволил гендиректора «Укроборонпрома», послав всему украинскому ВПК сигнал: нечего кооперироваться с москалями, выпускайте и дальше рубанки. Оставаться на Украине для таких предприятий, как «Фиолент», означало пролететь мимо рогозинских триллионов и практически потерять надежду делать что-то, кроме электролобзиков. Теперь надежда вернулась. ВПК-ориентированные предприятия в Крыму способны выпускать востребованную продукцию. К примеру, феодосийская верфь «Море» делает современные гражданские и военные суда на воздушной подушке и подводных крыльях. Новые заказы для подобных фирм будут выгодны как нашей «оборонке», в целом, так и крымской экономике, в частности.

Вторая линия — конвертация ВПК и вообще научно-технического наследия советского Крыма в высокие технологии. Народный мэр Севастополя Алексей Чалый проделал подобный фокус со своей «Тавридой Электрикой», основанной в 1990 году на базе Севастопольского приборостроительного института и вошедшей на данный момент в тройку мировых лидеров (!) по производству выключателей среднего напряжения, а в сегменте реклоузеров (особый вакуумный переключатель для защиты воздушных линий электропередачи) — на первое место. Промышленная группа «Таврида Электрик» с входящими в её структуру 70 предприятиями и представительствами в 22 странах мира — вдохновляющий ориентир для крымской промышленности.

Третья линия — реализация масштабных инфраструктурных и инфраструктурно-энергетических проектов. Прежде всего, это постройка керченского моста, разработка Скифского месторождения углеводородов и главное, прокладывание «Южного потока» уже не по дну Чёрного моря, как планировалось ранее, а по территории полуострова, что многократно удешевит проект.

Что касается первого вызова российской экономики, а именно — её обезвоженность отсутствием длинных и дешёвых денег, то этот эффект абсолютно рукотворный и обусловлен не национально ориентированным сознанием российских экономистов, до сих пор мыслящих в рамках Вашингтонского консенсуса — программы экономической политики, разработанной МВФ и Всемирным банком для экономик стран третьего мира в 1989 году. И в этом деле мы вновь должны сказать спасибо крымской проблеме, которая повлекла за собой санкции, а с ними и заставила кремлёвских аборигенов задуматься о необходимости выстраивать собственную мощную финансовую систему, немыслимую без современной денежно-кредитной политики.

В любом случае, все формальные предпосылки для крымского успеха уже есть: создан Крымский федеральный округ, профильное крымское министерство, особая экономическая зона. Но на данный момент это лишь бюрократические обёртки. Их наполнение мыслимо лишь при одном условии — формировании новой промышленно-экономической политики. О чём-то подобном уже начинают говорить и в Кремле. Но в Кремле вообще предпочитают больше говорить, чем делать. Поэтому, несмотря на то, что надежда есть, битвы за финансовое благополучие Крыма неизбежны. И основную роль в этих битвах предстоит сыграть самим крымчанам. Месяц назад они доказали свою политическую состоятельность и самостоятельность. Вопрос доказательства состоятельности и самостоятельности экономической пока остается открытым.

[неВаркДумкраер]

Вот когда уровень жизни в россии будет как в германии, производство как в японии, а армия как у США тогда и будем говорить об сверхдержаве. Пока мы боремся за место вровень с передовыми мировыми странами, да и армия пока только начинает подниматься с колен и приближаться к уровню, на котором может гарантированно защитить страну от любого агрессора. А проблем еще куча и все их нужно решить.

Сначала нужно принести добро в свою страну, а потом уже нести добро другим, перед этим хорошо подумав, а нужно ли им это ваше добро или они сами знают как им жить и развиваться. Если уж РФ будет нести всем добра, не спрашивая никого, хотят ли они этого, то она будет ничем не лучше техже США.

 

 

Как по мне можно. Россия по сути гораздо более терпимо и цивилизованно относилась к различным народностям на своей территории, чем многие страны европы и даже США, хотя и было много негативных моментов, таких как крепостное право или же репрессии сталинизма.

Вот Россия и не такая как сша.Россия-не бомбит и не колбасит всю планету,как сша кровавое,от которой-блевать весь мир хочет.Поэтому Россия и добрая и хорошая. и все-любят Россию и ненавидят сша.Разницу чувствешь? Россия-да,Россия-сверхдержава,ибо у неё ВСЁ для этого есть: все ресурсы.вся таблица Менделеева,и обширные и огромные территории и воды:моря и реки и армия-способная любого похоронить кто нападёт на Россию.Ну и всяких горбатых и ельцинов-похоронили. Отдельно про армию сша-Россия надёжно похоронит сша.Если бы-это не было правдой-давно бы американские берцы-месили бы Россию.А они-очень хорошо понимают-что воевать против России-чистое самоубийство.Вот и пытаются оттяпать по кусочку-то там,то там,то там перекрыть выход к морям,постепенно отжимая и сжимая в кольцо.Куда же им такую Россию победить? Естесвенно-нужно сделать поменьше,да послабее.Чё тут не понятно-то?Самая большая и богатая страна на планете,такую-и ядерным за один раз не бабахнеш.А ещё у России всякой хрени есть-ресурс,из чего можно всё напилить и сделать.Вся ихняя политика ясна-как только началась с индейцев.Пришли-вырезали,заселили собой,всё забрали себе.Небось-Россия хороший и вкусный пирог,слюнки так и текут.Да фиг им.Да и индейцев бы хрен они взяли бы,не былобы у индейцев межусобицы.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем начинающийварк

[KpoIIIkaPy]

 ты меня пугаешь)))

[UAN]

Вот Россия и не такая как сша.Россия-не бомбит и не колбасит всю планету,как сша кровавое,от которой-блевать весь мир хочет.Поэтому Россия и добрая и хорошая. и все-любят Россию и ненавидят сша.Разницу чувствешь? Россия-да,Россия-сверхдержава,ибо у неё ВСЁ для этого есть: все ресурсы.вся таблица Менделеева,и обширные и огромные территории и армия-способная любого похоронить кто нападёт на Россию.Ну и всяких горбатых и ельцинов-похоронили. Отдельно про армию сша-Россия надёжно похоронит сша.Если бы-это не было правдой-давно бы американские берцы-месили бы Россию.А они-очень хорошо понимают-что воевать против России-чистое самоубийство.Вот и пытаются оттяпать по кусочку-то там,то там,то там перекрыть выход к морям,постепенно отжимая и сжимая в кольцо.Куда же им такую Россию победить? Естесвенно-нужно сделать поменьше,да послабее.Чё тут не понятно-то?Самая большая и богатая страна на планете,такую-и ядерным за один раз не бабахнеш.А ещё у России всякой хрени есть-ресурс,из чего можно всё напилить и сделать.Вся ихняя политика ясна-как только началась с индейцев.Пришли-вырезали,заселили собой,всё забрали себе.Небось-Россия хороший и вкусный пирог,слюнки так и текут.Да фиг им.Да и индейцев бы хрен они взяли бы,не былобы у индейцев межусобицы.

лол... в Россие хорошая армия ? хД

Флот - гавно, даже в Испании в неск раз флот лучше, у большинства стран лучше; Россия имеет средненькую армию, в неск сотен тысяч; Такую армию может сделать и вооружить лубая среденькая страна мира. Единственное чего "боится" мир, так это Вашего наследства от СССР,  ядерное оружие. Сейчас Раша для всего мира как чокнутая мартышка с автоматом, не больше. Вот и боятся.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем uan

[KpoIIIkaPy]

лол... в Россие хорошая армия ? хД

Флот - гавно, даже в Испании в неск раз флот лучше, у большинства стран лучше; Россия имеет средненькую армию, в неск сотен тысяч; Такую армию может сделать и вооружить лубая среденькая страна мира. Единственное чего "боится" мир, так это Вашего наследства от СССР,  ядерное оружие. Сейчас Раша для всего мира как чокнутая мартышка с автоматом, не больше. Вот и боятся.

т.е . признал что вы даже не средненькая?)))

[UAN]

т.е . признал что вы даже не средненькая?)))

У нас вообще нету армии практически;

Под защитой 3х сверх государств, прописанное договорами.

Удерживать армию было безсмысленно. С кем воевать Украине? кто ж знал, что может быть такой нож в спину.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем uan

[Stratosfer]

7 класс вечерней школы и интернет сделали свое дело

Да да, ето про тебя аватарка тому подтверждение

[неВаркДумкраер]

лол... в Россие хорошая армия ? хД

Флот - гавно, даже в Испании в неск раз флот лучше, у большинства стран лучше; Россия имеет средненькую армию, в неск сотен тысяч; Такую армию может сделать и вооружить лубая среденькая страна мира. Единственное чего "боится" мир, так это Вашего наследства от СССР,  ядерное оружие. Сейчас Раша для всего мира как чокнутая мартышка с автоматом, не больше. Вот и боятся.

Конечно хорошая.Очень хорошая,лучшая в мире.Доказательство этому то-что никто не смеет по сей день напасть и уничтожить Россию в военном конфликте.Сосёт твоя Испания у России.Для всего мира чокнутая мартышка с атоматом-это сша-которая бомбит,утюжит и трясёт всю планету.Это сша влезла в Ливию,Югославию,Иран,Ирак,Пакистан,Йемен,Африку,Сирию,Афганистан,Въетнам,Египет и много ещё стран.Это-именно сша чокнутая макака с автоматом пришла туда,убила миллионы людей,обворовала страны и оставила людей и страны в нищите.Не Россия,которая сидит себе на границе и охраняет рубежи,а именно сша-чокнутая мартышка с автоматом.Россия же-очень хорошая и добрая,и все ну очень любят и ну очень обожают Россию.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем начинающийварк

[KpoIIIkaPy]

У нас вообще нету армии практически;

Под защитой 3х сверх государств, прописанное договорами.

Удерживать армию было безсмысленно. С кем воевать Украине? кто ж знал, что может быть такой нож в спину.

ох ты лол))) всю жизнь борьба, а тут расслабились, сам себе противоречишь))) т.е. была бы армия, Крым отстояли?)))

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем KpoIIIkaPy

[неВаркДумкраер]

У нас вообще нету армии практически;

Под защитой 3х сверх государств, прописанное договорами.

Удерживать армию было безсмысленно. С кем воевать Украине? кто ж знал, что может быть такой нож в спину.

Какой нож в спину?Это ты сам подставил задницу западу.А вот украинцы и крымчане-не захотели туда.Воевать за запад? Угу-нашли идиотов в Украине,они-погонят сраный запад.

[Душечка]

KpoIIIkaPy, 04 Apr 2014 - 17:32:

бррр, кроме "штаааа???" на такие реплики ничего на ум не приходит. Про сашай в РФ сейчас "ахахахаххаа лол обосрались на Украине, муххахахха, айс-крым ссут просрать" как то так) Мы в отличии от вас давно перестали их считать мировой державой, способной диктовать свои условия, а по старинке сытесь и боготворите их, удачки, НАТО, ЕС вас ждет..... а нет, ведь ЕС сказало что не готово такую сверх державу видеть у себя, а НАТО намекнуло, что "уважает желание Украины" быть внеблоковой", не смотря на все заверения Яйценюхва, что вступление в НАТО дело решенное)))) ох уже европейцы, верят же что свои свыоих не бросают (Европа всмысле), не то что русские ... русских.

твоя "штааа?" тебе на ум похоже чаще всего приходи)

читать от тя "сашай" смешно. видимо это ты всем тем америкосам с форума за "рашку" мстишь - ты ж воин света, тока в ответку и бла-бла-бла

считать мировой державой,...(далее по тексту), хз может и перестали, но вот корнем всех ваших бед (о которых канешна в связи с событиями на тер. соседней страны забываете понемногу)очень даже не перестали. хотя теперь стало модно обвинять нато))) но для вас суть не меняется - все равно это гадкие кровавые дерьмократичные и т.д. и т.п. сша как не крути

[UAN]

ох ты лол))) всю жизнь борьба, а тут расслабились, сам себе противоречишь))) т.е. была бы армия, Крым отстояли?)))

Была бы власть во время вторжения в Крым - не сунулись бы, было бы поднято ПВП а не то что было.

Янык продал страну.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем uan

[MorganaLeFay]

 ты меня пугаешь)))

ты тоже заметил?

[Stratosfer]

Если ты тормоз и не понимаешь,что какую бы политику они не проводили-и если бы при любой политике-повели Крым и Украину в ес и нато-это было бы при любой политике.Если ес-то это означает лишь одно-экономика,работающая на нато.И вся Украина ,панимаешь-ВСЯ хочет быть с Россией,тебе что ли тормозу объяснять?С какого-то хера мы должны отдавать какому-то грёбаному нато украинцев.которые-ну не хотят быть там,быть пушечным мясом и окапываться против нас лет скажем через 10-15 в окопах,как бараны,загнаные на убиение?

Не говори за всю Украину, не вся Украина хочет быть с Россией. И благодаря Путину количество тех кто хочет в НАТО возростает http://112.ua/politika/v-nato-segodnya-stremyatsya-vstupit-okolo-60-70-ukraincev-ekspert-35532.html Люди все больше видят в НАТО защиту от соседа-агрессора

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Stratosfer

[Душечка]

т.е . признал что вы даже не средненькая?)))

а тебе такое признание поможет лучше спать? это единственное что беспокоит россиян - главное чтоб в украине было хуже? а там хоть трава не расти - мы уже будем счастливы)

Конечно хорошая.Очень хорошая,лучшая в мире.Доказательство этому то-что никто не смеет по сей день напасть и уничтожить Россию в военном конфликте.Сосёт твоя Испания у России.Для всего мира чокнутая мартышка с атоматом-это сша-которая бомбит,утюжит и трясёт всю планету.Это сша влезла в Ливию,Югославию,Иран,Ирак,Пакистан,Йемен,Африку,Сирию,Афганистан,Въетнам,Египет и много ещё стран.Это-именно сша чокнутая макака с автоматом пришла туда,убила миллионы людей,обворовала страны и оставила людей и страны в нищите.Не Россия,которая сидит себе на границе и охраняет рубежи,а именно сша-чокнутая мартышка с автоматом.Россия же-очень хорошая и добрая,и все ну очень любят и ну очень обожают Россию.

по-моему пацан всерьез занимается аутотренингом каким-то. повторяй эту мантру еще чаще - проверим силу слова)

[KpoIIIkaPy]

ПВР?)))твоя "штааа?" тебе на ум похоже чаще всего приходи)

читать от тя "сашай" смешно. видимо это ты всем тем америкосам с форума за "рашку" мстишь - ты ж воин света, тока в ответку и бла-бла-бла

считать мировой державой,...(далее по тексту), хз может и перестали, но вот корнем всех ваших бед (о которых канешна в связи с событиями на тер. соседней страны забываете понемногу)очень даже не перестали. хотя теперь стало модно обвинять нато))) но для вас суть не меняется - все равно это гадкие кровавые дерьмократичные и т.д. и т.п. сша как не крути

Госпади, спаси Королеву Украину. Прецировать свое на других, такой забей. Девушка, если не можете дискутировать без всяких ололо, не пытайтесь, мначе как твин крыса и кровня не могу ассоциировать.

 

 

 

ты тоже заметил?

 

не возможно не заметить))))

 

 

Была бы власть во время вторжения в Крым - не сунулись бы, было бы поднято ПВП а не то что было.

Янык продал страну.

ПВП?) Янык?) не вы сами?) ок

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем KpoIIIkaPy

[неВаркДумкраер]

Не говори за всю Украину, не вся Украина хочет быть с Россией. И благодаря Путину количество тех кто хочет в НАТО возростает http://112.ua/politika/v-nato-segodnya-stremyatsya-vstupit-okolo-60-70-ukraincev-ekspert-35532.html Люди все больше видят в НАТО защиту от соседа-агрессора

Именно поэтому-Украина и потеряла Крым,поэтому Украина и не пойдёт в нато.Все видят в России-защитника от нато агрессора.

[Stratosfer]

Путин ослеплен своей властью и силой делает братский народ врагом, враг у границ ето всегда плохо. Есть в етом плюсы для нас, ведь теперь армию всегда прийдется держать в повной боевой готовности и финансировать ее по полной

[GucciGang]

Была бы власть во время вторжения в Крым - не сунулись бы, было бы поднято ПВП а не то что было.

Янык продал страну.

+

[UAN]

Какой нож в спину? - даже тебе понятно какой. К чему вопрос?.

Это ты сам подставил задницу западу. - Да здравствует Путин ТВ. Ты забыл США упомянуть.

А вот украинцы и крымчане-не захотели туда. -  даладно? я тоже Украинец и тоже не хотел. Уже хочу по понятным причинам.

Воевать за запад? Угу-нашли идиотов в Украине,они-погонят сраный запад. ...

 

Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США, «чтобы защитить Европу от советского влияния»^{[1][2][3][4][5]}. Тогда государствами-членами НАТО стали 12 стран — США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия.

Это «трансатлантический форум» для проведения странами-союзниками

консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы

его членов, включая события, способные поставить под угрозу их

безопасность. Одной из декларированных целей НАТО является обеспечение

сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё.

ЗЫ: Не вижу ничего плохого в том, что страна, в которой я живу не будет поддана сценарию аля: Грузинская агрессия (4 млн население Грузии); миротворческие миссии за Чечню (1 млн население Чечни) и т.д. Хотя...,  только ослу сейчас не понятно, что в Украине должна была быть война "За защиту Русскоязычных граждан от "Бандеровцев"".

[KpoIIIkaPy]

Путин ослеплен своей властью и силой делает братский народ врагом, враг у границ ето всегда плохо. Есть в етом плюсы для нас, ведь теперь армию всегда прийдется держать в повной боевой готовности и финансировать ее по полной

Ну хватит так бугагировать)))) ослепил вас мб))) ваша армия всегда готова?) ну не надо так больше)))

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем KpoIIIkaPy

[Душечка]

Госпади, спаси Королеву Украину. Прецировать свое на других, такой забей. Девушка, если не можете дискутировать без всяких ололо, не пытайтесь, мначе как твин крыса и кровня не могу ассоциировать.

у тя вся дискуссия сводится к "сам дурак", так что с тобой даже не интересно. тупо стрелочник. да к тому же у тя явные проблемы с чтением чужих постов

п.с.: мне абсолютно пофигу на какие ассоциации хватит твоего развития и хватит ли вообще)

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Душечка

[KpoIIIkaPy]

у тя вся дискуссия сводится к "сам дурак", так что с тобой даже не интересно. тупо стрелочник.

п.с.: мне абсолютно пофигу на какие ассоциации хватит твоего развития и хватит ли вообще)

Аргументируй, я прошлый раз просил, отморозилась .. что дальше? Про "сам дурак" тебе другой человек говорил тут, приняла его прием? тогдла тем более когда твои мысли то будут?

[Stratosfer]

Именно поэтому-Украина и потеряла Крым,поэтому Украина и не пойдёт в нато.Все видят в России-защитника от нато агрессора.

Все ето кто? Украина потеряла Крым из за слабости, к которой ее привели наши политики, которые всегда работали на Россию, которой выгодно держать слабенькую страну у себя на поводке. Украина не пойдет в НАТО ни сегодня ни завтра, но ето произойдет в будущем, всем ясно что так называемый внеблоковый статус не оправдал себя (кстати внеблоковый статус навязан Кремлем

 

Ну хватит так бугагировать)))) ослепил вас мб))) ваша армия всегда готова?) ну не надо так больше)))

Ты недалекий человек, можеш смеятся и дальше. Скажу так: то что нас не убивает делает нас сильнее, военную доктрину в Украине пересмотрят, скорей всего уже начали, врагом еще с СССР многие на Украине считали США, теперь же ето будет Россия. Если Путин и дальше будет вести свою агрессивную политику по отношению к нашей стране, ему же будет хуже.

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Stratosfer

[Чалик]

Я думаю другие регионы РФ, которые тоже уже не первый десяток лет ждут пока их начнут "поднимать", с определенной долей непонимания отнесутся к подобному развитию событий.

не зная не говори все регионы поднимаются, и это заметно, только упоротый этого может не заметить, ну или человек не живущий в россии

[неВаркДумкраер]

Все ето кто? Украина потеряла Крым из за слабости, к которой ее привели наши политики, которые всегда работали на Россию, которой выгодно держать слабенькую страну у себя на поводке. Украина не пойдет в НАТО ни сегодня ни завтра, но ето произойдет в будущем, всем ясно что так называемый внеблоковый статус не оправдал себя (кстати внеблоковый статус навязан Кремлем

 

Ты недалекий человек, можеш смеятся и дальше. Скажу так: то что нас не убивает делает нас сильнее, военную доктрину в Украине пересмотрят, скорей всего уже начали, врагом еще с СССР многие на Украине считали США, теперь же ето будет Россия.

Да? Подымется весь Юго-Восток-будет гражданская.И тогда ты узнаешь,кто будет врагом Украины.Ибо-никогда украинцы не будут под флагом сша или запада!

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем начинающийварк

[KpoIIIkaPy]

Ты недалекий человек, можеш смеятся и дальше. Скажу так: то что нас не убивает делает нас сильнее, военную доктрину в Украине пересмотрят, скорей всего уже начали, врагом еще с СССР многие на Украине считали США, теперь же ето будет Россия. Если Путин и дальше будет вести свою агрессивную политику по отношению к нашей стране, ему же будет хуже.

Слова далекого человека, удачи, че)))) 

[Stratosfer]

Да? Подымется весь Юго-Восток-будет гражданская.И тогда ты узнаешь,кто будет врагом Украины.Ибо-никогда украинцы не будут под флагом сша или запада!

Не все на юго востоке хотят к России, просто смирись с етим