ЕС и Украина

[Crownee]

если эти его миллиарды лежат в банках США и ЕС, то как там скажут так он и сделает

Уже само слово "Если" включает в себе слишком уж много домыслов... типа "а вдруг!"

эти ваши западные "союзники" запросто ослабят промышленность Ураины, ради разжигания антипровительтственных настроений революций и прочего, ради приведения к валасти "своих" лидеров, ради того чтобы в дальнейшем построить у вас кучу военных баз, радаров и прочего (по которым не сможет ударить Россия), а всё это ради повышения влияния США на регионы азии и востока, в первую это касается Китая и России.

Ну Россия сама себе яму роет... почему с ней дружить не хотят? Почему "братский" украинский народ не хочет связываться с Россией? Потому что вот этот подход который применяет правительство РФ годится разве что для запуганных крестьян лишенных гордости. А на Украине, к его сожалению, за этих 20 лет подросло уже новое поколение, которое О УЖАС больше не ведется на угрозы.

Да даже по форуму глянуть: кто хочет к россии и не хочет к европе тот как будто под шаблон строчит бред а-ля "сталина на вас нет"

Изменено 5 декабря, 2013 пользователем Crownee

[TpoJlb]

Почему "братский" украинский народ не хочет связываться с Россией?

потому что Янукович и Азаров нерешительные старпёры

[Crownee]

потому что Янукович и Азаров нерешительные старпёры

Не могут "решится" загнать Украину насильно?

Прошли те времена, бро, когда при малейшем намёке на недовольство город сразу наполнялся танками.

[wizard]

Не могут "решится" загнать Украину насильно?

Прошли те времена, бро, когда при малейшем намёке на недовольство город сразу наполнялся танками.

НАчались те , что когда народу не нравится шаг президента , они требуют его отставки и решения "по-моему".

Нафига они вообще его выбирали , оставили бы власть "народу" , жили бы как индейцы .

[Chaotic]

НАчались те , что когда народу не нравится шаг президента , они требуют его отставки и решения "по-моему".

Нафига они вообще его выбирали , оставили бы власть "народу" , жили бы как индейцы .

Предвыборную программу его читал? Многое он выполнил?

Вот этот кусочек программы мне понравился:

Забезпечу вдосконалення механізмів державної влади, зміцнення засад парламентаризму і демократії, реформування системи правосуддя (наши отличные суды с лёгкостью выдадут необходимое чиновнику решение). Продовжу рішучу боротьбу з корупцією (!!!) та тіньовою економічною діяльністю. Прагнучи до суспільного прогресу, й надалі захищатиму конституційне право громадян на вільне вираження своїх поглядів і переконань (разгон Евромайдана в Киеве).

.

[wizard]

Предвыборную программу его читал? Многое он выполнил?

Я вообще предлагаю ввести уголовную ответственность за предвыборные обещания, ведь это глобальный обман и нае....во , что ни как нельзя оставлять без внимания.

Выбрали президента отсидел он свой пост , проанализировал народ его деятельность и решил сажать его за обман населения или нет .

Тогда все будет в норме )

[Chaotic]

Я вообще предлагаю ввести уголовную ответственность за предвыборные обещания, ведь это глобальный обман и нае....во , что ни как нельзя оставлять без внимания.

Выбрали президента отсидел он свой пост , проанализировал народ его деятельность и решил сажать его за обман населения или нет .

Тогда все будет в норме )

С чем, с чем, а с этим согласен на 100%. В ВР сидят по несколько сроков, ещё и детей устраивают. В этом вся Украина сейчас: блат, деньги и ты можешь почти всё.

[KpoIIIkaPy]

С чем, с чем, а с этим согласен на 100%. В ВР сидят по несколько сроков, ещё и детей устраивают. В этом вся Украина сейчас: блат, деньги и ты можешь почти всё.

В этом весь мир) не надо грезить что в вашей любимой Европе или Америке по другому)))

[bormoglo]

[Chaotic]

В этом весь мир) не надо грезить что в вашей любимой Европе или Америке по другому)))

[Python]

пару фактов:
над Киевской городской администрацией подняли флаг ЕС. Как говорится если не правительство, то народ)
посольство Германии повесило на фасаде флаг ЕС с добавлением в него украинской символики
на Майдане уже побывали члены Европарламанта (вице-президент Европарламента Яцек Протасевич, бывший председатель Европарламента Ежи Бузек), бывший глава польского правительства, глава одной из польских партий, бывший президент Грузии, послы стран ЕС (в знак солидарности перекрыли посольскими автомобилями Крещатик). Поддержку выразили различные влиятельные политики стран ЕС.
в знак солидарности самое высокое здание Польши осветили цветами флага Украины.

в Польше одно из влиятельных изданий предложило рассмотреть вопрос об отмене виз для украинцев (не густо, но приятно)

[KpoIIIkaPy]

ну гц)

[Корнелий]

ну гц)

Было бы с чем? Дешевые популистские выходки.

Понту с флага ЕС над КМДА? Мы и так в ЕС не вступали - популизм.

Акции "поддержки" со стороны отдельных стран и деятелей ЕС - Янык не отказывался от курса на интеграцию, а попросил отсрочку, чтоб решить вопрос с потерями от подписания (для особо упоротых, которые не желают понять с чего вдруг Янык "передумал". Положения договора с ЕС были парафированны в прошлом году, а Россия начала всерьез давить тока ЛЕТОМ!!! И все это время с ней пытались мирно решить вопрос) - популизм и влезание во внутренние дела суверенного государства.

Появление больного Сааки, который под слествием в Грузии, 90% грузинов его не навидят и который славился кровавыми разгонами демонстраций оппозиции(он же не диктатор, он демократ епц) это вообще издевательство и клоунада.

П.С. Почему "евромайданщикам" не приходит в голову простая мысль, что Яныку НЕ ВЫГОДНО БЫЛО не подписывать ЗСТ, у него перевыборы через год, и это был бы его некислый козырь (типа ЮЩ и оппозиция в пролете, а смог запросто). Вместо этого он заработал нев...ный гемор на ровном месте. Вот и подумайте нафига это ему?

Как по мне, он просто прикинул, что если подпишет, то в стране в течении года будет такая же, что "козыри" не помогут.

[Crownee]

П.С. Почему "евромайданщикам" не приходит в голову простая мысль, что Яныку НЕ ВЫГОДНО БЫЛО не подписывать ЗСТ, у него перевыборы через год, и это был бы его некислый козырь (типа ЮЩ и оппозиция в пролете, а смог запросто). Вместо этого он заработал нев...ный гемор на ровном месте. Вот и подумайте нафига это ему?

Как по мне, он просто прикинул, что если подпишет, то в стране в течении года будет такая же, что "козыри" не помогут.

Если было бы ВЫГОДНО- результат ситуации после двух лет подготовки был бы очевидным. А тут опа- Россия поняла что рыбка уплывает и начала давить. А Янык у нас ссыкун, Путин на него посмотрит сердито и тот уже затрясется о своем Межигорье и денежках семейки.

[wizard]

Наивные солоеды на майдане думают ,что внешние государства хотят выгоды для Украины , хахаха . Прежде всего они ищут выгоду для себя , приняв соглашение они будут впаривать населению свои товары , для них это выгодно , а для населения что ? 

Вообще и того лысого я бы тоже посадил , который в кресло метит , пусть идет на выборы и побеждает честно , а не методом свержения , причем занимаясь тем же самым ,что и все кандидаты : "вот такие обещания обещаю". Тут нужен обдуманный и грамотный шаг. А не в омут прыгать 

[Crownee]

Наивные солоеды на майдане думают ,что внешние государства хотят выгоды для Украины , хахаха . Прежде всего они ищут выгоду для себя , приняв соглашение они будут впаривать населению свои товары , для них это выгодно , а для населения что ? 

Вообще и того лысого я бы тоже посадил , который в кресло метит , пусть идет на выборы и побеждает честно , а не методом свержения , причем занимаясь тем же самым ,что и все кандидаты : "вот такие обещания обещаю". Тут нужен обдуманный и грамотный шаг. А не в омут прыгать

Честные выборы? То есть выбрал президента- видишь что он под себя гребет и нихера не делает- нет дружок, терпи еще пару лет до следующих "честных" выборов.

Для этого менталитет народа надо менять... вот потому я и говорил выше что Украине нужно вмешательство запада, ибо из тех, кто у нас смог пробиться к власти, никто не будет хорошим руководителем. Я не говорю что ВСЕ украинцы- говно, нет... просто хорошие люди к "кормушке" не попадут никогда, неконкурентоспособны, там нужна наглая рожа, ноль принципов и умение хорошо врать не краснея.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Crownee

[KpoIIIkaPy]

Было бы с чем? .

Ну хз, я все равно считаю, что вам надо двигаться в сторону ЕС. Только вкусив поймешь плохо или хорошо. Будет плохо может кто-нить поймет, что были не правы, будет хорошо, ну и замечательно.

 

 Украине нужно вмешательство запада, 

Не скоро вам быть суверенным государством. А еще говоришь менталитет пора менять, ну так поменяйте прекратите зависеть от кого-либо. 

[wizard]

, там нужна наглая рожа, ноль принципов и умение хорошо врать не краснея.

Что бы гребла под себя и ни 4е не делала ? 

[Корнелий]

Если было бы ВЫГОДНО- результат ситуации после двух лет подготовки был бы очевидным. А тут опа- Россия поняла что рыбка уплывает и начала давить. А Янык у нас ссыкун, Путин на него посмотрит сердито и тот уже затрясется о своем Межигорье и денежках семейки.

Если тебе не ясно, что подписание ЗСТ было выгодно Яныку и являлось его основным президентским достижением (учитывая провальное президенство в целом) то я хз как с тобой на эту тему говорить

А насчет "давления" и "сцыкунства" - есть реальный риск, а есть самоубиство. Толку Яныку было бы с ЗСТ, если бы ТС отменило свой ЗСТ(который со странами СНГ), да и других рычагов давления по баблу у ТС хватает. И получил бы Янык, в середине года дырку в бюджете лярдов десять, толпу бюджетников, которые бы "майдановались" (бо пенсий и зп им бы недавали), кучу безработных из разорившихся юго-восточных предприятий (которые на Россию продукцию гонят), штрафы по долгам за газ и олигархов в пене....как результат дефолт - Янукович давай до свиданья.

И ЕС "давить" умеет не хуже, чем Россия, там просто пиар получше и они умеют "красиво" это выставить. И его "денюшки" врядли лежат в сбербанке России), уверен, что в Швейцарии или в банках ЕС

[wizard]

 ну так поменяйте прекратите зависеть от кого-либо. 

зачем ? Гораздо проще менять барина и оставлять того кто больше устраивает .

[Python]

Честные выборы? То есть выбрал президента- видишь что он под себя гребет и нихера не делает- нет дружок, терпи еще пару лет до следующих "честных" выборов

Поддерживаю. честных выборов в Украине еще не было. Разве что перевыборы Ющенко и то, был задействован обширный админресурс и давление на избирателей в восточных и центральных регионах.

 

Наивные солоеды на майдане думают ,что внешние государства хотят выгоды для Украины , хахаха . Прежде всего они ищут выгоду для себя , приняв соглашение они будут впаривать населению свои товары , для них это выгодно , а для населения что ?

думаешь товары, производимые в ЕС, даже при отмене пошлины в течении 10 лет будут дешевле наших аналогов?) учитывая средние зарплаты, дороже, причем существенно. а модернизация производства в Украине позволит продавать больше товаров по низкой цене.

насчет выгод Европе, основная - это отсутствие непредсказуемой, коррумпированной страны под боком в случае ее прозападного вектора.

мнение о том, что Европа хочет лишь нажиться на Украине скинув ее в пропасть - не больше, чем выдумка. Это никому не выгодно, даже наоборот, повышение покупательской способности украинцев будет способствовать тому, что люди станут больше покупать товаров, в т.ч. и европейских. Согласись, бедная страна ничего покупать не будет, толку от нее?

ссылку на договор я скинул выше. что там такого "плохого"?

Не скоро вам быть суверенным государством. А еще говоришь менталитет пора менять, ну так поменяйте прекратите зависеть от кого-либо.

речь ведь не о суверенитете. есть власть, против которой поднялся народ и которая не хочет уходить. демонстрации мирные. никто не хочет кровопролития, как еще, кроме санкций ЕС против правительства прикажешь эту власть поменять? устроить полномасшабную революцию? не смешно. ЕС как раз и помогает решить все мирным путем.

вы как дети талдычите о независимости, считая, что эта самая независимость - это независимость от всего. по вашим словам, получается, что самая независимая страна - это КНДР. вот уж эталон независимости - тоталитарное государство, имеющие минимальные экономические и политические отношения с другими странами.

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем xChris

[Crownee]

зачем ? Гораздо проще менять барина и оставлять того кто больше устраивает .

Барина поменять нельзя, ибо прежний барин не даст. Вот и вся разница.

думаешь товары, производимые в ЕС, даже при отмене пошлины в течении 10 лет будут дешевле наших аналогов?) учитывая средние зарплаты, дороже, причем существенно. а модернизация производства в Украине позволит продавать больше товаров по низкой цене.

Ты можешь не поверить но цены, допустим, на продукты питания там иногда даже ниже чем у нас. И не в относительном смысле а в абсолютном. Вся западная украина, которая входит в 30км приграничную зону и может свободно вьезжать в Польшу зарабатывает тем что возит оттуда товары к нам. Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Crownee

[Sila]

посольство Германии повесило на фасаде флаг ЕС с добавлением в него украинской символики

на Майдане уже побывали члены Европарламанта (вице-президент Европарламента Яцек Протасевич, бывший председатель Европарламента Ежи Бузек), бывший глава польского правительства, глава одной из польских партий, бывший президент Грузии, послы стран ЕС (в знак солидарности перекрыли посольскими автомобилями Крещатик). Поддержку выразили различные влиятельные политики стран ЕС.

в знак солидарности самое высокое здание Польши осветили цветами флага Украины.

 

Молодцы, товарищи, браво. Зачем нам устав ООН, да плевать мы на него хотели. Двойные стандарты Запада не перестают удивлять.

[Python]

Ты можешь не поверить но цены, допустим, на продукты питания там иногда даже ниже чем у нас. И не в относительном смысле а в абсолютном. Вся западная украина, которая входит в 30км приграничную зону и может свободно вьезжать в Польшу зарабатывает тем что возит оттуда товары к нам.

а это уже интересно) как так? минимальные зарплаты и товары дороже европейских?)

тут уж точно надо стимульнуть конкуренцию

 

Молодцы, товарищи, браво. Зачем нам устав ООН, да плевать мы на него хотели. Двойные стандарты Запада не перестают удивлять.

какие уставы ООН нарушены?

[Sila]

какие уставы ООН нарушены?

А что уставов несколько? Не знал.

Согласно уставу ООН и Декларации о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств ни одно государство не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние и внешние дела какого-либо другого государства.

[Crownee]

а это уже интересно) как так? минимальные зарплаты и товары дороже европейских?)

тут уж точно надо стимульнуть конкуренцию

А вот так вот. И поверь качество товаров оттуда бьет нашего производителя везде.

А наш, пока жаренный петух в попу не клюнет до тех пор будет пичкать тебя дешевым "отечественным" говном по цене в два раза выше

какие уставы ООН нарушены?

КХМ КХМ, ктото еще воспринимает всерьез ООН? Организация которая делает только одно полезное дело- держит миротворческий контингент. Изменено 6 декабря, 2013 пользователем Crownee

[Корнелий]

а это уже интересно) как так? минимальные зарплаты и товары дороже европейских?)

тут уж точно надо стимульнуть конкуренцию

.

"Стимулятор" епц! Ты хотя бы в курсе, что в ЕС, например, запрещено сбывать сх продукцию "приусадебных участков" (собственно их там и нет в целом). То есть если следовать нормам ЕС, то все огороды и продуктовые рынки закроют. Покупать жратву будешь только в супермаркетах, от сертефицированных по нормам ЕС производителей. Мне вот даже интересно, у нас много в стране таких фермерских хозяйств? И сколько Украинской еды останеться в магазинах, если такое сделают?

[KpoIIIkaPy]

А что уставов несколько? Не знал.

Согласно уставу ООН и Декларации о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств ни одно государство не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние и внешние дела какого-либо другого государства.

Это останавливало кого-то в Ливии, Тунисе, Египте, Афганистане, Ираке? оО Причем напрямую вооруженной силой. А в случае Украины просто представление красивое устроили) 

 

"Стимулятор" епц! Ты хотя бы в курсе, что в ЕС, например, запрещено сбывать сх продукцию "приусадебных участков" (собственно их там и нет в целом). То есть если следовать нормам ЕС, то все огороды и продуктовые рынки закроют. Покупать жратву будешь только в супермаркетах, от сертефицированных по нормам ЕС производителей. Мне вот даже интересно, у нас много в стране таких фермерских хозяйств? И сколько Украинской еды останеться в магазинах, если такое сделают?

Так это в случае вступления в ЕС, а вы только договорчик подписываете на торговлю)))

Изменено 6 декабря, 2013 пользователем KpoIIIkaPy

[Python]

А что уставов несколько? Не знал.

Согласно уставу ООН и Декларации о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств ни одно государство не имеет права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние и внешние дела какого-либо другого государства.

вот устав ООН - http://www.un.org/ru/documents/charter/

ткни мне статью, которая нарушается теми действиями, которые я перечислил. не надо мне вольную интерпретацию. я сам такую могу придумать.

вот тебе первая статья о целях ООН:

Статья 1

Организация Объединенных Наций преследует Цели:

1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира;

2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;

3. Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии.

[Sila]

Это останавливало кого-то в Ливии, Тунисе, Египте, Афганистане, Ираке? оО Причем напрямую вооруженной силой. А в случае Украины просто представление красивое устроили) 

 

В том-то и дело, что это никого не останавливает, а все потому, что преследуют исключительно свои цели.