Bane-скилы

[DeFoX]

Баны пока оставил как есть, т.е. снимают всегда, за исключением небольшого шанса если целевой баф выше по уровню. Может это и неправильно, но разница с оф. вариантом настолько мала, что ее просто невозможно заметить. А переписывать код ради этого глупо.

Позвольте, но почему же невозможно?

Вот мувик с олимпа кадмуса от лица дестра:

http://www.youtube.com/watch?v=5JgwY5rw-Zk

02:04 – на дестре ВВ и хаст:

02:05 – некр юзает вариор бан – ВВ спадает, но хаст остается:

Это в принципе наглядно демонстрирует отсутствия изменений в механике работы бан-скиллов:

prelim_chance = (2 * dml + cancel_chance_adder +buff_duration / 120) * cancel_res_multiplier

dml -это разница magic_level самого Кенсела/ToD/bane-скилла, и текущего баффа.

magic_level - это внутренняя характеристика скилла, загружается из skilldata.txt. Каждый уровень того или иного скилла имеет определённый magic_level. Более того,заточка скилла обычно увеличивает его magic_level, что сказывается на шансе удалить данный бафф. Для ряда скиллов заточка даже на +1 сильно уменьшает шанс этого баффа быть снятым. Таблицы magic_level я дам в конце топика.

cancel_chance_adder - параметр эффекта скилла Cancel/ToD/bane-скилла, загружается из skilldata.txtи стандартно равен:

Mage/Warrior Bane: 80

Mass Mage/Warrior Bane: 40

Для Bane-скиллов:

Если prelim_chance < 40 тоreal_chance =40

Если prelim_chance > 95 тоreal_chance =95

Если 40 <prelim_chance < 95 тоreal_chance = prelim_chance

То есть реальный шанс для bane-скилла не может быть меньше 40 и больше 95.

Вот данныео magic_lvl для bane-скиллов:

Mage Bane:77

WarriorBane: 76

Mass MageBane: 78

MassWarrior Bane: 77

А вот таблица magic_level баффов:

buffs.htm

Согласно таблице Npc Wind Walk2 - 30 лвл

Zealot 3 дает 40% резиста к кенсел скилам (в том сичле и банам), Lionheart 3 - 80%.

Итого шанс снятия НПЦшного ВВ масс баном некра: [2*(77 - 30) + 40 + 1200/120]*0,6*0,2 = 17,3%

Но, поскольку нижний кап банов - 40%, то на практике его и получаем.

Аналогично будет, если взять к примеру масс маг бан некра по чару с точеным до 85-го левела баффом (+30 на тайм и +10/20/30 - на кост):

2*(78-85) + 40 +1200/120 = -14 + 40 + 10 = 36% (что опять таки будет на практике приравнено к нижнему капу 40%)

Иными словами, при наличии резистов и/или заточке скилов до 85го левела будет 4 варианта срабатывания масс бана:

1) Снялись 2 баффа (ВВ и хаст, или акум и эмповер): 0,4*0,4 = 0,16 (вероятность события составляет 16%)

2) Снялся 1й бафф, но остался 2й: 0,4*0,6 = 0,24 (вероятность события составляет 24%)

3) Остался 1й бафф, но снялся 2й: 0,6*0,4 = 0,24 (вероятность события составляет 24%)

4) Не снялось ни одного баффа: 0,6*0,6 = 0,36 (вероятность события составляет 36%)

Если же говорить про одиночные баны суммонеров, там при наличии баффа 85го левела и Аркана Проткекшен шанс снятия одного маг баффа соответственно:

[2*(77-85) + 80 + 1200/120]*0,7 = (-16 + 80 + 10)*0,7 = 52%

При наличии же на цели и эмповера и акума получаем все те же 4 варианта

1) Снимутся оба баффа: 0,52*0,52 = 27%

2) Снимется только 1й бафф: 0,52*0,48 = 25%

3) Снимется только 2й бафф: 0,48*0,52 = 25%

4) Не снимется ни одного баффа: 0,48*0,48 = 23%

И опять таки, у нас реализован только 1й случай, хотя вероятность всех остальных по сути почти равно вероятна (а если рассматривать в комплексе, то это 27% против 73%).

Добавлено:

В качестве иллюстрации к приведенным выше данным небольшой тест на руоффовском ПТСе.

Некр и овер 85е, бижи и татуировок нет, шмот начальный.

В цифрах же получилось следующее:

Всего кастов бана - 100

Был снят акум, но остался эмповер - 44

Эповер был снят, но остался акум - 3

Не было снято ни одного баффа - 2

Нетрудно подсчитать, что:

всего эмповер был снят 100 - 44 - 2 = 54 раза

акум был снят 100 - 3 - 2 = 95 раз.

Что с поправкой на погрешность соответствует извлеченному при ресерсе клиента расчету ( 2*[78-77] + 40 + 10 = 52% - для эмпа и 2*(78-56) + 40 + 10 = 94% - для акума)

Таким образом, мы имеем дело с такой работой скиллов, когда при определенных (и далеко не фантастический, прошу заметить) условиях они чаще работает не корректно, нежели наоборот.

[imG1n]

  на последних секундах мува было снято 2 баффа и хаст и вв при тех же условиях что и 1 бафф

одно плохо, что там всего 2 раза за мувик юзался мас бан

если учесть что максимальный кап не 100% а 95 то вполне возможно что иногда бафф за редкими случаями не будет снят, единичный случай еще абсолютно ничего не доказывает его можна зачислить к исключению нежели к правилам

Мб  норм все?

руофф и там в 2 случаях был снят вв

 

[Enamy]

Учитывая в какой .опе сумонеры на нашем серве, если сделать им еще и баны шансовыми(когдато кстате были и шанс был 5-15%), они вообще станут минус классом. Лучше починнить то что не работает, чем пытаться переделать то, что всех устраивает и как не странно норм работает. Бан на то он и бан что он 100% )))))

dml -это разница magic_level самого Кенсела/ToD/bane-скилла, и текущего баффа.

как не странно баны не точатся, хоть и являются основными скилами сумонеров, Если они будут шансовыми то должны будут точится ибо лвл скила у них 1й по твоей формуле лвл скила например того же мповера +30 на тайм(к примеру) и маг бан 1й лвл (не точится) сам посчитаешь шанс прокатывания? )))

[Nei]

Согласно таблице Npc Wind Walk2 - 30 лвл

У тебя нету таблицы лвла баффов НПЦ олимпа грации. 

[DeFoX]

У тебя нету таблицы лвла баффов НПЦ олимпа грации. 

Факт. С другой стороны, меньше 30-го левела он вряд ли стал, если же вырос, то конечный шанс диспела еще снизится.

Учитывая в какой .опе сумонеры на нашем серве, если сделать им еще и баны шансовыми(когдато кстате были и шанс был 5-15%), они вообще станут минус классом. Лучше починнить то что не работает, чем пытаться переделать то, что всех устраивает и как не странно норм работает. Бан на то он и бан что он 100% )))))

Чинить нужно то, что работает неверно. Баны как раз относятся к этой категории. 

"Когда то" у нас баны считались дебаффами, и от них спасало все что можно: м.деф, АП, професи и т.п. 

В данном случае минимальный шанс 40%. Да и то в случае с суммонером шанс более 50%. При чем это в случае ОЕ баффов, что не на каждом на каждом шагу встретишь.

А "бан на то и бан", что никогда 100% не был .

dml -это разница magic_level самого Кенсела/ToD/bane-скилла, и текущего баффа.

как не странно баны не точатся, хоть и являются основными скилами сумонеров, Если они будут шансовыми то должны будут точится ибо лвл скила у них 1й по твоей формуле лвл скила например того же мповера  +30  на тайм(к примеру) и маг бан 1й лвл (не точится) сам посчитаешь шанс прокатывания? )))

Кенсел тоже не точится, и что теперь? Если бы корейцы считали нужным сделать возможность точить баны, они бы это сделали, не находишь?

Баны и так снимают комбо скилы, которые при этом практически все заточке не подлежат. К примеру, при снятии комбобаффа овера снимается помимо эмповера еще и маг барьер. На оффе это неприятно, но с учетом снижения шанса при заточке терпимо, у нас же вместо 40% точеный комбобафф снимается 100%. Масс баны некра и так великолепные скилы, весьма важные в мпвп, куда их еще бустить?.. 

на последних секундах мува было снято 2 баффа и хаст и вв при тех же условиях что и 1 бафф

одно плохо, что там всего 2 раза за мувик юзался мас бан

если учесть что максимальный кап не 100% а 95 то вполне возможно что иногда бафф за редкими случаями не будет снят, единичный случай еще абсолютно ничего не доказывает его можна зачислить к исключению нежели к правилам

Мб  норм все?

руофф и там в 2 случаях был снят вв

Подожди-подожди. Давай уж определимся, скил 100% или все же шансовый?     Для определения того, что скил проходит не всегда достаточно даже единичного случая. А вот для установления абсолютного лендрейта уже нужна обширная выборка тестов.

Впрочем, опять таки, я пока что не говорил конкретно за блок скилы, т.к. их механика в сравнении с С4 (где они однозначно относились к банам) все же немного поменлась, т.к.ранее снятие баффа и дебафф шли только вместе, теперь - отдельно. На повестке дня собственно баны, в первую очередь - масс баны некров.

У нас на данный момент баны НЕ шансовые. У мувике мы наглядно видим, что на оффе это не так. Что даже при НПЦ баффе шанс диспела вовсе не 100%, что возвращает нас к механизму времен С4. Есть данные опровергающие его? Нет. Есть данные, которые его подтверждают - они на мувике. 

[xNeformalx]

Вот те мув от лица некра. 

2 минута мува

некр VS некр баны проходят 100% и у одного и у второго, а не так как ты написал с какимито мифическими 16%

Видно по касту у обоих и по строке бафов у автора этого шедевра.

идем дальше

2 минута 20 сек мува 

некр VS некр опять баны 100% проходят и на одного и на второго

9 мин 10 сек

некр VS кошковод 

Опять магбан у кошковода прошел 100%.

После чего также 100% прошел вариор бан и снял ВВ.

З.ы. Вместо того чтоб ровнять правильно работающие скилы, тыб лучше присмотрелся к трансу у ЕЕ и ШЕ которыми на офе даже на оли никто не пользуется (в муве видно и бой с ЕЕ  на 7 минуте и бой с ШЕ на 12 минуте при этом транс не юзался ниразу) ,а у нас в поле под фул бафом проходит.

Или к хайду у дагеров, как они медленно исчезают, что можно нюком выбить, а не так как у нас тупо пропадают.

[DeFoX]

Вот те мув от лица некра. 

2 минута мува

некр VS некр баны проходят 100% и у одного и у второго, а не так как ты написал с какимито мифическими 16%

Видно по касту у обоих и по строке бафов у автора этого шедевра.

идем дальше

2 минута 20 сек мува 

некр VS некр опять баны 100% проходят и на одного и на второго

9 мин 10 сек

некр VS кошковод 

Опять магбан у кошковода прошел 100%.

Тааак... понятно. О принципе расчета ты не читал. Зря.

Твой пример - на некре НПЦ бафф 30-го левела (предположительно). Нету никаких резистов.

Левел бана 78, итого имеем:  2*(78-30)+40+1200/120 = 96+40+10 = 146%. Т.е. шанс тупо упирается в верхний кап - 95% (то что он есть сомнению не подлежит)

В этом случае шанс снятия обоих баффов: 0,95*0,95 = 90% - что тоже по сути очень много. 

Твои доводы никоим образом не противоречат моим словам.

З.ы. Вместо того чтоб ровнять правильно работающие скилы, тыб лучше присмотрелся к трансу у ЕЕ и ШЕ которыми на офе даже на оли никто не пользуется (в муве видно и бой с ЕЕ  на 7 минуте и бой с ШЕ на 12 минуте при этом транс не юзался ниразу) ,а у нас в поле под фул бафом проходит.

 

1) Баны работают не правильно.

2) Я прекрасно знаю как работает транс. Более того, таким образом работают и все остальные дебаффы. Да, шанс ментальный, шоковых и т.п. дебаффов, которые усиливаются/ослабляются с помощью "персональных" баффов/эквипа у нас имеют более (порой значительно) высокий шанс, нежели на оффе. 

Админ сам об этом писал...

[Enamy]

Чинить нужно то, что работает неверно. Баны как раз относятся к этой категории.

В отличае от того, что и правдо не работает, баны наименьшее что нужно чинить, т.е. в последнюю очередь.

Да и то в случае с суммонером шанс более 50%.

Когда они были шансовыми, то в случае с сумонерами шанс был 10% это я тебе говорю как ТОП ФС х55 (возможно вхожу в 5ку единственных играющих сумонеров на этом сервере ), на других серверах нету такой точки скилов и такого дефа и постоянного бафа, чтобы шанс банов по твоей формуле был менее 80, а то и 90%, это админ и имел ввиду, когда говорил что нету смысла исправлять шанс с 100% на 90%, для чего нужно переписывать весь код.

А "бан на то и бан", что никогда 100% не был .

Я не это имел ввиду

Баны и так снимают комбо скилы, которые при этом практически все заточке не подлежат. К примеру, при снятии комбобаффа овера снимается помимо эмповера еще и маг барьер.

В этом и есть фишка. Чтото имеешь, а чтото теряешь. Так называемый баланс.

[DeFoX]

Когда они были шансовыми, то в случае с сумонерами шанс был 10% это я тебе говорю как ТОП ФС х55 (возможно вхожу в 5ку единственных играющих сумонеров на этом сервере ),

Тогда проблема была не в том, что они были шансовыми, а в том, что считались маг дебаффами, соответственно способов поднять резист было куда больше, чем в случае с кенсельным типом скилов 

на других серверах нету такой точки скилов и такого дефа и постоянного бафа, чтобы шанс банов по твоей формуле был менее 80, а то и 90%, это админ и имел ввиду, когда говорил что нету смысла исправлять шанс с 100% на 90%, для чего нужно переписывать весь код.

Не смеши. Для поднятия баффа до 85-го левела достаточна точка на +10 кост. По твоему только на х55 это возможно?     

Как и ранее кенсел, баны работают некорректно, и изменения кода помогут это исправить. Что бы было не 100%, а 40% (для суммонеров больше). Если по твоему эта разница несущественна, то у нас видимо разные критерии оценки значимости

[Enamy]

Тогда проблема была не в том, что они были шансовыми, а в том, что считались маг дебаффами, соответственно способов поднять резист было куда больше, чем в случае с кенсельным типом скилов

Не смеши. Для поднятия баффа до 85-го левела достаточна точка на +10 кост. По твоему только на х55 это возможно?

Как и ранее кенсел, баны работают некорректно, и изменения кода помогут это исправить. Что бы было не 100%, а 40% (для суммонеров больше). Если по твоему эта разница несущественна, то у нас видимо разные критерии оценки значимости

Про то что она несущественна, написал сам админ, я с ним солидарен.

И снова баны учатся 1 раз они все 1го лвла. Они не точатся и разогнать их нельзя. Пусть даже простые бафы вточенные на +10 будут какого то там лвла, баны по сравнению с ними срвзу же теряют смысл, ибо резко проигрывают по лвлу на поряок, а то и больше.

Отсюда следует, по твоей формеле, что любые баны и кенселы всегда имеют минимальный шанс, и хоть по твоей формуле он и 40% у нас такого не следают никогда, у нас минимальный шанс 5%. Да и потом 40% мин шанс кенсела это оч много, учитывая резисты от него, а 40% для банов это мало, ибо они играют основную роль в ПВП для своих вадельцев.

Баны и так не влияют на денсы и некоторые специфические бафы(например Мповер СХ), хоть на них и четко написано:

Mage Bane 1

Removes buffs that increase M. Atk. and Casting Spd. from an enemy. (В случае с маг баном)

Денс оф мустик или концентратион или Мповер СХ, тоже имеют явно выраженный еффект Мповера и акумена

Однако баны на них никак не влияют. Так же не снимаются талисманы Мповера и ЛС бафы. Мб это надо чинить?

[imG1n]

Подожди-подожди. Давай уж определимся, скил 100% или все же шансовый?     Для определения того, что скил проходит не всегда достаточно даже единичного случая. А вот для установления абсолютного лендрейта уже нужна обширная выборка тестов.

Впрочем, опять таки, я пока что не говорил конкретно за блок скилы, т.к. их механика в сравнении с С4 (где они однозначно относились к банам) все же немного поменлась, т.к.ранее снятие баффа и дебафф шли только вместе, теперь - отдельно. На повестке дня собственно баны, в первую очередь - масс баны некров.

У нас на данный момент баны НЕ шансовые. У мувике мы наглядно видим, что на оффе это не так. Что даже при НПЦ баффе шанс диспела вовсе не 100%, что возвращает нас к механизму времен С4. Есть данные опровергающие его? Нет. Есть данные, которые его подтверждают - они на мувике. 

А чем вариор бан отличается от блока вв?

ну количеством снятыз бафов и тем что блок вв идет отдельный шанс на прокидывание дебафов

но по части снятие баффа они работают одинаково

И потом дим написал что:"Баны пока оставил как есть, т.е. снимают всегда, за исключением небольшого шанса если целевой баф выше по уровню. Может это и неправильно, но разница с оф. вариантом настолько мала, что ее просто невозможно заметить. А переписывать код ради этого глупо."

Мувик с оффа выкладывал кстате уже есть замесы в соа маг пачек, на мувике овер регулярно ребафает акумен и мдеф. А почему? да потому что некры по откату их снимают тем кто рядом. Но замечал что на мувике часто снимался баном акумен но не снимался емпавер. Мб точен был, точно не скажу, но в последнем пвп на фул бафе под пурификейшен сонгом сняло маг баном 2 бафа

Возможно 1 снимает 100%, а второй с шансом гораздо ниже чем первый??

Тк 1 бафф снимало всегда, каждый раз когда попадал под бан, второй бывало не снимался.Мб как кенсел должен только снимать от 1 до 2 баффов?

Мб спрошу, так отпишусь

[LynchHere]

первопрофные скилы 10%,некоторые третьепрофные на +15 - 11%.

это ок.

[DeFoX]

Про то что она несущественна, написал сам админ, я с ним солидарен.

Разница между 40% и 100% - несущественна? Ну-ну

И снова баны учатся 1 раз они все 1го лвла. Они не точатся и разогнать их нельзя. Пусть даже простые бафы вточенные на +10 будут какого то там лвла, баны по сравнению с ними срвзу же теряют смысл, ибо резко проигрывают по лвлу на поряок, а то и больше.

Отсюда следует, по твоей формеле, что любые баны и кенселы всегда имеют минимальный шанс, и хоть по твоей формуле он и 40% у нас такого не следают никогда, у нас минимальный шанс 5%. Да и потом 40% мин шанс кенсела это оч много, учитывая резисты от него, а 40% для банов это мало, ибо они играют основную роль в ПВП для своих вадельцев.

Баны и так не влияют на денсы и некоторые специфические бафы(например Мповер СХ), хоть на них и четко написано:

Mage Bane 1

Removes buffs that increase M. Atk. and Casting Spd. from an enemy. (В случае с маг баном)

Денс оф мустик или концентратион или Мповер СХ, тоже имеют явно выраженный еффект Мповера и акумена

Однако баны на них никак не влияют. Так же не снимаются талисманы Мповера и ЛС бафы. Мб это надо чинить?

1) Видишь ли, уважаемый, если бы ты умел внимательно читать чужие посты и во время чтения вникать о чем в них говорится, а не спешить придумать ответ, то не писал бы подобную ахинею.

Левел неточеного скила равен левелу, на котором он учится. Левела банов от 76 до 78 (в зависимости от типа). Если ты даже это не понимаешь, как ты можешь вообще пытаться вести конструктивную беседу?

2) 

Отсюда следует, по твоей формеле, что любые баны и кенселы всегда имеют минимальный шанс, и хоть по твоей формуле он и 40% у нас такого не следают никогда, у нас минимальный шанс 5%. Да и потом 40% мин шанс кенсела это оч много, учитывая резисты от него, а 40% для банов это мало, ибо они играют основную роль в ПВП для своих вадельцев.

Это просто шедеврально

1) 5% - минимальный шанс ДЕБАФФОВ. Баны - НЕ дебаффы. У кенсела, к примеру минимальный шанс 25%, или ты сейчас начнешь рассказывать, что там тоже 5%? Баны - тот же кенсел, просто нацененный на конкретные скилы и, в следствии этого имеющий бОльший шанс диспела.

2) Ты правда не понимаешь или..? Не важно сколько в игре резистов от кенсела, ниже 40% шанс бана (как и ниже 25% - кенсела) опустится не может, будь у тебя хоть 99% резиста.

А чем вариор бан отличается от блока вв?

ну количеством снятыз бафов и тем что блок вв идет отдельный шанс на прокидывание дебафов

но по части снятие баффа они работают одинаково

С одной стороны - да. С другой - у меня нет данных как реализованы блоки в С5+. В С4 они не были банами, это были дебаффы, соответственно к ним относились все правила и ограничения дебаффов, в частности минимальный кап был не 80, не 40 и даже не 25%, как у банов и кенселов, а на уровне простых дебаффов (то бишь 5%). Поскольку в настоящее время дебафф и диспел баффа разграничены, очевидно, что работа блоков была изменена. Вероятно, часть отвечающая за дебафф остался той же, та же, что отвечает за диспел была изменена. Схожесть с банами напрашивается в первую очередь, только вот учти один момент: баны по сути - тот же кенсел, НО:

у кенсела кап 27...75%, у баннов 40...95, более того отличается у них и cancel_chance_adder (Cancel: 25, Touch of Death: 25, Mage/Warrior Bane: 80, Mass Mage/Warrior Bane: 40).

Что в свою очередь влияет на шанс снятия баффов. Это я к тому, что рычагов влияния на конечный шанс диспела по меньшей мере несколько, и у меня нету никакой информации, какие значения у блоков. А гадать в таком деле дело не благодарно, так что давайте для начала (до тех пор когда/если появится информация именно по блокам) вернемся к нашим баранам. То есть банам

И потом дим написал что:"Баны пока оставил как есть, т.е. снимают всегда, за исключением небольшого шанса если целевой баф выше по уровню. Может это и неправильно, но разница с оф. вариантом настолько мала, что ее просто невозможно заметить. А переписывать код ради этого глупо."

Когда рассматривали баг репорт на кенсел, ряд людей зафукали меня, мол ты клоун, баны не могут быть шансовыми, они снимают баффы всегда! Докажи что это не так!

Админ исходя из подобных соображений (вещественных доказательств нет, пусть будет как есть) написал эту фразу. И я его вполне могу понять, по кнеселу были мувы, были скрины, которые не противоречили алгоритму кенсела, а скорее подтверждали его. О том, что баны сейчас работают аналогично С4 пруфов не было.

Спустя 2 месяца нашлось свидетество того, что кнесел отнюдь не всегда снимает баффы, что подтверждает алгоритм расчета банов.

Мувик с оффа выкладывал кстате уже есть замесы в соа маг пачек, на мувике овер регулярно ребафает акумен и мдеф. А почему? да потому что некры по откату их снимают тем кто рядом. Но замечал что на мувике часто снимался баном акумен но не снимался емпавер. Мб точен был, точно не скажу, но в последнем пвп на фул бафе под пурификейшен сонгом сняло маг баном 2 бафа

Возможно 1 снимает 100%, а второй с шансом гораздо ниже чем первый??

Тк 1 бафф снимало всегда, каждый раз когда попадал под бан, второй бывало не снимался.Мб как кенсел должен только снимать от 1 до 2 баффов?

Дело в том, что, поскольку эмповер учится на 77м левеле, а акумен на 56, то если они не заточены вообще, акумен будет сниматся, конечно же гораздо чаще. Можно даже сказать почти всегда ( 2*(78-56)+40+10 = 94%, что граничит с верхним капом банов).

Я тоже некогда свято верил в абсолютность банов. Верил до тех пор, пока не увидил, что бан некра на оли снял лишь 1 бафф из 2х. Это заставило переосмыслить данный скил (не даром ведь заточка дебаффов повышает их лендрейт, даже если точить не на шанс. Значит поднятие левела скила оказывает влияние на его работу). Ну, а потом Enceladus расковырял ПТС, и догадки "обрели плоть".

По сути же ты прав, бан действительно работает подобно кенселу, и как кенсел снимает от 0 до 5 баффов, так и бан снимает от 0 до 2.

Но до тех пор, пока баффы не будут заточены хотя бы на +1, что бы второпрофные баффы стали на 5Х, а 76ми, они будут сниматься очень часто.

Song of Purification 1

 Provides an 80% chance of removing a party member's de-buffs. And for the next 2 minutes, increases resistance to de-buff attacks by 30% 


and increases the power of received HP recovery magic by 30%.

СоПурификейшен - великолепный скил, но он никак не защищает от кенсельных скилов. Так что там имел место либо рендом, либо, и это более вероятно, акум не был заточен, потому и снимался на постой, а в этот раз не повезло и эмповеру

На самом деле, учитывая реюз и манакост банов, даже при шансе 40-50% это крайне неудобно и болезненно для противника, т.к. заставляет периодически сливать МП на ребафф. Но все же одно дело, когда приходится ребаффать то одно, то другое (а иногда и ничего), чем всегда палить МП на оба баффа. Я понимаю, что классам, имеющим банны не хочется их фикса, но подумайте и о других, каково бафферам, которые а свои деньги и СП не получают должный резист? Ведь бафферы есть в каждой пати, и это в общем то касается любого игрока.

Да будет вероятность фейла в районе 5-10% или не будет, совершенно не вижу смысла писать многобукв и сотрясать воздух.

Вероятность фейла на 1 бафф до 60% для масс банов по твоему не существенна?   

[barhat]

2топикстартер: ты за все баны говориш? или за масс баны некров вчастности?

[imG1n]

По сути же ты прав, бан действительно работает подобно кенселу, и как кенсел снимает от 0 до 5 баффов, так и бан снимает от 0 до 2.

А то что за баны начали грузить такое не раз было.И не раз Ро ловил но доказывал правоту

Баг репорт на блок ВВ и мас банах основывались в основном на мувах с олимпа, а там много  чего просто упускается

Но допустим когда я смотрел мувики пвп и олимп ролики бан или бок вв всегда что то снимал не зависимо кто там был ее кот дестр или ктот еще ктот

Найти нужный материал не всегда удается, иногда нужно пересотреть десятки роликов ради 1 скрина 

[xNeformalx]

Разница между 40% и 100% - несущественна? Ну-ну

Вероятность фейла на 1 бафф до 60% для масс банов по твоему не существенна?      

Извини дарагой а откуда взялись цифры в 40% нижнего капа? С Ц4 - источник безусловно достоверный.  Учитывая,  что мы играем в Фрею.

Ток не надо говорить, что с того момента ничего не менялось. Возможно и менялось ток не озвучивалось. Как например при переходе на фрею ни в одних пачноутах не указывалось об увеличении отката скилов, не так ли?

В твоем мувике про хиро дестра было видно как снялся 1 баф, а ты не задумывался, что  это сработали те 5% о которые ты говорил (верхний потолок банов 95% по твоим же словам). Но учитывая что разница 95% и 100% не столь велика  Админ тебе и написал, что править бессмысленно ибо разницы никто не заметит.

Более того я те привел мув где эфективность работы банов можно легко посмотреть, так как юзались они там неоднократно. Ты же нашел, возможно единственный, мув где бан прошел частично, и сразу же подвел под него свою теорию, про капы и шансы прохождения, при этом выложил даже формулы расчета, которые к сожалению нечем не подтверждены кроме архива времен Ц4.

Более того, хочю отметить, что ты не доводиш до конца все свои теории, примером тому является баг репорт о канселе.

После того как были использованы выложеные тобой формулы, РVP (кансел) дагеры стали самым популярным оружием на оли , на x55 к примеру с ними бегали даже маги  .  И только благодаря введению ограничения на кансел в 5 сек, както исправило ситуацию. Но при этом даже сейчас PvP дагер отканселит 7-8 олимпийских бафов менее чем за 1 мин.

А терь вопрос - может быть не все так просто как ты тут рисуеш, не задумывался? Ведь из доказательств то всего 1 эпизод в 1 муве. Дождись ПТС хай файфа, и там тестируй с фрапсами скоко хош, вот это будут доказательства, а точ то ты представил сейчас просто высосано из пальца (извени но эт правда). 

[imG1n]

После того как были использованы выложеные тобой формулы, РVP (кансел) дагеры стали самым популярным оружием на оли , на x55 к примеру с ними бегали даже маги   .  И только благодаря введению ограничения на кансел в 5 сек, както исправило ситуацию. Но при этом даже сейчас PvP дагер отканселит 7-8 олимпийских бафов менее чем за 1 мин.

А терь вопрос - может быть не все так просто как ты тут рисуеш, не задумывался? Ведь из доказательств то всего 1 эпизод в 1 муве. Дождись ПТС хай файфа, и там тестируй с фрапсами скоко хош, вот это будут доказательства, а точ то ты представил сейчас просто высосано из пальца (извени но эт правда). 

Кенсел дагера тогда только настраивали и много чего работало не совсем так как нужно

Чувак 11 пост почитай или нужно было 20 шрифтом написать и подчеркнуть чтоб такие как ты увидели этот пост и ссылку на мув

не однократно снимался только акумен и несколько раз акумен и емповер и на руоффе тоже фрея

Этот ролик пересматривал неоднократно, просто раньше не обращал внимание, так как искал совсем другое

[Enamy]

Разница между 40% и 100% - несущественна? Ну-ну

не между 40 и 100, это в идеале, в реале между 90 и 100.

Левел неточеного скила равен левелу, на котором он учится. Левелабанов от 76 до 78 (в зависимости от типа).

Ты сам вообще читаешь то что я пишу? С твоих же слови сказал, точеный +10 баф разгоняется до 85го лвла, бан 76го, разница почти 10 лвлов, т.е. 1 порядок, или при таких формулах у тебя всеже с математикой проблемы?

[DeFoX]

2топикстартер: ты за все баны говориш? или за масс баны некров вчастности?

Я говорю конкретно за баны: маг бан, варриор бан и их массовые аналоги.

Что касается блок ВВ/шилд я на данный момент не имею понятия, а строить догадки без какого либо основания, ИМХО смысла нету. 

З.Ы. По большей части все это касается дейли, на олимпе "проблемы" у банеров возникнут лишь с несколькими классами, у которых есть баффы с высоким резистом к кенселу, а так же бафферами, проточившими баффы. Большая же часть классов этим не обладает (что собственно и является основной трудностью в поиске необходимых скринов/мувиков).

Кстати... после правки кенсела было более дестяка постов, смысл которых сводился к "зачем нужен резист от кенсела, если все равно кенсел снимает почти всегда 5 баффов?". Так вот, он нужен в частности для банов, которые не распыляются на 30 баффов, зато имеют значительно больший шанс диспела (так шанс снятия 85-го баффа без резистный баффов кнеселом 25%, баном же 74% - разница трехкратная).

Извини дарагой а откуда взялись цифры в 40% нижнего капа? С Ц4 - источник безусловно достоверный.   Учитывая,  что мы играем в Фрею.

Ток не надо говорить, что с того момента ничего не менялось. Возможно и менялось ток не озвучивалось. Как например при переходе на фрею ни в одних пачноутах не указывалось об увеличении отката скилов, не так ли?

С оглядкой на пару мувиков в этом топике, инфа с С4 таки достаточно достоверна   

В твоем мувике про хиро дестра было видно как снялся 1 баф, а ты не задумывался, что  это сработали те 5% о которые ты говорил (верхний потолок банов 95% по твоим же словам). Но учитывая что разница 95% и 100% не столь велика  Админ тебе и написал, что править бессмысленно ибо разницы никто не заметит. 

Более того я те привел мув где эфективность работы банов можно легко посмотреть, так как юзались они там неоднократно. Ты же нашел, возможно единственный, мув где бан прошел частично, и сразу же подвел под него свою теорию, про капы и шансы прохождения, при этом выложил даже формулы расчета, которые к сожалению нечем не подтверждены кроме архива времен Ц4. 

Не лень было бред писать? Тебе выложили выше мув мпвп, где бан неоднократно снимал лишь один из баффов. Так что ни о каких 5% не может быть и речи. Это при том, что раз акум снимался заметно чаще, то он не был заточен даже на +1. 

Более того, хочю отметить, что ты не доводиш до конца все свои теории, примером тому является баг репорт о канселе.

После того как были использованы выложеные тобой формулы, РVP (кансел) дагеры стали самым популярным оружием на оли , на x55 к примеру с ними бегали даже маги   .  И только благодаря введению ограничения на кансел в 5 сек, както исправило ситуацию. Но при этом даже сейчас PvP дагер отканселит 7-8 олимпийских бафов менее чем за 1 мин.

Стреляешь в белый свет, как в копеечку.

Мой баг репорт касательно кенсела был доведен до логического конца. Кенсел перестал быть бесполезным скилом, сорки и СпСы перестали быть забитыми гимпами в сравнении с СХ. 

К кенсел дагерам я имею очень отношение по стольку по скольку, о них речи не было вообще. Да и если на то пошло, алгоритм его расчета как раз верен, а вот частота, реюз пвп вставки etc уже отдельная история, которая собственно к механизму работы кенсела отношения не имеет.

А терь вопрос - может быть не все так просто как ты тут рисуеш, не задумывался? Ведь из доказательств то всего 1 эпизод в 1 муве. Дождись ПТС хай файфа, и там тестируй с фрапсами скоко хош, вот это будут доказательства, а точ то ты представил сейчас просто высосано из пальца (извени но эт правда). 

Как ты думаешь, почему я создал темку о кенселе спустя более полугода игры тут, а эта темп - спустя 2 месяца после темы о кенселе?

Наверное, потому что я "рисую не задумываясь"? То, что я предоставил сейчас отлично показывает, что бан работает у нас неверно. И разница далеко не 5 и не 10%, а много больше. Посему или скилл будет работать заведомо неверно, или он будет работать в соответсвии с С4 и куда ближе к реалиям фреи оффа, чем у нас сейчас.

 

не между 40 и 100, это в идеале, в реале между 90 и 100.

Ты сам вообще читаешь то что я пишу? С твоих же слови сказал, точеный +10 баф разгоняется до 85го лвла, бан 76го, разница почти 10 лвлов, т.е. 1 порядок, или при таких формулах у тебя всеже с математикой проблемы?

Кроме разницы левелов есть еще много параметров.

Повторяю еще раз: ПРОЧИТАЙ наконец КАК считается шанс, а не стой догадки, у тебя это не получается (без обид).

В реальности, в пачке баффера проточат ВВ, акум и эмп на +10 коста, баффнут АП и получат вместо 100% снятия баффа баном не 95%, и не 90%, а 40-50%.

Откуда я взял эти цифры - смотри в первом посте, там есть популярный расчет, на уровне школьной арифметики. 

[xNeformalx]

 

Откуда я взял эти цифры - смотри в первом посте, там есть популярный расчет, на уровне школьной арифметики. 

Ок. Давай с другой стороны.

Щя идет ПТС Хайфайф части 3 на Руофее. Там качать никого не надо стартовый лвл 83 . Сделай фрапс с прохождением банов на чара (например варк):

1)без зашиты от кансел атак

2)с минимальной защитой от кансел атак (на противнике чант оф спирит)

3) со средней защитой от кансел атак( чант оф спирит и магнус)

4)максимальной защитой от кансел атак (тут придется еще и паладина подгрузить с тач оф лайф).

Количество попыток по каждому случаю штук 30 думаю хватит (если есть желание можно и больше). 

После того как ты выложищ данный фрапс сюда, я думаю все вопросы отпадут сами собой. Времени займет это все - часа 2-3 максимум (такая мелочь по сравнению с 2 месяцами подготовки данного баг репорта,  с такой огромной доказательной базой ) 

[Enamy]

Откуда я взял эти цифры - смотри в первом посте, там есть популярный расчет, на уровне школьной арифметики.

Ты сам их прочитай и пару раз, мб сам поймешь в чем прокололся

Во всех твоих формулах шанс не выше 25%, после чего сказано: ну раз меньше 40%, то поставим 40%. К чем тогда вообще эти формулы? Шанс всегда будет не выше 40% если поставить кап на минимум 40%, потому что по тем формулам выше 40% не получается никогда, разве что кидать бан на нуба без шмота 1го лвла. Тогда можно и просто без всяких формул сделать шанс постоянным - 40%. Ну это будет уже полный бред. А формула, как правильно заметили, с С4. И как оно заметно сумонеров вообще никак не чинили аж с С4. Во фреи им "кинули кость" и забыли снова.

[xNeformalx]

 

Когда рассматривали баг репорт на кенсел, ряд людей зафукали меня, мол ты клоун, баны не могут быть шансовыми, они снимают баффы всегда! Докажи что это не так!

Да и кстати DeFoX ты не правильно немного представляеш себе ситуацию.

Это ТЫ, как создатель баг репорта, должен приводить тут доказательства с достоверных источников.

В выложеном муве с маспвп количество чаров попадающих под баны явно больше одного, а следовательно и народа подпадающего под те 5% не прохождения банов  должго быть больше, по этой причине могут слетать не все бафы, не так ли? 

[ClaSSiks]

Если у нас кансель\Тод\и другие различные снимания бафа 100% почемубы не быть банам 100%?)

[VexSex]

даже если сделают бейны правильными, ты разницы не почувствуешь, как и написал админ. И как написал неформал выше, игра не стоит свеч. Гемороя много, а результат будет мизерный  

[DeFoX]

Во всехтвоих формулах шанс не выше 25%, после чего сказано: ну раз меньше 40%, топоставим 40%. К чем тогда вообще эти формулы? Шанс всегда будет не выше 40%если поставить кап на минимум 40%, потому что по тем формулам выше 40% неполучается никогда, разве что кидать бан на нуба без шмота 1го лвла. Тогдаможно и просто без всяких формул сделать шанс постоянным - 40%. Ну это будетуже полный бред.

 

Ты так и не  понял... 

"Нижний кап 40%" - означает, что ниже 40% шанс бана быть не может НИКОГДА. А выше - пожалуйста, чем меньше резиста, тем выше будет шанс бана. Т.е.  непроточных (в плане скилов) чаров бан будет карать нещадно, а вот тех, кто затратил время и деньги на заточку - уже слабее

Да и кстати DeFoX ты не правильно немного представляеш себе ситуацию.

Это ТЫ, как создатель баг репорта, должен приводить тут доказательства сдостоверных источников. 

Я писал репорт по всем скиллам кенсельного типа. Доказательства в наличии были только по кнеселу, но не по банам. Поэтому аргументированно оспорить негодующих при мысле о фиксе банов у меня возможности не было. Да это на тот момент и не ставилось в приоритетах, главное было - фикс кенсела. И, администрация пошла в этом на встречу. 

На счет мувика... Откуда вы вообще взяли 95%, мне интересно? 

а) Если поаналогии с дебаффами, то логика неверна, ведь баны дебаффами не являются.

б) Если 95%взяты как значение верхнего капа именно банов... Получается, что вы допускаетеодну часть данных, но отвергаете остальное. На каком основании? На фрапсах мывидим, что неснятие банами баффов происходит достаточно регулярно (сомнительно, что бы в мувик специально подбирали таки моменты), а раз так, то на чем зиждиться ваша цифра "95%"? Мои цифры обоснованны, пусть не самой передовой информацией, но она прозрачна и вполне похожа на правду. 

В выложеном муве с маспвп количество чаров попадающих под баны явно больше одного, а следовательно и народа подпадающего под те 5% не прохождениябанов  должго быть больше, по этой причине могут слетать не все бафы, нетак ли?

В мувике мы видим баффы лишь одного чара - бишопа, который собственно и фрапсил. И у этого одного чара за один только бой не менее 2х раз маг бан снимал только 1 бафф вместо 2х. И это при том, что бишоп не стоял не месте, не лез в гущу боя, что сводило число полученных банов к минимуму. 

Если у нас кансель\Тод\и другие различные снимания бафа 100% почемубы не бытьбанам 100%?)

Кненсел/ТоД и т.п. сейчас как раз в отличии от банов не 100%  

даже если сделают бейны правильными, ты разницы не почувствуешь, как и написал админ. И как написал неформал выше, игра не стоит свеч. Гемороя много, а результат будет мизерный  

Мне одному кажется, что в топике есть по меньшей мере двое, которые вообще не читают то, что пишут другие?   В N-ый раз задаю наводящий вопрос: "С каких пор разница между 100% и 40% стала незаметной и мизерной?"   

Нет, если вы будете сидеть и ждать с моря погоды "ааа, кенсел 100% снимает 5 баффов, что же делать?!", "Что за дела? Говорили, что баны будут шансовыми, а меня диспелят на постой!", то, конечно, разницы вы не почувствуете.

А мы в пачке проточим баффы, баффнем резисты и, удивительно, но шанс банов заметно снизится  

[VexSex]

 

Мне одному кажется, что в топике есть по меньшей мере двое, которые вообще не читают то, что пишут другие?   В N-ый раз задаю наводящий вопрос: "С каких пор разница между 100% и 40% стала незаметной и мизерной?"   

Нет, если вы будете сидеть и ждать с моря погоды "ааа, кенсел 100% снимает 5 баффов, что же делать?!", "Что за дела? Говорили, что баны будут шансовыми, а меня диспелят на постой!", то, конечно, разницы вы не почувствуете.

А мы в пачке проточим баффы, баффнем резисты и, удивительно, но шанс банов заметно снизится  

Ну если тебе кажется, то креститься надо. Я лишь процитировал администратора, который написал о незначительной разнице. Вот с ним и спорь, я то что?  Или мне одному кажется, что ты читать не умеешь то, что админ написал, или ты не прочитал его сообщение?   Я ему верю, он получше нас всех разбирается в данных вопросах, или ты так не думаешь? И то, что шанс снизиться, ещё не значит, что вас хуже будут бейнить. При любом раскладе бейн спамят по откату (может быть кроме некра) и даже при шансе в 40% это будет ойойой. Туше 

[ClaSSiks]

 

Кненсел/ТоД и т.п. сейчас как раз в отличии от банов не 100%  

А помойму 100% ибо кансель дагер снимает бафы 100%, талики 100%, скилы сорка\мм 100% я хз какой кансель сейчас не 100%)

[DeFoX]

А помойму 100% ибо кансель дагер снимает бафы 100%, талики 100%, скилы сорка\мм 100% я хз какой кансель сейчас не 100%)

То есть кенселы снимают ВСЕГДА последние 5 баффов? Так и только так? Если нет, то о чем речь?

 Ну если тебе кажется, то креститься надо. Я лишь процитировал администратора, который написал о незначительной разнице. Вот с ним и спорь, я то что?  Или мне одному кажется, что ты читать не умеешь то, что админ написал, или ты не прочитал его сообщение?   Я ему верю, он получше нас всех разбирается в данных вопросах, или ты так не думаешь? И то, что шанс снизиться, ещё не значит, что вас хуже будут бейнить.

Отчего же? Я то как раз читаю посты нормально, а процитировал ты лишь мою квоту, не более. 

Админ написал "не буду менять баны ПОКА", и далее обосновал свою точку зрения "может быть, сейчас они и не соответствуют оффу, но разница...". Вот, собственно эта темка и предназначена, что бы показать, что на оффе баны все же работают иначе, и что не такая уж малая разница между 100% и тем, что на оффе.

При любом раскладе бейн спамят по откату (может быть кроме некра) и даже при шансе в 40% это будет ойойой. Туше 

Ну, на самом деле большинство некров на столько четкие, что дай бог 1 раз баны юзнут за бой... Но в целом - да, при спаме банов баффы будут все равно сниматься. Просто они будут сниматься реже, что потребует меньше ресурсов на перебафф. 

[React1ve]

wtot

Ты в курсе на на Астериосе нет такова понятия 100%? если скиллы с Шансом т.е не больше 95% и без шанса вообще то он даж в сис не пишится ,а если шанс Бана уменьшается при заточке скилла то значит скилл не 100% вовсе,выход тут только 1 тестить на ОБТ/ЗБТ серверах оффа подругому прост не реально доказать на мой взгляд

[imG1n]

 

wtot

Ты в курсе на на Астериосе нет такова понятия 100%? если скиллы с Шансом т.е не больше 95% и без шанса вообще то он даж в сис не пишится  ,а если шанс Бана уменьшается при заточке скилла то значит скилл не 100% вовсе,выход тут только 1 тестить на ОБТ/ЗБТ серверах оффа подругому прост не реально доказать на мой взгляд

Кенсел раньше был шансовый, но сейчас он не шансовый. Снимает с определенной вероятностью 1-5 баффов но срабатывает всегда

Бан так же снимает Бафы  DeFoX говорил о вероятносте снять от 0 до 2, но я щитаю что там шанс от 1 до 2

Бан срабатывает всегда.А вот что он снимет уже другой вопрос