Котовод/ШЕ?

[karies]

На счет минипачек для кача, сравняем скилы с другими баферами

У ШЕ нету хаста и ГМ в отличие от других баферов, но хаст вполне успешно заменяеться мамоновскими банками, а ГМ, который повышает П. Атаку только на 10% так же успешно заменяеться стигмой, которая 100% уменьшает П. Деф. на 40%. Кроме того в професи ШЕ есть допольнительный ефект вампирика, что ещу лучше для мили. Так что выходит что с ШЕ в мили дпс выше чем с другими баферами.

Теперь на счет конст пати мили.

Тут все понимают что без варка не обойтись, так как никто банки юзать не будет и ГМ от него пригодиться. Поэтому конкуренция ШЕ либо котовод, либо ЕЕ. Так как до Грации+ у ЕЕ все таки уникальные бафы, то основным конкурентом будет котовод, в которого в ПВП с кубиками, вариор баном и практически не нужным там уникальным бафом ничего нету. Вариор бан намного успешнее заменяеться стигмой+блок шилд, а кубики, как я уже писал не решают, в то же время ШЕ+ЕЕ манаберн это конец для мп вартагов. Ну и допольнительный мешок с маной в пати тоже неплох

не убедительные доводы  :) ;D

Кот рулит..  ;P

[maXter]

бла-бла-бла

хырню написал

[Noldor]

На счет минипачек для кача, сравняем скилы с другими баферами

У ШЕ нету хаста и ГМ в отличие от других баферов, но хаст вполне успешно заменяеться мамоновскими банками, а ГМ, который повышает П. Атаку только на 10% так же успешно заменяеться стигмой, которая 100% уменьшает П. Деф. на 40%. Кроме того в професи ШЕ есть допольнительный ефект вампирика, что ещу лучше для мили. Так что выходит что с ШЕ в мили дпс выше чем с другими баферами.

Ты забыл про берс

Теперь на счет конст пати мили.

Тут все понимают что без варка не обойтись, так как никто банки юзать не будет и ГМ от него пригодиться. Поэтому конкуренция ШЕ либо котовод, либо ЕЕ. Так как до Грации+ у ЕЕ все таки уникальные бафы, то основным конкурентом будет котовод, в которого в ПВП с кубиками, вариор баном и практически не нужным там уникальным бафом ничего нету. Вариор бан намного успешнее заменяеться стигмой+блок шилд, а кубики, как я уже писал не решают, в то же время ШЕ+ЕЕ манаберн это конец для мп вартагов. Ну и допольнительный мешок с маной в пати тоже неплох

Ты не учитываешь что конст пачки собираются не только на ПвП , но и на ПвЕ , где ШЕ может из уникального похвастаться всё той же стигмой и ... вроде всё. У котовода кубики и уникальный баф + он может походить и как мили ДД. Тоесть если брать ШЕ вместо кота , то брать его как дебафера и тут встаёт вопрос:судя по инфе при использовании стигмы не агрится большинство мобов - это как и кто агриться?

[Кайзер]

Ты забыл про берс

Да есть такая штука, 8% к П. Атак и атак спид, но это все равно не перебьет дпс который дает стигма. Кроме того у ПП нет вампа, по этому более реальным конкурентом выглядит варк, про преимущество СЕ над которым я писал раньше. Это все на счет мини/рандом пачек на кач.

Теперь за конст пати.

Ты не учитываешь что конст пачки собираются не только на ПвП , но и на ПвЕ , где ШЕ может из уникального похвастаться всё той же стигмой и ... вроде всё.

Стигмы вполне хватает, но у СЕ есть еще мп, которые оно может лить мили (в часности дагерам), что дает им возможность чаще юзать абилки, что в свою очередь увеличивает дпс. Хотя кот в ПвЕ тоже неплох, поэтому

СЕ=кот (в ПвЕ), но

СЕ>Кот (в ПвП)

[Noldor]

Теперь за конст пати.Стигмы вполне хватает, но у СЕ есть еще мп, которые оно может лить мили (в часности дагерам), что дает им возможность чаще юзать абилки, что в свою очередь увеличивает дпс. Хотя кот в ПвЕ тоже неплох, поэтому

Не внимательно читаешь - если говорить о конст пати , то там уже есть СвС с его чемпионом , реневалом и медитацией и ЕЕ , которая обеспечивает всех маной и клерити и этого хватает с головой (хватало в притык всего раз когда на пару 12 песен/танцев держали)

И ты так и не ответил агрит ли кого-нибудь стигма? Так как это принципиальный вопрос при постоновки знака СЕ=кот (в ПвЕ). Если агрит, то кот лутше.

[Бу]

Это мне напоминает спор: кто лучше в пати арчеров - кот или арба?

[Кайзер]

Попробую ответить на все 

если говорить о конст пати , то там уже есть СвС с его чемпионом , реневалом и медитацией и ЕЕ , которая обеспечивает всех маной и клерити и этого хватает с головой (хватало в притык всего раз когда на пару 12 песен/танцев держали)

Маны всегда мало, ЕЕ с сонгами СВс не сможет обеспечить нонстоп спам абилок дагерами в ПвЕ, сомневають что это будет доступно даже с СЕ, но их можна будет юзать куда чаще.

И ты так и не ответил агрит ли кого-нибудь стигма?

Отвечаю  Стигма, как и другие дебафы агрит всех социальных мобов. Но (!) не вижу тут никакой проблемы, так как конста будет держать спот и мобы будут убиваться более-менее по респу.

Никто не хочет брать ше, потому как скиллов вроде бы и куча, но полноценным хилером/бафером их хрен назовешь.

Как я уже писал тут надо различать рандом пачки на кач и конст пати.

Бафером никто не возьмет, ибо это просто атас ребафать фуллпачку таргетными бафами, та же проблема что и у пп, а как бафер ше пп проигрывает.

Снова таки бафать мини пачку для СЕ, как и для ПП не проблема, в конст пати основная роль СЕ это далеко не бафер.

Хилер из ше говенный, если с прайм хилером бп сравнивать некорректно даже, то секондари хилер ее выигрывает ше изза наличия кларити, мажор хила, большей живучести, более быстрого каста

Биш в ПвЕ ниочем (его хил там никому не нужен), в ПвП он божество, которого думаю другие сапы по хилу никогда не обгонят. ЕЕ очень неплохой хилер в обох случаях, но в рандом-мини пачках мили (если это не парики конешно) блесед блада и гамнохила СЕ хватает.

В конст пачках Се снова таки не претендует на роль хилера основного или вторичного.

На заметку, ШЕ в конст пати (!) это прежде всего дебафер и речарджер.

ну и венец это блесс ов ева, который хоть и порезанный но в затяжных пвп выручит.

У этого венца откат 26 мин (по Гохе) 

Массблок шилд бишовский куда более сподручнее кидать чем таргетный бш ше.

Сомневаюсь что адекватный биш держа на хиле всю пати, будет выбегать в толпу вартагов чтоб кинуть им блок шилд, ну или мана шторм. У биша немного другие задачи.

Теперь на счет эпического протевостояния ШЕ и котовода за место в конст пати мили 

кот на четверть увеличивает критдамаг

ШЕ увеличивает на 40% дамаг в том числе и крит + блок шилд .

кот это самая живучая роба в пати

ШЕ один из ласт таргетов в ПвП наряду с СВС. Так что оживучести можно еще поспорить 

ше не может снять с вражеского бишопа акумен, который не сразу сообразят ребафнуть

Зато ШЕ может успешно выпалить вражескому бишу мп, которое уже не успеют залить

да и саммонить ше еще пока не научился.

Этого к сожелению у ШЕ еще нет, но в каждой физ пачке есть варк, который может самонить сразу целую пати, а не каждого по отдельности.

Это мне напоминает спор: кто лучше в пати арчеров - кот или арба?

Есть, что-то похожее 

Но думаю в реалиях Грации+ этот спор перерастет в  ШЕ или ЕЕ.

[Daykoku]

кто меняет в дагер/лук пати кота на ШЕ. вам самим то не смешно? что за чушь вы тут несёте. кто такое ноу-хау придумал интересно. дайте ему нобелевскую премию

[Noldor]

ШЕ один из ласт таргетов в ПвП наряду с СВС. Так что оживучести можно еще поспорить 

Отвечаю  Стигма, как и другие дебафы агрит всех социальных мобов. Но (!) не вижу тут никакой проблемы, так как конста будет держать спот и мобы будут убиваться более-менее по респу.

Биш в ПвЕ ниочем (его хил там никому не нужен), в ПвП он божество, которого думаю другие сапы по хилу никогда не обгонят.

ШЕ один из ласт таргетов в ПвП наряду с СВС. Так что оживучести можно еще поспорить 

Я понял в чём разница - рассматриваю кач прежде всего в ХБ , так как до этого фулки не так актуальны , потому и Бишь в ПвЕ это царь и бог и то что стигма агрит это принципиально , так как мобы там ложат с пары плюх. И держать спот это бпроблема , а если ШЕ будет агр набирать , то это еще большая проблеа.

И второй вопрос разнице между ШЕ и Котом - ШЕ это всёже первая цель а не последняя. Если вы идёте против дагер пати , то прежде всего смотрим кто в робах, и если это не самонеры то лутше их быстренько затыкать. Не станут разбираться что ты ШЕ или БД с сабом на биша или непонятно как затесавшийся туда СХ - в робе и без самона - значит тыкаем прежде всего. Причём Ше наиболее беззощитен , так как не сможет себя отхилять как Бишь или ЕЕ . А кот это действительно не первая цель , так как тыкать его не так приятно.

[СатурнТМ]

котовод это всегда хорошо, и баф и домаг... и вобще кошковод это сильно =) спросите почиму??? ответ: по тому что гладиолус ;D при чём тут гладиолус??? ну просто цветочек красивый)))

[maXter]

котовода и заковырять непросто - с тп и под фуллбафом считай у него 15-20к хп,

[maXter]

тьфу блин ;D это с ХП саммона)

я разгонял до 25к ХП в сумме

ну у мну кот еще не точен, всего 12к под фуллом, и у мну 8к )

[Daykoku]

дагер пати: варк+свс+бд+бишоп+ЕЕ+дагер+дагер+дагер+ШЕ

всё видел, кота на дагера, карамеля меняли,танка  и даже спойлера. но чтобы ШЕ.. это ваще ппц

[Noldor]

Единственный повод брать ШЕ это стигма - уменьшение на 40% п дефа с шансом 100%

Очень спорно , но точно не бред

[Noldor]

О чём и разговор

Может быть ШЕ в лайте походить для маскировки?

[Daykoku]

мб ШЕ свалит к магам и не будит тр**ен моск милишникам и лукам

[karies]

да даже если чювак  все верно со своими ШЕ гворит.. то бы об этом уже давно кто нибуть прочюхал и коты бы нах не кому ненужны были ..

:'(

а так  Коты рулят  и вообще сумонеры веселые ребята  ;)

[Noldor]

У магов ШЕшке вообще делать нечего - Овер ЕЕ и Бишь - всё шо им для счастья надо и ШЕ будет хуже каждого их них

[Noldor]

тогда уж хеви)

На хеви пасивки нету

[Noldor]

Там не 40% пдефа, там на 40 викнесс к мили оружию, откуда вы эти цифры взяли.

http://forums.goha.ru/showthread.php?t=290679

[Noldor]

Процент зависит от лвла скила

Stigma of Shilen

lvl learn +Dmg

1 40 16%

2 52 24%

3 62 32%

4 70 40%

И споров там никаких нет - снижает именно в процентах

[Бу]

For 30 seconds, decreases resistance to short-range weapons by 40.

http://lineage2.rochand.com/Knowledge/race_darkelf.php?my_class=dark_elf_shillien_elder

Ни о каких процентах речи не идет, уменьшение на 40 единиц.

ПС: Что-т по прямой ссылке не хочет переходить... :o Просто вставьте в адресную строку и будет вам счастье 8)

[maXter]

сделают нам г+, возьму на саб ШЕ, проверю )

[Кайзер]

Для начала, вот ссылко на гоху, где обсуждают по мнению некоторых "этот бред" 

http://forums.goha.ru/showthread.php?t=302046

ШЕ один из ласт таргетов в ПвП наряду с СВС. Так что оживучести можно еще поспорить  Я понял в чём разница - рассматриваю кач прежде всего в ХБ , так как до этого фулки не так актуальны , потому и Бишь в ПвЕ это царь и бог и то что стигма агрит это принципиально , так как мобы там ложат с пары плюх. И держать спот это бпроблема , а если ШЕ будет агр набирать , то это еще большая проблеа.

Возможно, ты прав, я не очень много качался на ХБ и уж тем более не в амплуа СЕ, но все таки возникает вопрос, почему именно ШЕ должно тянуть мобов? Кто тянет мобов если нет ШЕ, и почему он не может это сделать когда есть ШЕ? Думаю стигму можно успеть кинуть.

И второй вопрос разнице между ШЕ и Котом - ШЕ это всёже первая цель а не последняя. Если вы идёте против дагер пати , то прежде всего смотрим кто в робах, и если это не самонеры то лутше их быстренько затыкать. Не станут разбираться что ты ШЕ или БД с сабом на биша или непонятно как затесавшийся туда СХ - в робе и без самона - значит тыкаем прежде всего. Причём Ше наиболее беззощитен , так как не сможет себя отхилять как Бишь или ЕЕ . А кот это действительно не первая цель , так как тыкать его не так приятно.

Согласен, но токо наполовину. Если ПвП идет против магопачек, то все робы будут ласт таргетами изза их м.деф.

Кларити точеный на павер физ скиллов и 1 ее нормально справляется.

+15 кларити заточеный на физ. скилы это +5% к ефекту этого бафа. Неужто 5% так решают Oo

За тему мп можно долго спорить. Кто то может быть и без речарджера, кому то и 2 не хватит Все зависит от частоты использование скилов мемберами пати, особенно бишем и дагерами, но чем больше батереек, тем чаще можна эти скилы юзать, тем больше будет эфективность пати.

стигма висит ровно до отката клинса

Как писали в той темке на гохе, все зависит от рук обеих пати: быстрее будет клинс или абилка дагера.

.А кто будет саммонить варка?

Продолжая вопрос: а кто будет самонить самонера, который будет самонить варка? Но это уже оффтоп, который к даной теме не имеет никакого отошение, так что спор над этим вопросом думаю можно прекратить.

[Кайзер]

На счет, стигмы, согласен что на гохе однозначно все говорят за % снижения, с другой стороны по базе пишет

For 30 seconds, decreases resistance to short-range weapons by 40.

Мб, это одно и тоже самое? Снижение резиста на 40 таргета, значит увеличение дамага мили по нему на 40%

[Noldor]

Возможно, ты прав, я не очень много качался на ХБ и уж тем более не в амплуа СЕ, но все таки возникает вопрос, почему именно ШЕ должно тянуть мобов? Кто тянет мобов если нет ШЕ, и почему он не может это сделать когда есть ШЕ? Думаю стигму можно успеть кинуть.

Я и не предлагаю тянуть - просто сам факт что ШЕ может с агрит на себя моба этой абилкой ставит большой вопрос - а насколько сильно , а как реагируют рядом стоящие мобы... Тут опыт нужен - надо будет как-нибудь попробовать...

Согласен, но токо наполовину. Если ПвП идет против магопачек, то все робы будут ласт таргетами изза их м.деф.

Не согласен ибо робы в дагер пачке это хил и рес и всёравно первые цели даже для магов (хотя я СвС и не знаю как там у магов заведено, но по логике так)

[Онотолэ вернулсэ]

вывод: КОТОВОД С ИНКВИЗИТОРОМ ГНЕТ

[DeadofLife]

На счет стигмы , ее должны были уже пофиксить ибо я боролся за прова ше XD

[Крепкий орешек]

Котовод рулит, особенно для хелбаунда

уважаемый чем он рулит на хб? эксп будет идти до тех пор пока мп у биша не кончится. и будет пати на попе сидеть ждать пока биш мп отрегенит. так что без манолива там никак. если есть 1 место в пачке для кача на хб то тот кто вместо манолива(у которого есть пов для физов) возьмет кота мягко выражаясь будет дурак.

А кто сказал что в ПвЕ ШЕ должно танковать? Оо

Да ШЕ не хилер, ШЕ - бафер/ дебафер и речарджер, но именно поэтому оно одна из последних целей в ПвП.

Хотя если б здесь норм пахал БзБ, то ШЕ был бы и неплохим хилером.

Никто не говорит за ПП, их действительно НЦСОФТ не любит, но вот ШЕ подняли в ГФ, а еще сильнее дожны поднять в Грации+ (можна будет брать 4 скилы биша или ЕЕ 8), в то время как они смогут взять токо по 1)

ше уг класс для пвп . слишком медленный каст, слишком дорогой хил,( баттл хил ше дороже по мане мажор хила примерно в 3 раза и отхил за каст вообще мизер, я к примеру с сомом под бафами эмп3 и берс2 плюс дэнс оф мистик примерно 600 хп только отхилить могу не больше)

про живучесть... если противник тормоз то конечно же ше будет валить в последнюю очередь даже слабый хил ше хоть немного но увеличивает возможность пати выжить в пвп.

если же противник умниццо...то да)) ше как и биш будут первейшими таргетами

да шилка ляжет скорее чем эту фсю куйню раскидает)

согласен. у ше не будет времени на разброс этой гадости в пвп)) она должна лить мп бишу и сопартийцам,снимать дебафы и пытаться вытянуть пати из задницы если биш попадет в стан или схватит сало,медузу. подходить близко к толпе варов только ради разброса дебафа....самоубийство.чесслово. проверено. плюс у нас тут особенности игры есть такие..называются "лаги" причем их количество увеличивается пропорционально количеству участников пвп тратить время на стигму и блок шилд в этих условиях...гы..

Возможно, ты прав, я не очень много качался на ХБ и уж тем более не в амплуа СЕ, но все таки возникает вопрос, почему именно ШЕ должно тянуть мобов? Кто тянет мобов если нет ШЕ, и почему он не может это сделать когда есть ШЕ? Думаю стигму можно успеть кинуть.

я  качался на хб в магпачке где был единственным хилером. если бы качался каждый день то наверное через неделю подсел на таблетки от сердца и головной боли. :D хотя если пати не занимаеццо самодеятельностью и слушает ше то все живы здоровы, несмотря  на то,что оч тяжло там.

был также с физами пару раз..тянуть мобов ше действительно не обязан. задача:лить мп бишу,сопартийцам, если нет варка разбрасывать пов, дебаф на моба, рут если их несколько.

На счет, стигмы, согласен что на гохе однозначно все говорят за % снижения, с другой стороны по базе пишет Мб, это одно и тоже самое? Снижение резиста на 40 таргета, значит увеличение дамага мили по нему на 40%

вчера еще раз проверил действие стигмы. бил мечем без сосок по соклану.

без стигмы дамаг был от 33 до 40  со стигмой колебался от 52 до 56....если посчитать то получается около 40% прироста дамага . точную цифру тяжело дать тк в ГФ в зависимости от оружия  идет разброс дамага то в одну то в другую сторону. ток добрые дядьки админы могут просветить нас, живущих в ва мраке. :'(

вообще стигма полезна на рб ( если есть мили пачка для фарма)

дебаф на босса проходит  7-8 раз из 10. еще по теме.

в дополнение приведу ссылочку http://forums.goha.ru/showthread.php?t=246132&page=13 там,примерно в середине страницы находится таблица с професи различных рас,классов.

смотрим че дает пов ше:+20% шанс критического удара,+20% хп, +5% к вампирику, 20% к силе маг крита.

откуда мона сделать вывад  что лучшие партии для шилки (в порядке убывания полезности)):

1. все таки мелишники которые юзайут магийу ( шк, ав,пв может еще кто хз)).

2.оставшиеся : дестры,глады,тх,влы.

3.луки. все таки шанс крита тож важен. да и макс хп не помешает)

4.ну и маги тож хотя для магов ЕЕ будет идеальным выбором) вот тока когда нет ее...возьмут и ше никуда не денутся

на сабе имею вла..если есть выбор (биш, ее,ше) то всегда выберу последнего)

даже если есть биш допустим и выбор будет между котоводом и шилкой то тож возьму шилку ибо мне критдамаг нах не нужен тк криты и так редкие с полеармом. кроме того нах там кот не нужен потому что мп лить не умеет. ф топку.

был бы дагерщиком выбрал бы точно такие же варианты.почему ? выше все написал.

так что мну непонятно как ше может быть заменено котом.

[f0s1drag]

...

кг