Копим на А сет

[Katamaranov]

13 минут назад, Demacriel сказал:

Сколько ты адены в час имеешь? 

 

Сейчас не знаю, не засекал, но около 500-700к по ощущениям без кв и манора

 

P.S. Мне трудно сказать точно, потому что я ресурсы не продаю, хотя падают Энрии, Тонсы, Молды и пр. Я крафчу по мелочи на продажу. Не знаю, плюс по 400-500к прилетает.

Изменено 23 октября, 2021 пользователем Katamaranov

[Garanichev]

Играть на х5 и все будет) 

[JohnSpamDoie]

4 hours ago, Samegar said:

Мне кажется, при цене голды и ее стоимости на рынке, это не целесообразно от слова совсем) 

 

Зря ты так думаешь)) 

 

Скупая голду раньше и сейчас, ты инвестируешь в пасивный доход. 

 

Голда будет расти в цене всегда, так что качайся дольше)

[Raizel1]

2 часа назад, Marsek сказал:

Это что за волшебные места такие? 

Это как онлайн казино.

Ты видишь надпись "Аноним228 выиграл ПотДжек 2кк рублей", но не видишь, что он депнул до этого 3кк рублей

Так и тут: 1кк фармишь, из них 950к уходит на соски.

[Pardonme]

3 часа назад, Marsek сказал:

Это что за волшебные места такие? 

 

3 часа назад, Katamaranov сказал:

 

Я столько подобных басен наслушался, что мне вполне неплохо крутиться даже по мелочи. Я 1кк не зарабатываю даже на 65-м стоя в ВоСе с квестом на жирные ресурсы и с неплохим дропом адены на 2-х нюковых мобах. Варианты, что это спойлом в 4 окна не рассматриваются)

никто не будет рассказывать вам ничего. люди годами разрабатывали свои стратегии... кто то умеет быстро качаться, ктото жоско добывать адену, кто то крутой КЛ и тд. и тп. 

Сам факт, то что вы всегда в начале будете мутить на С грейд, а вокруг типы уже бегают в А шмоте имея кучу бабла. И для вас это возмутительно невероятно. 

Все как в жизни... Это как у Тинькова спрашивать как заработать на квартиру и машину, или как прокормить семью. 

---

 

Изменено 23 октября, 2021 пользователем ZaurBrai

[Marsek]

2 минуты назад, ZaurBrai сказал:

 

никто не будет рассказывать вам ничего. люди годами разрабатывали свои стратегии... кто то умеет быстро качаться, ктото жоско добывать адену, кто то крутой КЛ и тд. и тп. 

Сам факт, то что вы всегда в начале будете мутить на С грейд, а вокруг типы уже бегают в А шмоте имея кучу бабла. И для вас это возмутительно невероятно. 

Все как в жизни... Это как у Тинькова спрашивать как заработать на квартиру и машину, или как прокормить семью. 

---

 

 

 

никто не будет рассказывать вам ничего. люди годами разрабатывали свои стратегии... кто то умеет быстро качаться, ктото жоско добывать адену, кто то крутой КЛ и тд. и тп. 

Сам факт, то что вы всегда в начале будете мутить на С грейд, а вокруг типы уже бегают в А шмоте имея кучу бабла. И для вас это возмутительно невероятно. 

Все как в жизни... Это как у Тинькова спрашивать как заработать на квартиру и машину, или как прокормить семью. 

Как-то ожидаемо читать подобные ответы-отмазки. Если что-то сказал, уж не поленись, дай подтверждение своим словам. А то прям, как в анекдоте: как вы стали миллионером?... - Бла-бла бла... А потом умер дядя и оставил мне наследство".

Зы: уже не раз встречал индивидуиов на форуме: "да я на чиле по грейду одеваюсь, и не парюсь. Этож не х0.0001. "

[Samegar]

2 часа назад, HedgehogNSK сказал:

Единтсвенный верный способ, который тебе 100% поможет одется на любом уровне - это рынок. 

Для этого нужно накопить с пары праймов капитал, чтобы было на что развиваться. Затем эту сумму необходимо разгонять. Потому что если ты будешь эту сумму удерживать или, не дай бог, уменьшать, то прогресс твой остановится. На рынке способов не так много, и все они раскладываются в достаточно короткие цепочки действий. Для начала тебе понадобятся 2 гнома 15 уровня (для начала 1). Гномы потому, что у них 5 слотов для торговли. И ежедневно 2 раза в день пересаживать гномов на оффтрейде: один скупает, другой продаёт. Попутно придётся научится пересаживать гномов так, чтобы не терять место в ГХ.

 

1. Купи - продай. Отталкиваясь от своего капитала ты выбираешь товар, который ты можешь купить, у которого наиболее высока маржа с продажи в совокупности  с высокой ликвидностью. Например, голд и сильвер ликвидный товар, но достаточно низкая маржа. Но гораздо интереснее ситуационная маржа. Сегодня, например, на рынке не было Silver Nugget. Хотя копеечный ресурс, на рынке ниже 1700 не было, при этом на скупке никого нет, скупил его я по 250. И так может быть с чем угодно:  с кусками, рецептами, готовыми предметами. Или отличный вариант Dimensional Fragment, который постоянно дорожает.

2. Купи - скрафти - продай. Купи куски, рецепты и ресурсы на какой-то товар, скрафти и продай. При выборе цели крафта точно так же отталкиваешься от своего капитала, редкости предмета и сложности крафта.

3. Купи - скрафти - сломай на кри - (скрафти сосок) - продай. Мой любимый вариант. Большинство лоу предметов на уровне, которые ты скрафтишь (с текущими низкими ценами на ресурсы) позволяют тебе получить дешёвые кристалы, маржа с которых составит от 30%,  из которых можно потом сделать дешёвые соски, маржа каждой соски от 10%. Для S сосоки она составляет сейчас около 80%, но чем больше людей будет докачиваться, тем меньше будет маржа. И тут важно внимание к мелочам, например, очень важный момент из какого города ты прилетаешь в ГХ чтобы купить SO (Soul/Spirit ore). В конце концов, можно просто продать кристалы.

В любом из вариантов необходимо проводить некоторое "исследование", если это так можно назвать и искать, на что именно ты портатишь своё время, потому что именно показатель адена/час является твоим ориентиром. Желательно считать всё что можно.

Спасибо за подробный ответ) 

[Pardonme]

35 минут назад, Marsek сказал:

Как-то ожидаемо читать подобные ответы-отмазки. Если что-то сказал, уж не поленись, дай подтверждение своим словам. А то прям, как в анекдоте: как вы стали миллионером?... - Бла-бла бла... А потом умер дядя и оставил мне наследство".

Зы: уже не раз встречал индивидуиов на форуме: "да я на чиле по грейду одеваюсь, и не парюсь. Этож не х0.0001. "

я даже подтверждать не буду. тупо математика... для тех кого в школе учили совкодрочеры....

чел выше написал что фармить мобов за 2нюка в ВоСе. грубые подсчеты, беру по среднему. 1 моб Punishment of Splendor

дроп адены Adena [1443 - 2919] 70%.   

1443+2919=4362  делим пополам на всякий случай  получается 2181 адены падает с моба. 

ну сколько маг убивает мобов за минуту? 10? тогда это 600 в час... 2181*600 = 1 308 600 * 0,7 = 916 020 это только дроп адены. причем ооочень пессиместичный прогноз. плюсуем квесты дроп и прочую дичь. там получается раза в два больше. 

бла бла бла я трачу на соски?  1 нюк валькой 400а, хомкой 300а. там считайте сами.

з.ы. каааак?! нереально убить столько мобов за час!    не можете убивать - не сможете фармить! может вам еще рассказать как мобов надо убивать?

---

 

крч много есть чего добавить. не буду. просто если у маг не фармить то вам играть только в танки....

 

хотя там тож надо фармить уметь.   бугога

---

 

 

---

43 минуты назад, Marsek сказал:

Как-то ожидаемо читать подобные ответы-отмазки. Если что-то сказал, уж не поленись, дай подтверждение своим словам. А то прям, как в анекдоте: как вы стали миллионером?... - Бла-бла бла... А потом умер дядя и оставил мне наследство".

Зы: уже не раз встречал индивидуиов на форуме: "да я на чиле по грейду одеваюсь, и не парюсь. Этож не х0.0001. "

я за 11 лет на форуме на написал столько сообщений, сколько ты за 2 месяца. сиди тут еще больше... глядишь к песнии и нафармишь на А сет. 

Изменено 23 октября, 2021 пользователем ZaurBrai

[Katamaranov]

1 час назад, ZaurBrai сказал:

никто не будет рассказывать вам ничего

 

К чему тогда тейки про "1кк на 45-м?". Тот факт, что это "можно делать" без какого-либо подкрепления слов похоже на вечные правительственные заверения - ни жарко, ни холодно. Вы либо беретесь за дело и доводите ответ до конца, либо ничто из сказанного не имеет прикладного смысла и тем более пользы для топикстартера. 

 

1 час назад, ZaurBrai сказал:

для вас это возмутительно невероятно. 

 

Лично у меня это не вызывает никаких эмоций, а за других говорить не имею привычки. Т.е. вы действительно считаете, что:

 

1 час назад, ZaurBrai сказал:

вы всегда в начале будете мутить на С грейд, а вокруг типы уже бегают в А шмоте имея кучу бабла

 

Это достижение?) Серьезно?) Накопить сидячими часами на пиксели в игре палеолитной давности, подрыгивая в ТСе среднестатистическому быдлу в унисон, стало предметом гордости? Может быть я чего-то в жизни не смыслю, но приоткрывать эту грань "культуры" совершенно неинтересно. Если бы мне это писал сам Олег Тиньков, размениваясь на л2 вместо бизнеса, я бы еще задумался, а так...

 

Очень многие по общению в чате пришли сюда за эмоциями периода "утенка", когда проекты были краше, бабы моложе и только юный октябрь впереди. А не бодаться рарными сетами в первые 3 дня, когда в реале хата в ипотеку и оклад на станке тыс 40 деревянных, половина из которых сливается на монетки. 

 

Мелькают, конечно, мысли, дескать каким образом с позиции чистой механики (знания сборки/хроник) хорошие игроки имеют то, что имеют, потому что линейка не про скил в его привычном смысле. Это максимально примитивный кликер. Она про тайм-менеджмент - умение грамотно распорядиться игровым временем, существенно компенсируя его затраты в реале и речь далеко не про донат. Для кого-то это годы опыта, у иного предпринимательский талант, неважно чем мотивирована верная цепочка действий, выраженная в адене. Здесь чистое любопытство, не более. А получается картина, продолжающая паршивую школьную/вузовскую/корпоративную тенденцию, когда ребята имеющие средства помощи (ответ, конспект, опыт в проекте, далее по списку) специально это зажмут, видимо удовлетворяясь чувством нишевой доминантности. Возможно в данном случае для человека игра и есть жизнь. Пусть так. Не имею никаких претензий. 

 

47 минут назад, ZaurBrai сказал:

у сколько маг убивает мобов за минуту? 10?

 

Зависит от спота и респа на нем, количества мешающих, наличия заливки, частоты выпадения хербов на ману, прока критов и кучи побочных факторов. Весь расчет не имеет смысла, потому что чисто на практике мы наблюдаем иную картину. Я вообще ФС под ПП, у меня нет заливки. Да и давайте будем откровенны, простым убиением мобов, пропустив не порезанные квесты на старте, далеко не уедешь. Мы вынуждены вернуться к рынку или некой "альтернативе", о которой не расскажут. Что уж там, здесь даже квесты подсказать не могут, чтобы конкурентов на споте было меньше хД

Изменено 23 октября, 2021 пользователем Katamaranov

[NobleDeer]

1 час назад, Marsek сказал:

Как-то ожидаемо читать подобные ответы-отмазки. Если что-то сказал, уж не поленись, дай подтверждение своим словам. А то прям, как в анекдоте: как вы стали миллионером?... - Бла-бла бла... А потом умер дядя и оставил мне наследство".

Зы: уже не раз встречал индивидуиов на форуме: "да я на чиле по грейду одеваюсь, и не парюсь. Этож не х0.0001. "

На чиле качаюсь и одеваюсь) по уровню, нечего в фулке сидеть с 2 дд, вся твоя адена уходит на много ртов, если это не хард лока.

займи комнату в Катах большую, по уровню, и продай дф на рынке, хлам в магаз, АА садишься по 4, или можешь даже по 3 продать сразу. Если ещё манорить, то молчу. 
Мы на разных серверах может играем, я хз.

[TishinGame]

6 часов назад, Шетлис сказал:

Вот не плохой способ

  Скрыть содержимое

https://asterios.tm/index.php?cmd=shop

 

шутки самосмейки

[Marsek]

Только что, ZaurBrai сказал:

я за 11 лет на форуме на написал столько сообщений, сколько ты за 2 месяца. сиди тут еще больше... глядишь к песнии и нафармишь на А сет. 

 

сильно, сильно. Гляжу, чсв прям плещет из тебя, хд.

[TishinGame]

2 часа назад, Garanichev сказал:

Играть на х5 и все будет) 

от х5 отталкивает только рынок, который переполнен 10/16 шмотом. На х1 все таки все по другому. Совершенно другая игра

[Нестандарт]

2 часа назад, Garanichev сказал:

Играть на х5 и все будет) 

Извиняюсь но слишком много зажиревших игроков и людей который нехотят ничего менять, просто болото, играть на х5 прикольно, но не интересно... Ведь в любом конфликте к новичку который своими руками выйграл спот, приходит расскачанная основа, которой пофиг на твой скил и управление персонажем, сливает тебя с 1го скила. Такое себе удовольствие) на х5 если влетать то только кланом или констой которая за 24/7 за 2 месяца сможет что-то перевернуть и то мизер с учётом +12 сетов и 16 пух

[Garanichev]

30 минут назад, Нестандарт сказал:

Извиняюсь но слишком много зажиревших игроков и людей который нехотят ничего менять, просто болото, играть на х5 прикольно, но не интересно... Ведь в любом конфликте к новичку который своими руками выйграл спот, приходит расскачанная основа, которой пофиг на твой скил и управление персонажем, сливает тебя с 1го скила. Такое себе удовольствие) на х5 если влетать то только кланом или констой которая за 24/7 за 2 месяца сможет что-то перевернуть и то мизер с учётом +12 сетов и 16 пух

Ну если залететь пачкой, которая шарит и имеет ровные руки, то тут за полгодика с хорошим онлайном можно забустится очень хорошо) А так да с нуля в соло конечно не сложно, но каждый второй имеет забущенную основу.

---

34 минуты назад, TishinGame сказал:

от х5 отталкивает только рынок, который переполнен 10/16 шмотом. На х1 все таки все по другому. Совершенно другая игра

На х1 своя атмосфера не спорю, продается и покупается абсолютно все, в каждой локе движняк и т.д, но слишком все долго. Играя там соло за тот же год очень мало сделаешь в отличии от х5. Ну каждому свое конечно + какой еще онлайн у человека, по 2-3 часа в день на х1 ловить нечего, а если сидеть более, то реала не будет)

[Нестандарт]

1 час назад, Garanichev сказал:

Ну если залететь пачкой, которая шарит и имеет ровные руки, то тут за полгодика с хорошим онлайном можно забустится очень хорошо) А так да с нуля в соло конечно не сложно, но каждый второй имеет забущенную основу.

---

 

На х1 своя атмосфера не спорю, продается и покупается абсолютно все, в каждой локе движняк и т.д, но слишком все долго. Играя там соло за тот же год очень мало сделаешь в отличии от х5. Ну каждому свое конечно + какой еще онлайн у человека, по 2-3 часа в день на х1 ловить нечего, а если сидеть более, то реала не будет)

 

Играю 3-4 часа в неделю, тир 48.8+ варк 51.2 и средний онлайн сервера показывает что это как раз средний онлайн, тоесть 3-4 часа в неделю это то сколько играет большинство, нету времени играть больше так что смотря на общую массу можно сказать что все ок даже с таким онлайном

[ManiacTut]

9 часов назад, Nosochek сказал:

Способов уйма, просто их никто не расскажет

Почему? потому что наши игроки не умеют в рынок

они всегда посадят рядом на 10 аден ниже, только бы у них купили, не понимая того, что, если два гнома продают соски по 19 (например) они продадут это с такой же скоростью, как если один сядет за 18, а другой за 19, только при этом не поломав рынок

это я к чему

если тут рассказать то, на чём ребята навариваются - это все сразу же упадет в цене / пропадет актуальность

но по факту, уже с 20+ лвлов можно зарабатывать, само собой речь не о 1кк за 10 минут на 20

но одеваться по лвлу - легко, попробуй поюзать квесты / базу знаний по разным рецам / ресам и тд и авось выберешь для себя чото

и п.с. 

это не потому что мы сраные жлобы (это тоже), а потому что ребята тупо не умеют в рынок и то, что сегодня я продаю за 200к - завтра будет стоить 99.999 потому что каждый попытается продать дешевле не понимая того, что человеку просто эта шмотка сейчас не нужна, а будет нужна через час 

у барыги припекло

[Buonarroti]

Если целью ставить заработок, то можно легко зарабатывать адену да хотя бы крафтом на рынке. И манором, скупая плоды.

 

Чисто теоретически, можно покупать в гиране Д пухи за ~1.4кк, посчитать налог, который пойдет в казну и на эту сумму сдавать манор там же, в два окна, ни с кем договариваться не надо.

 

Пухи потом на кри и отбивать большую часть денег.

[NobleDeer]

5 минут назад, Buonarroti сказал:

Если целью ставить заработок, то можно легко зарабатывать адену да хотя бы крафтом на рынке. И манором, скупая плоды.

 

Чисто теоретически, можно покупать в гиране Д пухи за ~1.4кк, посчитать налог, который пойдет в казну и на эту сумму сдавать манор там же, в два окна, ни с кем договариваться не надо.

 

Пухи потом на кри и отбивать большую часть денег.

Это так не работает дружище, там есть задержка, или вообще рандом, перед тем как в казну попадёт Адена. Там пока поймаешь, уже кучка манорщиков по 1-10 плодов сдадут и ничего не останется.

На Форуме можно найти темы, о приёме манора. Договориться и сдать. 10% которые возьмёт себе владелец замка, ничто, с тем что получаешь

Изменено 23 октября, 2021 пользователем NobleDeer

[Garanichev]

1 час назад, Нестандарт сказал:

Играю 3-4 часа в неделю, тир 48.8+ варк 51.2 и средний онлайн сервера показывает что это как раз средний онлайн, тоесть 3-4 часа в неделю это то сколько играет большинство, нету времени играть больше так что смотря на общую массу можно сказать что все ок даже с таким онлайном

Для хорошего результата мало онлайна)

[Amane]

10 часов назад, Samegar сказал:

Сможешь написать чуть более подробнее?) хотя бы суть и название КВ) 

https://l2vika.ru/kvesty/quest-dark-twilight.html

https://l2vika.ru/kvesty/quest-heart-search-power.html

 

Берешь эти квесты на два своих окна и сдаешь. Брать лучше ресурсы

---

9 часов назад, Katamaranov сказал:

на 300 мобов с наградой в виде ресурсов на выбор, а второй какой?

Второй на 100к аден

---

Блин. Если тебе надо фармить на дк робу, то ты скорее всего маг или хил. 

Ман должен иметь оконную ше и качаться с ней дуо в восе. Не в пати, так как в пати ты по адене в минус уходишь. 

Хилом ты окна скорее всего не имеешь и надо с курой идти шары бить в масскры. 

 

Но топ вариант все же вос в 2 окна 

Изменено 23 октября, 2021 пользователем Amane

[Katamaranov]

30 минут назад, Amane сказал:

Блин. Если тебе надо фармить на дк робу, то ты скорее всего маг или хил. 

 

Я сум) Мне просто надоело бегать в кармиане, поглядываю в сторону ДК. Разобрался что за квест, спасибо. Взял оба. Качаюсь как маг, полет нормальный. 

 

В принципе ещё МЖ есть, но я не смотрел, дешевле ли он или дороже обойдется. 

Изменено 23 октября, 2021 пользователем Katamaranov

[Samegar]

5 часов назад, Amane сказал:

https://l2vika.ru/kvesty/quest-dark-twilight.html

https://l2vika.ru/kvesty/quest-heart-search-power.html

 

Берешь эти квесты на два своих окна и сдаешь. Брать лучше ресурсы

---

 

Второй на 100к аден

 

---

 

Блин. Если тебе надо фармить на дк робу, то ты скорее всего маг или хил. 

 

Ман должен иметь оконную ше и качаться с ней дуо в восе. Не в пати, так как в пати ты по адене в минус уходишь. 

Хилом ты окна скорее всего не имеешь и надо с курой идти шары бить в масскры. 

 

Но топ вариант все же вос в 2 окна 

Спасибо за ссылки)

[Justicehere]

14 hours ago, Katamaranov said:

 

Я столько подобных басен наслушался, что мне вполне неплохо крутиться даже по мелочи. Я 1кк не зарабатываю даже на 65-м стоя в ВоСе с квестом на жирные ресурсы и с неплохим дропом адены на 2-х нюковых мобах. Варианты, что это спойлом в 4 окна не рассматриваются)

стоя в восе в соло за час вполне реально заработать 1кк чистыми. более того, если бить мобов с которых рец на дк перчи падает и подбивать мобов с которых возможно за все время кача тебе выпадет рец на таллум перчи (15+кк) - дк робу хоть покупай за пару дней. вообще на счет воса не совсем понял возмущение. там деньги рекой

[Amane]

6 часов назад, Katamaranov сказал:

принципе ещё МЖ есть, но я не смотрел, дешевле ли он или дороже обойдется. 

Лучше дк. Универсальный сет. Высокая скорость каста, бонус к бегу. 

У сума твоего вроде как скорость зависит от твоей 

[Katamaranov]

2 часа назад, Justicehere сказал:

стоя в восе в соло за час вполне реально заработать 1кк чистыми

 

Смотря что мы вкладываем в понятие "чистыми". Если это просто адена, накопленная за час, то да, возможно. Если это адена после всех затрат на расходки спустя час, тогда вряд ли. Замеров я не проводил, сказал чисто навскидку без учета квестов. Сегодня попробую постоять на дальних спотах, посмотрю, как это выглядит точнее.

 

2 часа назад, Justicehere сказал:

если бить мобов с которых рец на дк перчи падает и подбивать мобов с которых возможно за все время кача тебе выпадет рец на таллум перчи (15+кк)

 

А возможно и не выпадет. Я предпочитаю не надеяться на такой рандом. 

 

2 часа назад, Justicehere сказал:

дк робу хоть покупай за пару дней

 

ДК роба (сет) стоит сейчас в районе 56кк. У меня в принципе, если я распродам почти все, наберется около 40кк за 66 уровней. Так что, не будь накоплений, 1 рец бы меня не выручил) Да и вряд ли оно дропнется. Я не из фортовых.

 

2 часа назад, Justicehere сказал:

вообще на счет воса не совсем понял возмущение

 

Я вообще ни по какому поводу никогда не возмущаюсь, а просто констатирую то, что вижу и ощущаю на собственном опыте. Как бы там в ВоСе не "лились" деньги, адекватным накоплением адены простой фарм мобов не назовешь. Нужно еще "что-то", но выше дали понять, что никаких секретов здесь не будет. Ок

[DamageDD]

18 часов назад, ZaurBrai сказал:

на крайняк пылесосить на 700 мобах можно))) 

можно подробнее что за квест на 700 мобов? Единственый квест на 700 мобов я знаю это на 3 профе там бить нужно пока Халиша появится. Так речь же о 60+ идет

Изменено 24 октября, 2021 пользователем DamageDD

[Buonarroti]

7 минут назад, DamageDD сказал:

можно подробнее что за квест на 700 мобов? Единственый квест на 700 мобов я знаю это на 3 профе там бить нужно пока Халиша появится. Так речь же о 60+ идет

Он и есть, там мобы умирают быстро, когда кто-то проходит профу, то идет борьба за самих мобов, за дропом некогда следить. Так что можно хоть третьим лвл под монеткой приходить и лутать.

[DamageDD]

1 час назад, Buonarroti сказал:

Он и есть, там мобы умирают быстро, когда кто-то проходит профу, то идет борьба за самих мобов, за дропом некогда следить. Так что можно хоть третьим лвл под монеткой приходить и лутать.

хорошая идея) Я помню когда там бил, еще на другом сервере, вссегда  свой дроп подбирал)

[Амриточка]

Всем привет! Ребят играю за бд 68 (сет бв хеви и б топ бижа + самураи дуалы)+ волк 68 (норм обвес но не топ) под бафом вк(60)! Играю как в солянках часто бывает пати собирается и распадается быстро) а также качаюсь в соло! Посоветуйте плиз локу где можно в соло покрабить на таллум хеви сет! Сейчас бегаю в осном под ГДД на медведях и быках + еще манорю, но денег мало на выхлопе! 
Спасибо всем кто даст дельные ответы!!!!