Жизнь ВЛа или Смерть от РИ берса

[Tamir]

Всем доброго времени суток
Когда то давно (на х4 или х5 фениксе) кто то делал подобную темку, где было довольно жаркое обсуждение, но , как я понял ничего не принесло  в итоге.

Как бы всем известно, что админ периодически меняет те или иных скилы/механики у разных проф, опираясь на мнение игроков, так сказать подмогает негодующим) Не всегда это хорошо (история с даггерами убивашками и в хлам порезанным стилом) ), но это уже не проблема админа по сути - напросили-получите.
Тут вопрос у меня появился вновь касательно апа стана ВЛов.
По непонятной причине(даже не нашел пруфов на оффе в старых статьях), видимо исходя из кастомной механики Астера Стан берсов разгоняется атрибутом по принципу разницы между атакующим атт и защитным атт. Это помимо апа шанса стана эпик бижутерией.
Однако почему то данный аспект не касается ВЛов.
В той ранней темке приводился пример шанса прохождения стана в мпвп у ВЛа со скилами +15/30, Бзаком,оли заком и фринтой.. если не ошибаюсь чтот о около 17-18% по мв робам  +30 рш.

Недавно потестили шанс стана (правда скилы +25 были частично), но особо картина не радужна -13-15%
Берем скрипты  с оффа, ранее проверенные Админом и утвержденные.
Thunder storm +0 
skill_begin    skill_name = [s_thunder_storm11]    /* [썬더 스톰] */    skill_id = 48    level = 1    operate_type = A2    magic_level = 38    self_effect = {}    effect = {{p_block_act};{i_p_attack;421;10;1;0}}    end_effect = {}    operate_cond = {{equip_weapon;{pole}}}    is_magic = 0    mp_consume2 = 52    cast_range = -1    effective_range = -1    skill_hit_time = 1.08    skill_cool_time = 0.72    skill_hit_cancel_time = 0.5    reuse_delay = 5    activate_rate = 50    lv_bonus_rate = 1    basic_property = con    abnormal_time = 9    abnormal_lv = 1    abnormal_type = stun    abnormal_instant = 0    irreplaceable_buff = 0    buff_protect_level = 0    attribute = {attr_none;0}    trait = {trait_shock}    effect_point = -92    target_type = self    affect_scope = point_blank    affect_range = 150    affect_object = not_friend    affect_limit = {6;12}    next_action = none    abnormal_visual_effect = {ave_stun}    debuff = 1    ride_state = {@ride_none}    multi_class = 0    olympiad_use = 1    skill_end

Сразу скажу, что при заточке на +30 скил получает 80% базы шанса стана (чтобы не захламлять скриптами пост)

 

Сразу напишу что Earthquake не имеет атт земли в базовом состоянии.... я хз откуда инфа про "лучшее прохождение при заточке на атт+пушка с 300 земли", просто заточка +15 дает +50 атт земли...хз , ладно не суть

 

Shock Stamp +0 (72 лвл -макс уровень изучения)

skill_begin    skill_name = [s_shock_stamp5]    /* [쇼크 스템프] */    skill_id = 452    level = 5    operate_type = A2    magic_level = 72    self_effect = {}    effect = {{p_block_act};{i_target_cancel;80}}    end_effect = {}    operate_cond = {{equip_weapon;{pole}}}    is_magic = 0    mp_consume2 = 52    cast_range = -1    effective_range = -1    skill_hit_time = 0.5    skill_cool_time = 0.5    skill_hit_cancel_time = 0.5    reuse_delay = 5    activate_rate = 50    lv_bonus_rate = 1    basic_property = con    abnormal_time = 9    abnormal_lv = 1    abnormal_type = stun    abnormal_instant = 0    irreplaceable_buff = 0    buff_protect_level = 0    attribute = {attr_none;0}    trait = {trait_shock}    effect_point = -1    target_type = self    affect_scope = point_blank    affect_range = 150    affect_object = not_friend    affect_limit = {6;12}    next_action = none    abnormal_visual_effect = {ave_stun}    debuff = 1    ride_state = {@ride_none}    multi_class = 0    olympiad_use = 1    skill_end
Вот тут непонятки. при заточке на +30 на шанс.. не меняется.. эм... ничего, причем вообще ничего....не то чтобы шанс стана оставался 50%, но вообще никакой параметр....я хз может ошибка в скриптах... 

Shock Blast

skill_begin    skill_name = [s_shock_blast1]    /* [쇼크 블라스트] */    skill_id = 361    level = 1    operate_type = A2    magic_level = 77    self_effect = {}    effect = {{i_target_cancel;60};{p_block_act};{p_physical_defence;{all};-30;per};{p_magical_defence;{all};-30;per};{i_p_attack;2486;20;1;0}}    end_effect = {}    operate_cond = {{equip_weapon;{pole}}}    is_magic = 0    mp_consume2 = 53    hp_consume = 507    cast_range = 500    effective_range = 1000    skill_hit_time = 2.5    skill_cool_time = 0    skill_hit_cancel_time = 0.5    reuse_delay = 8    activate_rate = 40    lv_bonus_rate = 1    basic_property = con    abnormal_time = 9    abnormal_lv = 2    abnormal_type = stun    abnormal_instant = 0    irreplaceable_buff = 0    buff_protect_level = 0    attribute = {attr_none;0}    trait = {trait_shock}    effect_point = -507    target_type = enemy    affect_scope = range    affect_range = 150    affect_object = not_friend    affect_limit = {5;12}    next_action = none    abnormal_visual_effect = {ave_stun}    debuff = 1    ride_state = {@ride_none}    multi_class = 0    olympiad_use = 1    skill_end

При заточке на +15 шанс базы становить 80%

 

А теперь проведем сравнение с РИ берса 
skill_begin    skill_name = [s_rush_impact1]    /* [러시 임팩트] */    skill_id = 793    level = 1    operate_type = DA2    magic_level = 78    self_effect = {}    effect = {{i_p_soul_attack;4040;0;0;0};{p_block_act}}    end_effect = {}    operate_cond = {{equip_weapon;{ancientsword}};{op_check_cast_range;200}}    is_magic = 0    mp_consume1 = 83    mp_consume2 = 0    consume_etc = {0;5}    cast_range = 600    effective_range = 800    skill_hit_time = 0.8    skill_cool_time = 0.2    skill_hit_cancel_time = 0.5    reuse_delay = 0    activate_rate = 60    lv_bonus_rate = 1    basic_property = con    abnormal_time = 9    abnormal_lv = 1    abnormal_type = stun    abnormal_instant = 0    irreplaceable_buff = 0    attribute = {attr_none;0}    trait = {trait_shock}    effect_point = -669    target_type = enemy    affect_scope = fan    affect_object = not_friend    fan_range = {0;0;600;60}    affect_limit = {5;12}    next_action = attack    abnormal_visual_effect = {ave_stun}    debuff = 1    ride_state = {@ride_none}    multi_class = 0    olympiad_use = 1    skill_end

Заточка на +15 шанса также дает 80% базы
skill_begin    skill_name = [s_rush_impact_chance15]    /* [러시 임팩트] */    skill_id = 793    level = 315    operate_type = DA2    magic_level = 85    self_effect = {}    effect = {{i_p_soul_attack;4040;0;0;0};{p_block_act}}    end_effect = {}    operate_cond = {{equip_weapon;{ancientsword}};{op_check_cast_range;200}}    is_magic = 0    mp_consume1 = 83    mp_consume2 = 0    consume_etc = {0;5}    cast_range = 600    effective_range = 800    skill_hit_time = 0.8    skill_cool_time = 0.2    skill_hit_cancel_time = 0.5    reuse_delay = 0    activate_rate = 80    lv_bonus_rate = 1    basic_property = con    abnormal_time = 9    abnormal_lv = 1    abnormal_type = stun    abnormal_instant = 0    irreplaceable_buff = 0    attribute = {attr_none;0}    trait = {trait_shock}    effect_point = -669    target_type = enemy    affect_scope = fan    affect_object = not_friend    fan_range = {0;0;600;60}    affect_limit = {5;12}    next_action = attack    abnormal_visual_effect = {ave_stun}    debuff = 1    ride_state = {@ride_none}    multi_class = 0    olympiad_use = 1    skill_end

 

А вот тут идет то,о чем я говорил - на астериосе - зависимость (повышение/снижение) прохождение стана от разницы деф атт и атакующего атт(почему все и точат на атт,чтобы поднять шанс и он поднимается...) а что говорят нам оф скрипты?

Приведу одним примеров при заточке на +15 атт огня - значение для остальных 3х элементов ровно как и на дуэль одинаковое и равно 60%

+15 на огонь
skill_begin    skill_name = [s_rush_impact_att_fire15]    /* [러시 임팩트] */    skill_id = 793    level = 415    operate_type = DA2    magic_level = 85    self_effect = {}    effect = {{i_p_soul_attack;4040;0;0;0};{p_block_act}}    end_effect = {}    operate_cond = {{equip_weapon;{ancientsword}};{op_check_cast_range;200}}    is_magic = 0    mp_consume1 = 83    mp_consume2 = 0    consume_etc = {0;5}    cast_range = 600    effective_range = 800    skill_hit_time = 0.8    skill_cool_time = 0.2    skill_hit_cancel_time = 0.5    reuse_delay = 0    activate_rate = 60    lv_bonus_rate = 1    basic_property = con    abnormal_time = 9    abnormal_lv = 1    abnormal_type = stun    abnormal_instant = 0    irreplaceable_buff = 0    attribute = {attr_fire;50}    trait = {trait_shock}    effect_point = -669    target_type = enemy    affect_scope = fan    affect_object = not_friend    fan_range = {0;0;600;60}    affect_limit = {5;12}    next_action = attack    abnormal_visual_effect = {ave_stun}    debuff = 1    ride_state = {@ride_none}    multi_class = 0    olympiad_use = 1    skill_end\

Дополню общую картину несколькими скилами 
Стан щитом- 80% базы  с заточкой больше не меняется
Стан (блант оружие) - 50% базы - апается до 80%
Стан (Кастеты) - 50% базы - апается до 82% - странно но так пишут срипты
Станы ВЛа -40-50%- апаются до 80%
РИ-60% - 80% при заточке на шанс
итог получается что конечное значение равно 80% или 0 как у танка, НО! разгон  до 80% достигается только точкой на шанс.
 

Хохма в том,что у нас тот же РИ при заточке на шанс дает меньше % прохождения чем на атт (писал выше)

Вот вопрос к администрации
Раз Вы посчитали нужным добавить такую фичу берсам, тем самым убрав класс ВЛов в разряд ПВЕ, есть ли возможность, вероятно, да и вообще хотелось бы, чтобы шанс прохождения стана ВЛов подняли на те же 10%..
То есть хотя бы до 25%-30% ( без учета наличия антараса) - эту штуку вряли  кто то повесит на ВЛа...Тоесть пусть при +15/+30 скилах , фринте/оли некре, закене/оли серьге,  без наличия Антараса конечный шанс стана был 25-30%....опять же при учете урона по персонажу с +30 РШ бафом и фул МВ сете на резист стан)+бижутерия от стана....То есть пвп в поле, с персонажами  спустя 2-3 месяца ибо такой эквип как раз примерно через 2 месяца большинство и носит.
Пусть будет стан  25-30% чет с ним..но блин..не 15% же..
 

И да,те берсы,кто будет сейчас говорить- да мы УЖЕ не станим и тд..- ребят.. РИ еще и дамажит как бы.. а станы ВЛа в 80% нет.

Это прекрасный персонаж для мпвп, шикарно себя чувствует в любых замесах.....но фича астериоса касательно берсов и атт окончательно изничтожила этот класс.

Ну как то так

[Izanagi]

Точить любые скилы на атт неактуально когда люди повставляют в шмот 1800, так что заточка силов на атт актуальна только на старте сервера.

 

[Tamir]

4 минуты назад, Izanagi сказал:

Точить любые скилы на атт неактуально когда люди повставляют в шмот 1800, так что заточка силов на атт актуальна только на старте сервера.

мде..видимо зря я тратил свое время ибо читать и понимать никто не хочет.
во избежание подобных постов скажу сразу - даже сейчас при 1800 сетах, РИ на атт станит чаще чем на шанс... 
Так ясно?

[Izanagi]

3 минуты назад, Tamir сказал:

мде..видимо зря я тратил свое время ибо читать и понимать никто не хочет.
во избежание подобных постов скажу сразу - даже сейчас при 1800 сетах, РИ на атт станит чаще чем на шанс... 
Так ясно?

 

17 минут назад, Tamir сказал:

Стан берсов разгоняется атрибутом по принципу разницы между атакующим атт и защитным атт

 

я отлично умею читать. Если разницы нет, то и бонуса тоже нет.

[Tamir]

блин ну жесть просто))) я ему говорю, сидели тестили)) он мне - разницы нет))
я ему - все берсы серва носятся с точкой на атт ибо она дает каким то чудом больше прирост (фича) даже по 1800 сету..
он мне - разницы нет..

ох это астериос комьюнити...

з.ы. по сути вопрос/просьба  к Админу, потому пока удаляюсь
 

[Izanagi]

5 минут назад, Tamir сказал:

блин ну жесть просто))) я ему говорю, сидели тестили)) он мне - разницы нет))
я ему - все берсы серва носятся с точкой на атт ибо она дает каким то чудом больше прирост (фича) даже по 1800 сету..
он мне - разницы нет..

ох это астериос комьюнити...

з.ы. по сути вопрос/просьба  к Админу, потому пока удаляюсь
 

Ну так напиши ты за свои тесты, возьми зеленую книгу и кинь +15 ри на шанс и на атт скажем землю(или на что у тебя там пуха) по одной и той же цели под одним и тем же бафом и чтобы у него резист к тому атт был 350+, я очень сильно удивлюсь если у РИ на атт будет шанс выше.

---

 

Да, зеленую книгу готов возместить в игре, напиши ник пришлю аж целых две.

 

[Kto3decb]

да, очень слабо проходят станы на сервере! надо забустить!!!!

[RetroPalad1n]

38 минут назад, Kto3decb сказал:

да, очень слабо проходят станы на сервере! надо забустить!!!!

да, мобы мало станят

[Бугай]

1 час назад, Tamir сказал:

По непонятной причине(даже не нашел пруфов на оффе в старых статьях), видимо исходя из кастомной механики Астера Стан берсов разгоняется атрибутом по принципу разницы между атакующим атт и защитным атт. Это помимо апа шанса стана эпик бижутерией.

 

У всех проф (с заточкой дебафа на атт) так разгоняется. Это корейцы добавили. Не веришь - иди в столб нытья изливайся.

 

1 час назад, Tamir сказал:

во избежание подобных постов скажу сразу - даже сейчас при 1800 сетах, РИ на атт станит чаще чем на шанс... 

 

Нужен 1800 сет в котором 360 атт от огня в твоем случае.

 

[Tamir]

6 минут назад, Бугай сказал:

Это корейцы добавили

после этого дальше даже читать не стал)))))))))))))))))))))))

я кофе подавился, погоди)))

[ВЛАГИНА]

8 минут назад, Бугай сказал:

 

У всех проф (с заточкой дебафа на атт) так разгоняется. Это корейцы добавили. Не веришь - иди в столб нытья изливайся.

 

 

Нужен 1800 сет в котором 360 атт от огня в твоем случае.

 

зачем 1800 сет, тупица? просто надо забустить резист от раш импакта. 

---

2 минуты назад, Tamir сказал:

после этого дальше даже читать не стал)))))))))))))))))))))))

я кофе подавился, погоди)))

а ты тупое животное посчитай сколько дает заточка от атт и прибавь урон в пушке

[SuddenlyBear]

Вот этот вопрос насчет зеленого и синего стана ВЛов интересный, в 2010 шок стомп, который урона не наносит и должен иметь шанс прохождения лучше, при более низкой точке заходил лучше тандершторма (ну это логично). В 2016 внезапно синий стан стал проходить лучше, зеленый стал не 90% (синий +22, зеленый +17, с 2010 не точились )

Такие дела

[Бугай]

16 минут назад, MRWARCRYER сказал:

зачем 1800 сет, тупица? просто надо забустить резист от раш импакта. 

 

900 сет = сет, в котором забиты все слоты 0-60 атт.
1800 сет = сет, в котором  забиты все слоты и 60-120 атт.
Речь о том что РИ выгонет на старте, когда 1800 сет или очень мало.

А не о том, сколько надо вставить огня Понял, тупица?

 

19 минут назад, Tamir сказал:

после этого дальше даже читать не стал)))))))))))))))))))))))

я кофе подавился, погоди)))

 

Думаю АДмин точно так же не будет читать твой воспаленный бред в 1 посте.

[Tamir]

36 минут назад, Бугай сказал:

Это корейцы добавили

 

28 минут назад, MRWARCRYER сказал:

зачем 1800 сет, тупица? просто надо забустить резист от раш импакта. 

вы добить меня хотите что ли)))))
хотя этот МистерВК просто убил наповал)))))))))

теперь вы понимаете,почему я смеюсь?) чи не)

но все же желательны мысль Admin`a 
 

---

 

9 минут назад, Бугай сказал:

Думаю АДмин точно так же не будет читать твой воспаленный бред в 1 посте.

там пруфы с базы скриптов, которую он лично утвердил  в 2016г (он сам проверял и подтвердил что они верны)
остальной текс - как у нас сейчас и просьба про ап..
Где бред? вы в 2017г. читать не умеете)))

 

---

 

27 минут назад, SuddenlyBear сказал:

Вот этот вопрос насчет зеленого и синего стана ВЛов интересный, в 2010 шок стомп, который урона не наносит и должен иметь шанс прохождения лучше, при более низкой точке заходил лучше тандершторма (ну это логично). В 2016 внезапно синий стан стал проходить лучше, зеленый стал не 90% (синий +22, зеленый +17, с 2010 не точились )

Такие дела

судя по скриптам, если там нет ошибки - то зеленый можно вообще не точить.. я хз .. в чем прикол
а шанс у них один 50%

[webcam model]

Что раш на шанс что на атт ничего не изменилось 

[daniilbasin]

2 часа назад, Tamir сказал:

ВЛов в разряд ПВЕ

Дак ВЛ ПВЕ чар)

Ну ша зайду протестю твои слова.

---

Чувак, ты обманщик. Найс бегает пол сервера берсов со станом на АТТ.

---

55 - шанс, 40 - атт.

---

2 часа назад, Tamir сказал:

Тоесть пусть при +15/+30 скилах , фринте/оли некре, закене/оли серьге,  без наличия Антараса конечный шанс стана был 25-30%....опять же при учете урона по персонажу с +30 РШ бафом и фул МВ сете на резист стан)+бижутерия от стана....То есть пвп в поле, с персонажами  спустя 2-3 месяца ибо такой эквип как раз примерно через 2 месяца большинство и носит.
Пусть будет стан  25-30% чет с ним..но блин..не 15% же..

Найс иметь 30% стана по РШ 30, фул МВ сету и биже от стана, еще учитывай, что у ВЛа их 4.

[Аска]

Админ опирается только на свое мнение и мнение команды Астериос. От игрового комюнити, он только берет инфу, и только инфу. Он запиливает(изменяет) то, что логически корректно, на его взгляд. 

---

И да. Тема не в разделе "Предложения". Так что получай РО и не жалуйся, что тебя не обоснованно завернули.

---

И еще. Скилл s_shock_stamp5 при заточке, дает шанс к отмене таргета.

[Tamir]

2 часа назад, baracuda3do сказал:

Админ опирается только на свое мнение и мнение команды Астериос. От игрового комюнити, он только берет инфу, и только инфу. Он запиливает(изменяет) то, что логически корректно, на его взгляд. 

---

 

И да. Тема не в разделе "Предложения". Так что получай РО и не жалуйся, что тебя не обоснованно завернули.

 

ок босс))
от комьюнити он берет инфу - инфа выложена, что  фича  введенная ранее убила класс.. поясню. Если ранее всегда брали ВЛов в так называемые стоп паки и человек мог со старта качать копейщика, теперь вот как раз эти преимущества из-за фичи берсов убивают желание брать/качать ВЛов.
Плюс резистов от стана больше чем самого стана. А то что там писали выше - у ВЛа аж 4 стана... мм. а какой от них толк если они с рейндже 150-200 в большинстве (дальний не в счет) и станят с шансом 15% м?)
Итог - инфа выложена корректно, локанично - нужен ап станов ВЛа.(в общем станов это уже я хз, я хочу вернуть свой любимый класс)

Логично / корректно?) а ну ка вспомним даггеров убивашек, которых наныли ранее (благо фиксанули назад) когда они резали +10 робы с 2х плюх)) ну ну)

Не в "предложениях"... дело в том,что половина даже относящихся к проблеме тем, просматриваются лишь КМами.. да и то для очистки постов и банов либо закрытие тем.


кто то считает,что в  теме "предложения" посту будет лучше? хорошо, перенесите, посмотрим. Я думаю толку будет столько же

---

2 часа назад, baracuda3do сказал:

И еще. Скилл s_shock_stamp5 при заточке, дает шанс к отмене таргета.

тут согласен, просмотрел за долги изучением скриптов
но к теме о станах - изменения нет, так что не суть, но спасибо.

[Аска]

Раз ты смотрел скрипты, то так же видел, что станы вла и берса, имеют одинаковый шанс (точенные конечно). Так с чего ты взял, что стан от берса чаще проходит? 

Админу не интересно, что у кого-то там не хватает, буста или руки не из того места. Что-то я не заметил, что бы после фикса элегии, на рынке массово продавали элю и цена на неё обвалилась. Эти скрипты, дали Админу базовую точку отсчета, с которой он теперь и отталкивается. Если ты считаешь, что где-то баг\ошибка, из за которой стан раша завышен, то пили баг репорт в соответственном разделе, а не создавай темы где попало.