Вопрос по спойлу? дагер или парные дагеры? что лучше?

[Planeta]

Доброго здоровьичка, уважаемые жители сервера х5 и форума. Спрошу у вас совета. Решил сделать себе спойла, качнул сабы (целка, хаст, спирит). Одел в элю лайт+6, из бижи пока хватило на зака и фринту, даже где-то в ВХ нашлась фрея. Но не суть.. Вопрос встал в выборе кинжала, что лучше ? парные или заточка в реалиях сервера? Потестить-то никто не даст)). Для париков есть пика с хастом и от пала остался мечик. Толкнул мечик на рынке и думаю что прикупить? Пока что в целях стоит колупание мобов для фарма, и в дальнейшем стоит вопрос о приобретении бланта. А то куплю парные ножики и потом их сможет таскать только спойл, а СВС покурит. и т.д. Где больше дпс и как выгадать больший цимес для успокоения внутреннего еврея? Гугл - гуглил, форумы чтил, буду рад советам. Спасибо!

[Panik2517]

парные вроде лучше

[killerdance]

парики таскаю с пикой,когда есть чамп достаю дуалы,скил Lucky Blow работает только с дуалдагами,очень хорош был раньше как только ввели,потом стал по хуже..но и сейчас бывает сносит 30к мобу,на оли был полезен (после обновы говорят,что не пашит,может поправят). со временем купишь блант,для пвп неплохо,застанил,достал дуалы и в спину напихал.

[Planeta]

4 минуты назад, Panik2517 сказал:

парные вроде лучше

Вроде? или лучше? ДПС больше или как?

---

1 минуту назад, killerdance сказал:

парики таскаю с пикой,когда есть чамп достаю дуалы,скил Lucky Blow работает только с дуалдагами,очень хорош был раньше как только ввели,потом стал по хуже..но и сейчас бывает сносит 30к мобу,на оли был полезен (после обновы говорят,что не пашит,может поправят). со временем купишь блант,для пвп неплохо,застанил,достал дуалы и в спину напихал.

Насчет в спину? Обычный бэк-стэб (с 1 ножа) эффективнее или с дуалов? Вроде на один ножик скилов больше и как они по эффекту? И лупить в основном автоатакой?

[killerdance]

5 минут назад, Planeta сказал:

Вроде? или лучше? ДПС больше или как?

---

 

Насчет в спину? Обычный бэк-стэб (с 1 ножа) эффективнее или с дуалов? Вроде на один ножик скилов больше и как они по эффекту? И лупить в основном автоатакой?

у тебя с дуалами 3 скила(бек,дедлик и лаки блоу) с обычным всего 2 (дедлик и бек) в спину урон всегда больше,хоть даже автоатакой.

Лупишь мобов автоатакой,как выскочил тригер на ножи,делай удар лаки блоу

з.ы.тебе достаточно будет и икар ножей+4 300 (400-500кк),все равно фарм в основном идет пикой!

[env0y]

Нож в пап лучше. Для фарма - дуалы.

[Planeta]

2 минуты назад, killerdance сказал:

у тебя с дуалами 3 скила(бек,дедлик и лаки блоу) с обычным всего 2 (дедлик и бек) в спину урон всегда больше,хоть даже автоатакой.

Лупишь мобов автоатакой,как выскочил тригер на ножи,делай удар лаки блоу

з.ы.тебе достаточно будет и икар ножей+4 300 (400-500кк),все равно фарм в основном идет пикой!

 

2 минуты назад, env0y сказал:

Нож в пап лучше. Для фарма - дуалы.

Вчера попробовал в ДВ побегать, пока сэт не ФА, таскаю по 1-2 моба, как-то пробивают) Возьму дуалы, наверное, уговорили, спасибо)  А сильная разница в ДПС между мамбой и скулом есть? кроме разницы в цене? А то дороговато. Коплю на антквин так-то. И на олимпе, я так понимаю, с одиночной заточкой лучше, раз она для ПВП? И еще, идет ли отжор (вампирик) с критов?

---

И точить скилы  мошь крита? Правильно? И есть ли смысл точиться в восстановление НР? Никто не тестил? Это типа, когда ты АФК у тебя нииэпически быстро восстанавливается НР? Кстати, скилы от сабов все учил в м.деф. Или всё  же лучше в дамаг?

[NNH]

Ну у дуал даггеров есть свои минусы - с соло ножа 100% от твоего базового вампа, а не 75% как в дуалах. Можно таскать щит, у спойлов уворот все равно не очень, а блок щитом и в ПвП и в ПвЕ не так уж плох. На фулл бафе в элегии и так максимум фокуса и хаста что с соло ножом, что с дуалов, только в соло ноже есть прибавка к кд с са, так что итоговый дпс в таких условиях выше, а при минимальном бафе, конечно выше дпс с дуалов тк са на шанс крита. Ну и соло нож по дефолту дешевле чем дуалы, можно +8/10 нож s84 нормальный купить куда дешевле чем дуалы той же точки, но придётся с са запариться.

 

У дуалов основные плюсы это 3й скил на ножи и самый мощный у спойла - лаки блоу, юзабелен и в пве и пвп, хороший дпс при небольшом бафе (пп или пп+бд), ну и чуть выше шанс летала из за пассивки на дуалы+шанс фулл летала с лаки блоу. Очень попсовы у многих спойлов и ножей. Ну и на бэк особо не расчитывай - скилов шс/хайд/блаф/триксвич у спойла нет, разве что под станом при должном умении успеешь всадить разик, а на пве разве что кто то агрить будет

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем Fadjet

[killerdance]

3 часа назад, Fadjet сказал:

Ну у дуал даггеров есть свои минусы - с соло ножа 100% от твоего базового вампа, а не 75% как в дуалах.

пофиксили,читай обновление,уже 100%

---

 

4 часа назад, Planeta сказал:

 

Вчера попробовал в ДВ побегать, пока сэт не ФА, таскаю по 1-2 моба, как-то пробивают) Возьму дуалы, наверное, уговорили, спасибо)  А сильная разница в ДПС между мамбой и скулом есть? кроме разницы в цене? А то дороговато. Коплю на антквин так-то. И на олимпе, я так понимаю, с одиночной заточкой лучше, раз она для ПВП? И еще, идет ли отжор (вампирик) с критов?

---

 

И точить скилы  мошь крита? Правильно? И есть ли смысл точиться в восстановление НР? Никто не тестил? Это типа, когда ты АФК у тебя нииэпически быстро восстанавливается НР? Кстати, скилы от сабов все учил в м.деф. Или всё  же лучше в дамаг?

зачем тебе дв?раз хочешь поколупать одиночек,то иди в ГЦ низ.мамба для понтов,дешевле взять +9-10 скулы,чем мамбу +4(а по атаке как +6 скулы).Для олимпа тебе любая заточка подойдет,если просто собираешься 15 боев полетать для токенов.2 серьги тебе в помощь(у меня без бафа 500крита на гноме)

Точишь на мощь,я тоже учил на мдф,вот только сабы пасив крит,хаст и спирит.

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем killerdance

[NNH]

1 час назад, killerdance сказал:

пофиксили,читай обновление,уже 100%

 

Ок, здорово если так, опять смогу еще и ножом лабу фармить спокойно на агре Барда, раз рефлект уже не страшен.

На самом деле я не думаю что его в обновлении увеличили, это еще проверить надо.

[Bitbo]

Ножик на КД норм дамажит, под фулом перебивает теже дуалы в сете эля лайт, но те же дуалы в ворпал лайт сете перебивают ножик! (но ворп лайт гному для фарма не подходит)! Лучший варик гному это Эля тяж и дуалы! При одной скорости атаки ты бьешь с двух рук а значит ты бьешь в два раза быстрее а значит у тебя лучше работает вампирик и значит тебя сложнее просадить по ХП! А эля тяж сет увеличивает силу атаки твоим ножам, шанс крита там итак будет по фулу! плюсик сет дает +4 вампирика! Но это вариант чисто для фарма!

 

[oldfag]

Никого не слушай.

На оли бафе автоатакой тащат дуалы однозначно. На скринах есть сравнение соло ножа +6 с дуалами +7, в котором отрыв дуалов явно превышает возможную прибавку +1 точки (дпс 789 против 879).

На фулбафе (варк пп бд свс кот кузя икона) соло немного догоняет.

За счет самой мощной абилы, работающей только с дуалами опять же решают дуалы..

Все это в суровых реалиях астериоса, где хаст у них одинаковый. На офе не все так однозначно, но спойлу и там лучше с дуалами.

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем oldfag

[Окинава]

13 часа назад, env0y сказал:

Нож в пап лучше. Для фарма - дуалы.

   Онли дуал дагеры. 

[Perepoloh]

на фарм дуалдагеры пвп блант нож не актуален совершенно развечто для сабов иметь коту свсу))
 

[gigants]

дуал даггеры и обычный дагер на КД при стандартном бафе + сабы+ еля лайт-спокойно упираются в кап скорости и крита. Но однорук на КД, выдает больший крит под КК, чем 2 удара с обеих рук от дуал- проверено на практике. Меньше ДПС с авты= меньше отжора вампириком. Мобы на астериусе сделаны так, что возможность убить моба на хай лвле зависит не от брони, а от показателя атаки + кол-во отжора, либо возможность отхиляться засчет сапорта или петов. Отжора со скилов у спойла нет, во время каста скилов-ты тратишь время, которое мог потратить на автоатаку+вампиризм. Это говорит о том, что юзая скил ты будешь медленно умирать, при фарме нон стоп или проседать по ХП при танковании действительно сильного ,например, красного чампа.  

Автоатака всегда тащит, если бьешь сильного моба или чампа! - в случае, если надо по-быстрому отжать его у другого фармера. Леталы с "лаки блоу" не проходят по чампам на астериусе, а урон наносимый скилом без летала не окупает белую атаку, которую ты бы моб нанести с даггера на КД. 

Одевая дуал даггеры ты сам себе ставишь планку в возможностях убить более сильного моба. 

Пример: ИК дуал даггеры+10 не потянули Ангелов в МОСе на 2ром этаже. Продал ии купил на пробу скул даггер+3 КД, пришел и с тем же эквипом затащил ангелов... Просто стал успевать отжираться вампириком после того, как прилетали их скилы дамагом на пол хп.

 

P.S. у всех разные планки фарма. Кто-то плящет от того, что зарезал со скила моба в ДВ или в ЛОА, для меня страшнее мобы в МОСе и их с лаки блоу не убьешь... И факт, что в МОСе весь адекватный спойил под крафт. Все другие локи фармятся копьем.

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем gigants

[gigants]

Ну а насчет оружия в ПВП: 

1) Споил не ПВП чар.

2) На оли лучше конечно дуала, ибо хоть какой-то дамаг нанести врагу.... Остальное делается станами (дубиной) и рефлектами.

3) Не мучай попу в  твоем эквипе на оли можно ходить тока за бижей, чтобы фармить было легче.

[NNH]

3 часа назад, gigants сказал:

Пример: ИК дуал даггеры+10 не потянули Ангелов в МОСе на 2ром этаже. Продал ии купил на пробу скул даггер+3 КД, пришел и с тем же эквипом затащил ангелов... Просто стал успевать отжираться вампириком после того, как прилетали их скилы дамагом на пол хп.

Я писал про это выше, но это было из за того что с дуалов, как и с пики, шло 75% от твоего общего вампирика. Говорят, в новой обнове вамп на дули поменяли

[Planeta]

3 часа назад, gigants сказал:

Ну а насчет оружия в ПВП: 

1) Споил не ПВП чар.

2) На оли лучше конечно дуала, ибо хоть какой-то дамаг нанести врагу.... Остальное делается станами (дубиной) и рефлектами.

3) Не мучай попу в  твоем эквипе на оли можно ходить тока за бижей, чтобы фармить было легче.

 

4 часа назад, gigants сказал:

дуал даггеры и обычный дагер на КД при стандартном бафе + сабы+ еля лайт-спокойно упираются в кап скорости и крита. Но однорук на КД, выдает больший крит под КК, чем 2 удара с обеих рук от дуал- проверено на практике. Меньше ДПС с авты= меньше отжора вампириком. Мобы на астериусе сделаны так, что возможность убить моба на хай лвле зависит не от брони, а от показателя атаки + кол-во отжора, либо возможность отхиляться засчет сапорта или петов. Отжора со скилов у спойла нет, во время каста скилов-ты тратишь время, которое мог потратить на автоатаку+вампиризм. Это говорит о том, что юзая скил ты будешь медленно умирать, при фарме нон стоп или проседать по ХП при танковании действительно сильного ,например, красного чампа.  

Автоатака всегда тащит, если бьешь сильного моба или чампа! - в случае, если надо по-быстрому отжать его у другого фармера. Леталы с "лаки блоу" не проходят по чампам на астериусе, а урон наносимый скилом без летала не окупает белую атаку, которую ты бы моб нанести с даггера на КД. 

Одевая дуал даггеры ты сам себе ставишь планку в возможностях убить более сильного моба. 

Пример: ИК дуал даггеры+10 не потянули Ангелов в МОСе на 2ром этаже. Продал ии купил на пробу скул даггер+3 КД, пришел и с тем же эквипом затащил ангелов... Просто стал успевать отжираться вампириком после того, как прилетали их скилы дамагом на пол хп.

 

P.S. у всех разные планки фарма. Кто-то плящет от того, что зарезал со скила моба в ДВ или в ЛОА, для меня страшнее мобы в МОСе и их с лаки блоу не убьешь... И факт, что в МОСе весь адекватный спойил под крафт. Все другие локи фармятся копьем.

 

7 часов назад, Perepoloh сказал:

на фарм дуалдагеры пвп блант нож не актуален совершенно развечто для сабов иметь коту свсу))
 

 

11 час назад, oldfag сказал:

Никого не слушай.

На оли бафе автоатакой тащат дуалы однозначно. На скринах есть сравнение соло ножа +6 с дуалами +7, в котором отрыв дуалов явно превышает возможную прибавку +1 точки (дпс 789 против 879).

На фулбафе (варк пп бд свс кот кузя икона) соло немного догоняет.

За счет самой мощной абилы, работающей только с дуалами опять же решают дуалы..

Все это в суровых реалиях астериоса, где хаст у них одинаковый. На офе не все так однозначно, но спойлу и там лучше с дуалами.

 

7 часов назад, Окинава сказал:

   Онли дуал дагеры. 

Братцы!!!) Таки что??? Выходит, лучше взять одиночный ножик с СА на силу крит ДМГ? И под КК он выдаст на автоатаке больше чем дуалы?

[killerdance]

7 минут назад, Planeta сказал:

Братцы!!!) Таки что??? Выходит, лучше взять одиночный ножик с СА на силу крит ДМГ? И под КК он выдаст на автоатаке больше чем дуалы?

это как с мультика про масленицу,раз-два раз-два.Выдаст однорук разовый урон больше из-за СА на КД,но с дуалами крит чаще и бьешь чаще,следовательно дуалы для фарма лучше,с двумя кинжалами под бафом и вылетевшим контр хаст машешь как тир

[oldfag]

Щас я вас еще удивлю - спойлу мв кутер надо, а не блант ))) сомневаюсь, что поверите, и слава богу

[killerdance]

2 минуты назад, oldfag сказал:

Щас я вас еще удивлю - спойлу мв кутер надо, а не блант ))) сомневаюсь, что поверите, и слава богу

это для чего?)))для пвп блант и дуалы 100% нужны,а кутер мв для самона только норм,ну и для танка без иконы)

[oldfag]

Ай, забейте. Престарелый гном бредит D

---

Я проще скажу: если как следует дать влево — выйдет поворот вправо (С)

[Perepoloh]

спойл фарм перс врядле ктото делает его пвп когда есть тиры берсы глады на оли 15 боев прохожу норм с блантом из 15 8 побед гдето 4 твины заливные хз че еще надо
 

[NNH]

15 часов назад, killerdance сказал:

это как с мультика про масленицу,раз-два раз-два.Выдаст однорук разовый урон больше из-за СА на КД,но с дуалами крит чаще и бьешь чаще,следовательно дуалы для фарма лучше,с двумя кинжалами под бафом и вылетевшим контр хаст машешь как тир

В эле под бафом криты не чаще, они кап, а то что бьет чаще смысла не имеет, т.к. удар с 1 руки = 1\2 удара равного одиночного оружия по дмгу => дуалы для фарма лучше только под минимальным бафом, даже если вампирик там стал 100%.

ТСу - отталкивайся от своего эквипа и окон, если у тебя есть эля лайт, тату на декс, черепаха и 2++ окна хорошего бафа, то с соло ножом будет лучше, если все скромнее - бери дуалы.

[gigants]

15 часов назад, killerdance сказал:

это как с мультика про масленицу,раз-два раз-два.Выдаст однорук разовый урон больше из-за СА на КД,но с дуалами крит чаще и бьешь чаще,следовательно дуалы для фарма лучше,с двумя кинжалами под бафом и вылетевшим контр хаст машешь как тир

Сейчас я тебя удивлю!!! планка крита на сервере 500... Если с дуал даггеров удар делится на анимацю удара с правой и левой руки-это не дает тебе возможности ударить чаще критом и увеличть шанс крита..... не бывает так, чтобы ты ударил левой рукой критом, а правой не критом... -это тупо анимация 1го удара которая делится на 2 удара в чате.. причем каждый удар с дагера в 2 раза меньше 1го удара с однорука... + к криту с однорука прибавляется 1к П атак от СА на КД....не критовая белая атака вообще ничтожная -что в одном что в другом случае... основной дамаг идет от белой атаки именно при крите!!! Топ мили дамаг на сервере разгоняется мощностью крита!!! шанс у любого тюленя под бафом почти всегда 500 и выше никак не прыгнешь!!! Тоже самое про скорость атаки .... у тебя просто быстрее дергается персанаж из-за анимации, толку никакого от этого подергивания нет..... У дуал дегеров выше п атак? Еще раз гооворю- прибавь к атаке однорука +1к п. атак от КД... и все резко меняется....Я хз как еще объяснить???.... И базовая атак спид если что у однорука выше чем у дуал....

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем gigants

[gigants]

10.11.2016 19:25, Bitbo сказал:

Ножик на КД норм дамажит, под фулом перебивает теже дуалы в сете эля лайт, но те же дуалы в ворпал лайт сете перебивают ножик! (но ворп лайт гному для фарма не подходит)! Лучший варик гному это Эля тяж и дуалы! При одной скорости атаки ты бьешь с двух рук а значит ты бьешь в два раза быстрее а значит у тебя лучше работает вампирик и значит тебя сложнее просадить по ХП! А эля тяж сет увеличивает силу атаки твоим ножам, шанс крита там итак будет по фулу! плюсик сет дает +4 вампирика! Но это вариант чисто для фарма!

 

Ты жжош!!! объяснить как вампирик работает с дуал???  если он на сервере 75%, То при ударе 1ной рукой ты вампиришь 37.5%  и второй рукой 37.5% ... потому что удар правой руки и левой руки это анимация одного удара!!! Если ты со своей П атак должен ударить на 1к за удар, то с левой руки ты ударишь 500, и с правой ударишь 500.... Никакого прироста в вампирике нет....

И еще мое наблюдение- Такое ощущение, что при расчете урона с дуал -каждый удар рукой  идет сквозь броню.... То есть не от 1к урона-грубо говоря вычитываю 200 брони врага.... А от каждого 500 -200.... Что-то типо того.... Возможно в этом я не прав, но на практике- заметна оч разница в дмг...

[Bitbo]

8 часов назад, gigants сказал:

Ты жжош!!! объяснить как вампирик работает с дуал???  если он на сервере 75%, То при ударе 1ной рукой ты вампиришь 37.5%  и второй рукой 37.5% ... потому что удар правой руки и левой руки это анимация одного удара!!! Если ты со своей П атак должен ударить на 1к за удар, то с левой руки ты ударишь 500, и с правой ударишь 500.... Никакого прироста в вампирике нет....

И еще мое наблюдение- Такое ощущение, что при расчете урона с дуал -каждый удар рукой  идет сквозь броню.... То есть не от 1к урона-грубо говоря вычитываю 200 брони врага.... А от каждого 500 -200.... Что-то типо того.... Возможно в этом я не прав, но на практике- заметна оч разница в дмг...

Причем ту проц вампира?-) дуалами ты парик не заведешь! Просто даже не разгоняя вампирик до пупа ты изза скорости не будешь сливать хп!  скорость атаки двойная у дуалов у костетов у дуль! при капе скорости атаки в 1500 по факту ты бьешь 3000, Почему думаешь костетам, дуалам, и парным мечам сделали кап дамага 25к а не 50к! Потому что бьют в два раза бырее! А руки правая и левая отвязаны по криту! тоесть если у тя с однорука прошла в 1к без крита то с рук ты можешь ударить 500 с одной и 2к критом с другой а можешь и двумя два крита бахнуть! а это значит у тебя с дуалами хоть и кап шанс крита в 500 по факту 750 -)  Обычный удар на две руки не ровно пополам делиться а дето 65\35%  

Изменено 12 ноября, 2016 пользователем Bitbo