Буст сумонеров

[lYashiro]

Интересует как тут максимально забустить суммонеров . В тему новичков задавал вопрос но интересует меня более развернутые ответы и обсуждение если кому то конечно это интересно  . Собственно вопросы:

1. Почему нож а не однорук например ? Купил ик нож и веспер куттер на сумоне разница хаста 8-10 не помню уже точно , но у ножа меньше патк и чуть меньша крита в СА  .

2. Критичен ли лайт сет ? Ведь лайт елег например дает норм шанс крита , т.е почти всегда кап в 500 а значит пету передается 50 шанса крита , но все таки и без лайта на основе кап почти всегда . Стоит ли делать 2 сета маг и лайт ? или хватит мага ? 

3. Также другие пушки : луки (СА крит)  , нож (хаст) и блант (под иконой) С какой будет максимальный дпс или все таки СА ставить шанс крита? 

4. Еще вопрос по сабовым скиллам : призывателя атакуют - срабатывает допустим скилл +30% к хасту , он сразу же передается пета верно ? А если бьют пета то на нем тоже может сработать саб скилл? Или надо мейна бить ? КК например работает х2 с мейна на сумона и просто на сумоне

Спасибо за ответы  

[Врозыске]

1- ик нож-херня,берут дино рарный нож,он хорошо добавляет скорости атаки са фокус

2-лайт нужен на фарм для нанесения большего дамага,в пвп логично маг сет

3-не стоят усилий

4-если бьют пета скил не срабатывает,это твои скилы а не его,кк срабатывает потому что это баф и лежит на обоих

Из разряда "Кеп" трансформы повышают дамаг,пвп вставки в шмоте и пухе хорошо помогают в пвп,а в остальном саммонеры один из самых простых классов,неужели действительно трудно было затестить теже самые саб скилы?

Изменено 4 августа, 2016 пользователем Врозыске

[lYashiro]

2 минуты назад, Врозыске сказал:

1- ик нож-херня,берут дино рарный нож,он хорошо добавляет скорости атаки са фокус

2-лайт нужен на фарм для нанесения большего дамага,в пвп логично маг сет

3-не стоят усилий

4-если бьют пета скил не срабатывает,это твои скилы а не его,кк срабатывает потому что это баф и лежит на обоих

Из разряда "Кеп" трансформы повышают дамаг,пвп вставки в шмоте и пухе хорошо помогают в пвп,а в остальном саммонеры один из самых простых классов,неужели действительно трудно было затестить теже самые саб скилы?

Качать саб что бы затестить ?) у меня реал еще есть ) А так спс но вот дино нож дает +30 к основе а пету 0,3 где то 

[Charik]

да да. дино нож рарный пету даст аж 5 к скорости атаки. не слушай рака

[Средство]

о как серьезно автор подошел к делу..

[sh0w]

ты вместо темы для новичков и этой темы лучше бы поюзал поиск. таких тем уже уйма с обсуждением на 10+ страниц

[lYashiro]

12 минуты назад, sh0w сказал:

ты вместо темы для новичков и этой темы лучше бы поюзал поиск. таких тем уже уйма с обсуждением на 10+ страниц

ссылку 

[УшастыйДемон]

Короче. Сумонер дальше дино ножа не буститься. Смиритесь. Хоть на ушах стойте но в итоге получите малюсенькую прибавку, и паладин в элегии с 6 вингвиком будет выдавать ДПС выше чем вы. Как минимум равный. Есть способы увеличить ДПС не на много но это очень дорого и не оправдывает вложения.

 

И предвидя новый вопрос сразу скажу. На Бфрее, забущеный сум дпсит в 2 раза меньше чем дестр в дино с +3 ретриком.

 

Не буду врать, кой че я не дописал, но ... и это не спасет положение.

[lYashiro]

Только что, Чеснок сказал:

Короче. Сумонер дальше дино ножа не буститься. Смиритесь. Хоть на ушах стойте но в итоге получите малюсенькую прибавку, и паладин в элегии с 6 вингвиком будет выдавать ДПС выше чем вы. Как минимум равный. Есть способы увеличить ДПС не на много но это очень дорого и не оправдывает вложения.

 

И предвидя новый вопрос сразу скажу. На Бфрее, забущеный сум дпсит в 2 раза меньше чем дестр в дино с +3 ретриком.

 

Не буду врать, кой че я не дописал, но ... и это не спасет положение.

На счет дестра в дино не уверен так как там же шанса крита нету хД он раз в 20 ударов крит на 50к будет выдавать ) и +50% от джуда врятли помогут сильно) А так видел как сумоны передамаживали дестров и тиров , либо они раки были либо сумонеры что то могут ) 

[sh0w]

19 минут назад, lYashiro сказал:

ссылку 

уже надоело. и отвечал в таких темах неоднократно, и в таких же темах давал ссылки на предыдущие. ищи сам. только в разделах пяти фениксов их штук 50.

споров что лучше для суммона на много страниц в твоей теме не будет, потому что это давно уже все много раз обмусолили и по новой всем тоже будет лень. короче иди в поиск.

[trunagibator]

4 часа назад, lYashiro сказал:

1. Почему нож а не однорук например ? Купил ик нож и веспер куттер на сумоне разница хаста 8-10 не помню уже точно , но у ножа меньше патк и чуть меньша крита в СА  .

пвп-нож канселит а пвп-кутер нет

[УшастыйДемон]

7 часов назад, lYashiro сказал:

На счет дестра в дино не уверен так как там же шанса крита нету хД он раз в 20 ударов крит на 50к будет выдавать ) и +50% от джуда врятли помогут сильно) А так видел как сумоны передамаживали дестров и тиров , либо они раки были либо сумонеры что то могут ) 

я тестил это все хозяйство и говорю так как оно реально есть. Блеска бьется чисто под лимитами и иконой. Икона упала, в след за ней упали все остальные. За это время дестр передамаживает. 

[Aleks17]

Вы превратили тему о том, что нужно самонеру, в срач кто круче самон или лимит. Да под иконой любой дестр бог, даже с ретриком +3.

Теперь насчет сумонера. На рб и фарме современный сумонер дамажит в трансе вместе с сумоном, притом при хорошем обвесе может набить не особо меньше сумона. Трансы включают любые боевые постоянные или временные. Различие по дамагу у транс зависит только от показателя СТР, поэтому чем он выше тем лучше. В идеале транса зака, стр 48. Все остальные скилы транс, как правило, неюзабельны. (есть несколько исключений). Одна из лучших обычных транса с саба воина, которую берут на 80-м левеле саба. Она дает баф +30% п атак, хозяину и сумону. Все трансы на полчаса, поэтому их нужно иметь нормальному сумонеру много. На сумона ложатся все бафы которые есть на хозяине, 100% са и мв с пушки, все плюшки эпика. Когда выскакивает лоялити еще передаются  показатели хозяина на сумона, значительно подымающие его дпс.

Теперь ответы на вопросы:

1. Пушка мв куттер, который даст максимальный крит рейт хозяину и сумону. Бюджетный вариант любой дагер с максимальной атакой и показателем фокуса. МВ от дино дагера дает 5% скорости атаки хозяину и сумону, но они отсутствуют в продаже точеные.

2. Сет для фарма в идеале элегия лайт, так как крит рейт максимальный у хозяина, соответственно у сумона. Скорость атаки хозяина в маг сете будет почти такая же, за счет пассивки на маг. сеты, но по крит рейту просядете.

3. Читаем п.1. Блант теряет смысл даже под иконой, потому как у сумона по умолчанию меч в руках. А с блантом на него перестает идти фокус (хотя мб хитрый вариант снять все вампирики и взять в руки блант с риск фокусом, держа хп меньше 60%, но это параноя). Лук не подходит, так как у хозяина штраф на лук в трансформе, а хозяин тоже дамажит.

4. Читаем суть самонера, все бафы на хозяине ложатся на пета, срабатывание всех триггеров хозяина привязано к урону по хозяину.

И последнее, от того как выскакивают триггеры и лоялити напрямую зависит сколько надамажит хозяин и сум, но, так как сум переагривает цель на себя, то хозяина могу не бить. Для максимального дпс-а берем любое окно (например свс) и выбиваем триггеры ручками с хозяина или но-грейд луком на расстоянии, чтобы не дохнуть от массух целей.

Сорри за многословность, скучно утром на работе сидеть)))

П.С. жду продолжение срача...

[hsibq]

Это такая особенности механики серва, что дпс от лука меньше чем от ножа? Даже если просто математически посчитать, то потеря скорости атаки от надевания лука будет невелика (всего 10% переадается самону), а вот прибавка от атаки лука в виде 50% саммону будет явно ощутимее.

54 минуты назад, Aleks17 сказал:

 

а штраф какой идет от использования лука в трансформе? всм в процентном выражении

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Himba
оверквотинг

[Aleks17]

Еще раз. ДПС считаем и от самона и от хозяина. Если дамажит только один самон - одевай лук. Штраф на скорость атаки при одевании лука 50%.

[hsibq]

21 минуту назад, Aleks17 сказал:

Пушка мв куттер, который даст максимальный крит рейт хозяину и сумону.

по луку понял, а почему именно однорук? а не двуручный или дули например? От них атаки больше)

 

Только что, Aleks17 сказал:

одевай лук.

одевать лук во что?))) извини одежды для лука еще не придумали))

[Semdom22rus]

16 часов назад, lYashiro сказал:

Еще вопрос по сабовым скиллам : призывателя атакуют - срабатывает допустим скилл +30% к хасту

контр-хаст вылетает не когда атакуют персонажа,а когда атакует сам персонаж.будешь стоять и бить в мили-бою самим суммонером,то будет вылетать хаст,и он соответсвенно будет падать и на сумма.

качал когда ФСа перепробывал все пухи.самым для меня норм были нож(дино мв на фокус) и двурук на фокус.с двуруком даже больше понравилось.бегал в лайте.отвечу почему: когда фармишь каты,или еще что-то в соло у тебя п.дефа больше за счет лайта,и мобы тебя шибко не пробивают(а лайт как правило дает к физ.данным,для сумма нормально будет).зачем нужен п.деф: когда появлялся чамп-я отводил его в коридор,и начинал его бить суммом своим.сам в это время на себя агрил левого моба(простого),и тот мня колошматил,а я в это время стоял и бил вместе со своим суммом чампа.итог: т.к. я бью чампа-вылетает контр-хаст. Меня(призывателя) бьет левый моб,потому что чамп на сумме заагрен, срабатывает лоялити(сумму ++++ к дамагу).вот и вся,собственно,арифметика.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Semdom22rus

[Aleks17]

 

1 час назад, Aleks17 сказал:

 

одевать лук во что?))) извини одежды для лука еще не придумали))

 

Я так понимаю, что ты меня уже троллишь... Ну для тех кто в танке: если не бьем цель хозяином, то для повышения дпс самона можно оружие в руках самонера менять на лук, эффект будет заметен только при срабатывании лоялити (которую еще нужно выбить).

Насчет двуруков и простых одноруков не мв. Есть базовый крит рейт пушек. Самый большой он у дагеров, самый малый у блантов. Почти все приросты фокус, кот и т.д. отталкиваются от базового. Теперь проще: если вы с двуручным мечом в руках имеете кап крит рейта и кап скорости атаки, тогда нужно бить двуруком. Но при соло заходах, например в лабу, в 3 окна, под бд и пп, будет лучше дагер на фокус.

Изменено 5 августа, 2016 пользователем Aleks17

[hsibq]

Только что, Aleks17 сказал:

Я так понимаю, что ты меня уже троллишь...

это было скорее замечание в плане русского языка) надевать, а не одевать, так что про танк, это не ко мне) а так спс за ифну)

[УшастыйДемон]

10 часов назад, Aleks17 сказал:

2. Сет для фарма в идеале элегия лайт, так как крит рейт максимальный у хозяина, соответственно у сумона. Скорость атаки хозяина в маг сете будет почти такая же, за счет пассивки на маг. сеты, но по крит рейту просядете.

Не верно, скорость атаки у хозяина в лайте выше за счет пасивки. Соответственно чем выше хаст хозяина, тем чаще контр хаст. 

[Wells77]

11 час назад, Aleks17 сказал:

Вы превратили тему о том, что нужно самонеру, в срач кто круче самон или лимит. Да под иконой любой дестр бог, даже с ретриком +3.

Теперь насчет сумонера. На рб и фарме современный сумонер дамажит в трансе вместе с сумоном, притом при хорошем обвесе может набить не особо меньше сумона. Трансы включают любые боевые постоянные или временные. Различие по дамагу у транс зависит только от показателя СТР, поэтому чем он выше тем лучше. В идеале транса зака, стр 48. Все остальные скилы транс, как правило, неюзабельны. (есть несколько исключений). Одна из лучших обычных транса с саба воина, которую берут на 80-м левеле саба. Она дает баф +30% п атак, хозяину и сумону. Все трансы на полчаса, поэтому их нужно иметь нормальному сумонеру много. На сумона ложатся все бафы которые есть на хозяине, 100% са и мв с пушки, все плюшки эпика. Когда выскакивает лоялити еще передаются  показатели хозяина на сумона, значительно подымающие его дпс.

Теперь ответы на вопросы:

1. Пушка мв куттер, который даст максимальный крит рейт хозяину и сумону. Бюджетный вариант любой дагер с максимальной атакой и показателем фокуса. МВ от дино дагера дает 5% скорости атаки хозяину и сумону, но они отсутствуют в продаже точеные.

2. Сет для фарма в идеале элегия лайт, так как крит рейт максимальный у хозяина, соответственно у сумона. Скорость атаки хозяина в маг сете будет почти такая же, за счет пассивки на маг. сеты, но по крит рейту просядете.

3. Читаем п.1. Блант теряет смысл даже под иконой, потому как у сумона по умолчанию меч в руках. А с блантом на него перестает идти фокус (хотя мб хитрый вариант снять все вампирики и взять в руки блант с риск фокусом, держа хп меньше 60%, но это параноя). Лук не подходит, так как у хозяина штраф на лук в трансформе, а хозяин тоже дамажит.

4. Читаем суть самонера, все бафы на хозяине ложатся на пета, срабатывание всех триггеров хозяина привязано к урону по хозяину.

И последнее, от того как выскакивают триггеры и лоялити напрямую зависит сколько надамажит хозяин и сум, но, так как сум переагривает цель на себя, то хозяина могу не бить. Для максимального дпс-а берем любое окно (например свс) и выбиваем триггеры ручками с хозяина или но-грейд луком на расстоянии, чтобы не дохнуть от массух целей.

Сорри за многословность, скучно утром на работе сидеть)))

П.С. жду продолжение срача...

У меня основа кот - все верно сказано, не прикопаешся. Единственное хз что все-же лучше мой +16 икар нож СА фокус или  +6+8 Мв кутер (+12-16 мв кутеров просто не встречал).

[iMikkieM0use]

Саммонер будет дамажить на бфрее или фринте?

[Aleks17]

10 часов назад, iMikkieM0use сказал:

Саммонер будет дамажить на бфрее или фринте?

Дамажить будет. Обычная фрея и фринта убиваются самонерами легко. С бф все сложнее. Есть пару особенностей.

Икона, которая является залогом двойного урона для дестров, самонерам дает не так много, так как бить блантом нет смысла. Икона ШК это +30% п.атаки, возрастание скорости атаки и крит рейта. Это немало, но все же урон не возрастает в 2 раза, так как кап на хозяине уже может быть. Но есть другая фишка, капа урона на самоне нет, поэтому если обдебафать цель по полной (включая агр с танка, делюги и пирсинг), то самон под иконой и джудом может выдавать заоблачные цифры целых 25-30 секунд. Тогда как дестры упрутся в 50к при скорости атаки 1500...

Короче все можно, при правильном обвесе и координации действий. Вот ток дохнут самоны интенсивней дестров. А сдохнув, нуна выйти из трансы, вызвать заново самона, снова войти в след. трансу ... Дестрами, даже оконными, это все проще делается.

[H2SO3]

1. Какой сет лучше надевать под трансформу? Роба, лайт или мб хеви?

 

2. Подскажите список трансформ подходящих для самонера. Интересует в частности доступность: Авангар/рынок/сундуки/рб и как они работают, раз выучил и всё или постоянно докупить свитки с трансформами?

[Aleks17]

37 минут назад, H2SO3 сказал:

1. Какой сет лучше надевать под трансформу? Роба, лайт или мб хеви?

 

2. Подскажите список трансформ подходящих для самонера. Интересует в частности доступность: Авангар/рынок/сундуки/рб и как они работают, раз выучил и всё или постоянно докупить свитки с трансформами?

1. Элегия лайт

2. Все трансы с СТР выше 38. Временные на полчаса покупаются в ивори тауер на втором этаже за 3кк или вытягиваются из сундуков (не передаются). Постоянные: проходим квест на трансформы, находим свиток, и учим у того же нпс в ивори (действие полчаса, откат 4 часа). Боевые трансы условно можно поделить на 4 вида: шаровые, обычные, дорогие и очень дорогие. Шаровые - 1 дают в процессе квеста, вторую можно купить у блек мамона в городе, тигра на рынке за 1кк. Обычные - ангел, лилит кнайт, юникорн и т.д. обменять за яйца с рб у нпс в городе или купить на парнасе готовую, еще пару типа махнума или долл купить на парнасе или выбить самому. Дорогие - кечи, принц, гордон и т.д. выбиваются с шансом 1% с одноименных рб, самая бюджетная обычно кечи от 500кк на рынке, остальные адекватная цена должна быть до 1.5ккк, но продают и дороже. Очень дорогие закен и анаким - анаким дроп отменен, не продают), закен от 1.5ккк, сейчас исчез с парнаса. Все боевые трансы могут отличаться показателями стр, декс и кон, ну и внешним видом. Я тестил все. Скилы почти все бестолковые, но некоторые имеют смысл. Например, в некоторых уд на 30 секунд, хил в единороге. Бафы на пати и на себя, как правило дублируют уже имеющиеся.

Самая путевая транса из постоянных это закен, СТР 48, масс скил вампирик, атрибут дарк. При правильном фарме окупает себя быстро)

Вроде все, если вкратце))

П.С. сорри за орфографию 

[H2SO3]

1 час назад, Aleks17 сказал:

Вроде все, если вкратце))

Спасибо тебе огромное добрый человек.

 

Одно только уточнение, за отсутствием елегии есть ли смысл извращаться с лайт сетом (мойрай/ворпал/веспер)?

[Aleks17]

21 минуту назад, H2SO3 сказал:

Спасибо тебе огромное добрый человек.

 

Одно только уточнение, за отсутствием елегии есть ли смысл извращаться с лайт сетом (мойрай/ворпал/веспер)?

Пока нет элегии бегаешь в любом лайт сете, я например бегал в мв драк сете (мв только пузо), все чудесно кроме крит рейта.

[Wells77]

В 05.08.2016 at 22:19, iMikkieM0use сказал:

Саммонер будет дамажить на бфрее или фринте?

Какой бы не был забущеный сумонер - на бф - только окном в виду малого кво хп - плюха и ты упал, хоть кот и останется. Все инсты кроме БФ котом забущеным фармятся на ура и передамаживают дестров если у тебя эля лайт от +8, 2 кольца и икар ножик на фокус +16 (спросите любого кто ходил на фринту - тиату с таким котом). Печаль повторюсь с БФ - онли окном :(.

8 часов назад, Aleks17 сказал:

Пока нет элегии бегаешь в любом лайт сете, я например бегал в мв драк сете (мв только пузо), все чудесно кроме крит рейта.

Да можеш бегать и гнуть Закена не более, ну и мобов соло тоже

[iMikkieM0use]

8 часов назад, Wells77 сказал:

Какой бы не был забущеный сумонер - на бф - только окном в виду малого кво хп - плюха и ты упал, хоть кот и останется. Все инсты кроме БФ котом забущеным фармятся на ура и передамаживают дестров если у тебя эля лайт от +8, 2 кольца и икар ножик на фокус +16 (спросите любого кто ходил на фринту - тиату с таким котом). Печаль повторюсь с БФ - онли окном :(.

Да можеш бегать и гнуть Закена не более, ну и мобов соло тоже

а на старте сервака где шмота особо нет,саммонерами можно убить тиаду или фринту?

[0тМорозь]

В 06.08.2016 at 23:56, Wells77 сказал:

Все инсты  фармятся на ура и передамаживают дестров если у тебя эля лайт от +8, 2 кольца и икар ножик на фокус +16

а если одеть дестра в +3 сет и дать ему ретрик+8 кица нервно курит и не понимает, зачем он сток адены в буст влил