Комплекс предложений.

[Extortioner]

11 час назад, wizard сказал:

В ваших цифрах может и не большая , но разница в доступности на рынке топового и хорошо точеного шмота была очень ощутимой. А игрокам не интересны цифры им интересно то что можно купить\продать или убить. 

играя на фениксе-2 без походов в 100500 заходов в инсты, вынес оттуда чистыми около 150ккк адены. народ из кп вынес поболее.

12 часа назад, wizard сказал:

10-й сет и 10-я рубаха 10-й пояс (на рынке) были большой редкостью на вардене , топ стволы стоили по 10-15ккк , о каком бусте идет речь ? С вардена пришло 100500 эпика +6 и 200 тысяч мешков с эполетами. 

бред не неси. там на рынке был вагон 10го шмота и переточенных пушек. 10 маг сет и 10 мид палка фармились в 1 окно за 2 недели на круге.

[ЛараКрот]

1 час назад, MMZпевеензе сказал:

Хочется услышать ваши мысли по поводу истории прошлого Феникса.

 

Без знания прошлого не может быть будущего. Вспомним о том как жил предыдущий Феникс и проанализируем причины его смерти.

 

4.1 Дни с первого по сороковой.

Со старта было два тага, Хедраш (Оскар) и Феникс (Реал), с переменным успехом воевавшие первое время друг с другом. Феникса было больше численно и его топовые пачки почти ни в чём не уступали топовым пачкам Оскара, кроме, может быть, немного меньшего онлайна.

Первые осады. ХР взял Руну, Феникс остался без замков благодаря грамотному 69 оппонентов с Бреганами.

Первые драконы. У ХР без конкуренции, оба клана начинают пополнятся за счёт КП стартовавших без тага, причём Феникс рекрутирует более качественные пачки и в большем количестве, достигая значительного численного перевеса.

Второй Валакас. Вечерний респ. ХР несколько раз рашит на точку входа и без шансов жмёт ту виланж. Феникс заходит внутрь и растягивается, ХР на регрупе сначала отрезает им хвосты а затем добивают наверху и забирают эпик.

Первые ТВ. Реал сильнее но без замка, поэтому 8 флагов в Руне а флаг Руны в Орене у Вармастерс.  

Вторая осада. Феникс отбирает Руну при помощи Вармастерс.

Второй Тарас. Вечерний респ. ХР проигрывают ПВП на входе и внутри, лежат и ресаются, мешая Фениксам которые пришли на основах, почти не взяв с собой фармдестров и додов. Фениксы улетают в город, на следующий день Оскар заходит до начала праймов их пачек и фармит без ПВП.

Третий Валик. Ночной респ. Феникс не приходит по причине буднего дня, ночного респа и того что им завтра на работу, ХР фармит без ПВП. Из Фениксов ливают пришедшие с х5 за эпиком КП, их места занимают другие

Первое апреля. Админы закрывают инсты, но в поле никто массово не выходит. Первые ливы с сервера соло-задротов не взявших хиро, дизмораль так же  не получивших отдельных мемберов Оскара и Реала, единичные (пара-твойка человек на оба клана) ливы.

Вторые ТВ. Помню плохо так как был в тот день пьян и с трудом попадал по кнопкам. Флаги остались в Руне

Третьи осады. Двухчасовая нонстоп битва за Руну, ХР плотно рашит но в итоге проигрывает. Объективно лучшее и самое массовое МПВП сервера.

Третий Тарас. Вечерний респ. ХР проигрывают ПВП на входе и внутри, снова лежат и ресаются, мешая Фениксам, у которых доды, фарм паки но нет должной организации, руководства, опыта и знаний (у большинства) о том как убивать этого моба. Фениксы уходят, на следующий день Оскар заходит и фармит без ПВП.

Через несколько дней Реал ливает с сервера, часть Фениксов тоже уходит, остальные по инерции бегают ещё пару недель без крупных драк с ХР и уходят с сервера

прим. Драки за Баюма, происходившие все эти дни, отдельно не выделены потому что у него респ короче. Все выиграл и всех зафармил Хедраш.

 

4.2 С сорокового дня и до закрытия.

Хедраши в афк-режиме по респу фармят четырёх мобов (Бай, Тарас, Валик, Белеф) без драк за них, их ПВП-ориентированные паки ливают с сервера, астериос-паки заглядывают на х7 немного покрабить.

Мид-кланы немного дерутся за замки и флаги, их мемберы и оставшиеся соло-игроки постепенно упираются в софткап и ливают со ставшего им по этой причине сервера.

Всё.

 

4.3. Почему Феникс сфейлился как сайд.

После того как фюрером Феникса стал, фактически против своей воли, Квадро, перед ПЛ-ами пачек в полный рост встали следующие вопросы:

а) Что будет со следующим Валиком?

б) Что будет со следующими осадами?

в) Что будет со следующим Тарасом?

и неизбежные на них ответы:

а) Следующие Валики тоже будет ночнымы, пачки Феникса на него не пойдут и ПВП не будет.

б) Ни осады ни ТВ не имеют никакого практического смысла: все инсты закрываются и без них, те мобы в поле которых можно убить убиваются и без них а круг/СоА бессмертны даже с бонусом девяти флагов. Ждать следующие две недели ради возможности два раза по два часа подраться просто ради того чтобы подраться? Зачем?

в) Тоже самое что и с предыдущим. Легко убьём Хедраш в ПВП и безрезультатно потеряем кучу времени стоя на их трупах.

 

Что им оставалось? Выйти в пустое поле и смотреть там на мобов? Бегать по забитому сливающими виталку солянками и твинкодестрами Хедрашей ДВ? Написать Оскару и предложить ему ПВП в Колизее? Очень интересное занятие для четырёх часов прайма. Может быть что-то ещё? Сходить на Баюма? Респ 8 часов, в теории можно извратиться, особенно в выходные, но поля нет, а в массзамесах ХР-ы легко умирает и без колец. Полизать столб? До следующих хиро почти месяц но, при прочих равных, у конкурентов из ХР есть добытая через ПВП эпик бижа.

И всё. Тупик. Безысходнось, бессмысленность, дизмораль и полное отсутствие стимулов для пвп-ориентированных паков оставаться на сервере.

 

4.4 Обзор недостатков сервера и путей избавления от них

....................................

 

Мне, разумеется, возразят многие здешние форумчане: мол, зачем что-то менять, пусть игроки равняют руки и учатся правильно убивать мобов на нынешней сборке. Но разве научить людей убивать мобов столь важно и стоит того чтобы ради него стоило убить бигвар сервере? Разве прошлый сервер не показал что в этом случае они просто проголосуют ногами и ливнут к конкурентам, сохранив при этом не самое лучшее мнение о сервере? Повторю уже сказанное выше: пытаться изменить людей в имеющиеся условия в игре невозможно, нужно изменять игру под имеющихся в ней людей

 

Как ещё 200 лет назад заметил Гегель, История повторя

И что? 

По твоим же словам у ребят появилась "дизмораль" из за того что не смогли взять драконов . хиро  и они слились . Чтоб такого не повторялось нужно изменять игру?

[MMZпевеензе]

14 минуты назад, ЛараКрот сказал:

И что? 

По твоим же словам у ребят появилась "дизмораль" из за того что не смогли взять драконов . хиро  и они слились . Чтоб такого не повторялось нужно изменять игру?

Хмм.. а по-твоему для того чтобы такое не повторялось можно изменить что-то кроме игры?

[РокЗвезда]

38 минут назад, Extortioner сказал:

играя на фениксе-2 без походов в 100500 заходов в инсты, вынес оттуда чистыми около 150ккк адены. народ из кп вынес поболее.

качал за адену или форты?

но это явно не выхлоп с поля.

[ЛараКрот]

13 минуты назад, MMZпевеензе сказал:

Хмм.. а по-твоему для того чтобы такое не повторялось можно изменить что-то кроме игры?

Ну пусть выдадут всем деморализованным антидепрессанты

[MamaYaNaGang]

ок, не буду собирать клан)

[LLIvarcniger]

11 час назад, Animating сказал:

В те времена он был ПЛом одного из самых успешних паков. Привет Старинький шворк с потерей памети ;D

Пл Lakki, и это не важно, говорилось про добывание сетов и тд, первые(вроде 4 аж сета), сделала моя КП, вторая КП которая сделала сеты была Константина.

Опять он в жопе

11 час назад, iTesey сказал:

хDDD насмешил)))) первые сеты ахах. Твой уровень на тот момент был хуже чем сейчас у янгов, просто в слух))

ну не я ПЛом был, там Lakki больше рулил

Хаха насмешил, твой уровень сейчас это Дивайны и что ? Ты получается деградировал, а я стал лучшим. Про сеты выше ответ, привет - пока

[MMZпевеензе]

34 минуты назад, ЛараКрот сказал:

Ну пусть выдадут всем деморализованным антидепрессанты

Оценил юмор. Добавишь что-нибудь по существу?

[Extortioner]

1 час назад, РокЗвезда сказал:

качал за адену или форты?

но это явно не выхлоп с поля.

ходили на фринту и бфрейку в 1 заход

Изменено 20 июля, 2016 пользователем Extortioner

[wmii_v2]

On 7/16/2016 at 8:40 AM, TpoJlb said:

Тут надо учитывать, что феникс живет несколько месяцев а потом вливается в х5, которому почти 10 лет. То есть сверхдешевая цена на эполеты это может и не совсем хорошо, но нагадить новичкам это ещё хуже

Комьюнити х5 и х7 практически не пересекаются между собой. После объединения  весь более-менее известный народ с х7 ломится на парнас и усиленно трейдит шмот в адену "чтобы взять лак на новом х7"(с). И все прекрасно понимают что эти ребята врядли каждые полгода берут лак на 20 лет вперед, только говорить об этом вслух не принято.

 

Людям феникс нужен первые пару месяцев, а нехитрой уловкой со слияниями можно поддерживать иллюзию жизни с помощью "рабов", которым дают возможность слить накрабленое уже на другом сервере, где тот шмот хоть кому-то нужен. И все.

 

On 7/16/2016 at 7:34 AM, MamaYaNaGang said:

Я хочу выходить в поле и видеть возможность драки, а не бегать 3 часа не имея возможности кого-то убить и потом пересажиться на твинков чтобы пойти зафармить инст как и все, проводя при этом 1-2 гвг в неделю.

Проблема в конечности игрового контента как такового. Во времена когда я начинал чтобы сделать дино сет на хилов нужно было сильно заморачиваться, ради пушек 300 у дд всем кп идти в сод отвоевывать себе кишку, чтобы проточить хотя бы важные скилы на 28-30 всему кп - держать полгода форт. Я уже молчу про протекшен руны, которые выдавались лично в руки, стоили как самолет и фактически отсутствовали в продаже. Игра всегда ставила перед тобой цели, которые нужно было добиваться.

 

В 2011 поменяли форты. Там где за осаду падало 2-4к эполет начало падать 50-60. Плюс не нужно стало захватывать форт, дали возможность фармить основами. И все, бабах. Если до этого эполеты были критическим ресурсом влияющим на буст, а на деф фортов собирались команд каналы по 3-5 фулок, то после обновки это уже стал солофан для паладинов в окнах. И так во всем. Даже бфрея фармится в 3 лица. В  игре отчаянно нечего делать фул паком из 9 живых человек, кроме как бесцельно бегать по локациям в поисках таких же праздношатающихся варов.

 

Вот и получается что лучший фарм в инстансах, с рейтами х7 весь путь до топовых инстов делается за первые несколько дней, а потом все. Самый безопасный фарм дает самый большой выхлоп и не требует живых людей. Нет пересечения интересов, нет повода заходить на "основы". Дрочево ради дрочева.

 

Такое же дрочево сделали с ящерами, когда при войнушке равных сайдов дракона впринципе убить невозможно. В итоге спустя энн часов все с вытрепаными нервами идут спать, с утра заходит 2 человека и "водят" до нужного времени чтобы зафармить без конкурентов. И фиксированный вечерний респ никак не повлияет на этот неловкий момент. На валике еще возможны варианты, пвп за тараса бессмысленны как таковые.

 

[trunagibator]

10 минут назад, wmii_v2 сказал:

 Я уже молчу про протекшен руны, которые выдавались лично в руки, стоили как самолет и фактически отсутствовали в продаже.

Чо за руны ?

[Hardmode]

3 минуты назад, trunagibator сказал:

Чо за руны ?

аглимент протект и элементал,которые раньше часто дропали с тиаты.А на хф их добавили в дроп на разных локах.

[trunagibator]

Только что, Hardmode сказал:

аглимент протект и элементал,которые раньше часто дропали с тиаты.А на хф их добавили в дроп на разных локах.

чо они дают ?

[MMZпевеензе]

3 минуты назад, wmii_v2 сказал:

Комьюнити х5 и х7 практически не пересекаются между собой. После объединения  весь более-менее известный народ с х7 ломится на парнас и усиленно трейдит шмот в адену "чтобы взять лак на новом х7"(с). И все прекрасно понимают что эти ребята врядли каждые полгода берут лак на 20 лет вперед, только говорить об этом вслух не принято.

 

Людям феникс нужен первые пару месяцев, а нехитрой уловкой со слияниями можно поддерживать иллюзию жизни с помощью "рабов", которым дают возможность слить накрабленое уже на другом сервере, где тот шмот хоть кому-то нужен. И все.

 

В  игре отчаянно нечего делать фул паком из 9 живых человек, кроме как бесцельно бегать по локациям в поисках таких же праздношатающихся варов.

 

Вот и получается что лучший фарм в инстансах, с рейтами х7 весь путь до топовых инстов делается за первые несколько дней, а потом все. Самый безопасный фарм дает самый большой выхлоп и не требует живых людей. Нет пересечения интересов, нет повода заходить на "основы". Дрочево ради дрочева.

 

Такое же дрочево сделали с ящерами, когда при войнушке равных сайдов дракона впринципе убить невозможно. В итоге спустя энн часов все с вытрепаными нервами идут спать, с утра заходит 2 человека и "водят" до нужного времени чтобы зафармить без конкурентов. И фиксированный вечерний респ никак не повлияет на этот неловкий момент. На валике еще возможны варианты, пвп за тараса бессмысленны как таковые.

 

Пост который на 99% точно отражает некоторые аспекты игры на Фениксе.

1% неправды состоит в том что с ящерами дрочево не сделали. Их сделали для х5 а потом натянули на х7. И проблема эта гораздо глубже чем кажется: дело тут не в том что админы поленились сделать для х7 отдельных драконов, а в том что они даже об этом не подумали. 

Разруха не в клозетах и не на тарасе с валиком, разруха в головах. 

[MamaYaNaGang]

3 минуты назад, trunagibator сказал:

Чо за руны ?

в пасивках посмотри)

 

15 минут назад, wmii_v2 сказал:

 

 

ну, собственно мое предложение частично решает все это, правда если ослабить эпиков и сделать им фиксированый респ, а так же убрать нужность делать квест всем кроме цц лидера(если конечно хочешь медалки то квест нужен). тогда много поменяется. Но уже предлагали фиксированый респ, я же предложил подойти с другой стороный ослабления самих эпиков, видел я как вары и ночью приходили, просто ловили дизмораль и больше не хотели, а так глядишь и мораль падать не будет. 

 

[MMZпевеензе]

5 минут назад, MamaYaNaGang сказал:

ну, собственно мое предложение частично решает все это

Ничего оно не решает кроме всего одного частного случая невозможности убить одну ящерицу при равной силе сайдов.

[MamaYaNaGang]

Только что, MMZпевеензе сказал:

Ничего оно не решает кроме всего одного частного случая невозможности убить одну ящерицу при равной силе сайдов.

на не конструктивные выпады я не буду реагировать. - бесполезно.

[Extortioner]

25 минут назад, trunagibator сказал:

Чо за руны ?

 

19 минут назад, trunagibator сказал:

чо они дают ?

дают шанс вылезти с парнаса

[MamaYaNaGang]

Только что, Extortioner сказал:

 

дают шанс вылезти с парнаса

сидишь, обсуждаешь тут что и почему, а тут выдает такое. где столько место в подписи найти?

[HoboWithShotgun]

Надо не резать дроп в инстах и как-то усложнять их фарм, а надо предложить альтернативу в поле. Самый простой способ ввести возможность крафта тех же ворпал/элигии/мид,топ пух и дополнить дроп/спойл кусков/рецов в какие-нибудь мертвые локи на поверхности и расширение спойла/дропа кусков на тех же веспер/морай. Ну в крайнем случае чуть понизить дропа в инстах что бы уровнять профит с поверхностью, если уж совсем у народа пригорает. Что касается эпиков: сделать им стандартный респ и ограничить время входа и фарма, например вилка входа - баф, фарм - час/два/три (вообще на усмотрение, это я  к примеру лишь), повоевали, не вошли или не успели фармануть, ждите слелующий респ ну впринцепи как осады те же  - не будет такого количества лута с эпика, зато и драться будите яростнее. 

Изменено 20 июля, 2016 пользователем HomeSweetHome

[wmii_v2]

2 minutes ago, MamaYaNaGang said:

убрать нужность делать квест всем кроме цц лидера

 

Квесты на ящеров не сложные, опять же в старые времена за день перед ящером в локах с квест мобами постоянно была движуха и соло-дуо пвп в огромных количествах. Сейчас проходка делается 1 раз на персонажа и еще одним регулярным поводом для пвп стало меньше.  Если инвалиды не могут несчастных 20 минут отбегать по квесту, то там уже не спасет даже всплывающее приглашение, как на твт.

 

А по поводу силы эпиков. Усиление ящеров как таковое не так уж плохо, но не с открытым 30 минут логовом и прямым тп из 2 городов. Будет вход открыт 5 минут, а ближайшее место телепорта допустим на мосту - будет уже совсем другой разговор.

[en0tpwnz]

Только что, TpoJlb сказал:

Наверное потому что слияние с 10-и летним х5, это конец всех перспектив среднестатистических игроков, после этого играть ради пвп уже нет смысла...

рили? а я наивный думал, что слияние это шанс найти себе нормальный пак и как раз таки начать открывать для себя перспективы в пвп, а не в пве пол года "догонять" непонятно кого и что. (это при том, что на х7 вообще нереально догнать топ паки - первые же эпики одетые на нужные профы множат на 0 весь твой буст и скил)

 

Только что, MamaYaNaGang сказал:

шварц 10 лет на х5, давай ты не будешь позориться? мы все знаем что твой уровень, это собрать пак зафейлить закена, потерять пак.

 

Только что, _AGRRESSSORR_ сказал:

вспомнить только какаиновую вагину который после 1х осад назвал сервер "Крафтериос" и забил )

ну ведь ты же его, дауна, предупреждал о крафтерах? зачем обижаться на сервер, когда сам обосрался по своей же дурости. Даже дважды обосрался, про вызывного рб ведь его тоже предупреждали 

[Hardmode]

25 минут назад, wmii_v2 сказал:

 

Квесты на ящеров не сложные, опять же в старые времена за день перед ящером в локах с квест мобами постоянно была движуха и соло-дуо пвп в огромных количествах. Сейчас проходка делается 1 раз на персонажа и еще одним регулярным поводом для пвп стало меньше.  Если инвалиды не могут несчастных 20 минут отбегать по квесту, то там уже не спасет даже всплывающее приглашение, как на твт.

 

А по поводу силы эпиков. Усиление ящеров как таковое не так уж плохо, но не с открытым 30 минут логовом и прямым тп из 2 городов. Будет вход открыт 5 минут, а ближайшее место телепорта допустим на мосту - будет уже совсем другой разговор.

апнуть драконов так,чтобы не было возможности фармить валакаса за 20 минут + порезать дроп.Те кто ходил за неклей и серьгой всеравно будут фармить несмотря ниначто

[en0tpwnz]

Только что, MamaYaNaGang сказал:

если ослабить эпиков и сделать им фиксированый респ, а так же убрать нужность делать квест всем кроме цц лидера(если конечно хочешь медалки то квест нужен). тогда много поменяется

если ты наивно полагаешь, что казуалы толпами ринутся тебе под аое фарм на спот тараса, то ты глупый.

следующим прогибом после фиксированного респа станет инстанс зона в логове, потом дейли квестик для тех кому не повезло с дропом серьги первые 2 раза, потом итем на вызов антараса в миниатюре для соло фарма за получение 3й профы и т.д.

 

люди которые находят 100 причин для того чтобы ничего не делать (даже если это принесет себе же пользу) так и будут искать новые причины чтобы не делать. Ла2 изначально делалась не под казуалов, а под лютый корейский ноулайф, под казуалов Аион, Тера, БД - велкам, вся игра проходится соло в 1 окно и нигде кроме города ты людей не увидишь

[MMZпевеензе]

37 минут назад, MamaYaNaGang сказал:

на не конструктивные выпады я не буду реагировать. - бесполезно.

Да, в общем-то, и не нужно. Я и не жду никакой конструктивной реакции от человека не понимающего что главная проблема бигвара на сервера состоит не в сильной ящерице, а в скудности и частичной невостребованности сайдами его МПВП-контента, и вместо реально полезных изменений ратующего за возрождение на Фениксе поля в его классическом "драка N пати VS N пати за спот с мобами" стиле. 

[_AGRRESSSORR_]

Только что, en0tpwnz сказал:

рили? а я наивный думал, что слияние это шанс найти себе нормальный пак и как раз таки начать открывать для себя перспективы в пвп, а не в пве пол года "догонять" непонятно кого и что. (это при том, что на х7 вообще нереально догнать топ паки - первые же эпики одетые на нужные профы множат на 0 весь твой буст и скил)

 

 

ну ведь ты же его, дауна, предупреждал о крафтерах? зачем обижаться на сервер, когда сам обосрался по своей же дурости. Даже дважды обосрался, про вызывного рб ведь его тоже предупреждали 

Предупреждал, но он имея 20 пачек думал, что будет просто) 

Он был уверен, что затащит) 

Спустя 30 мин осады пошли крики в глобал-агрессор я хз командуй,  сделай, что нибудь

А делать надо было до осад, но все пропустили мимо ушей. 

[LLIvarcniger]

1 минуту назад, _AGRRESSSORR_ сказал:

Предупреждал, но он имея 20 пачек думал, что будет просто) 

Он был уверен, что затащит) 

Спустя 30 мин осады пошли крики в глобал-агрессор я хз командуй,  сделай, что нибудь

А делать надо было до осад, но все пропустили мимо ушей. 

Много на х5 ты сделал или кто-то сделал? Все сводится к тому, что 1 ваншот свиньи убивает фул клан, играть противно становиться на этих осадах. Вот даже банальный пример, много паков, а убил всех 1 крафтер 1 выстрелом. Нафиг такое нужно вообще ?

[en0tpwnz]

Только что, _AGRRESSSORR_ сказал:

Предупреждал, но он имея 20 пачек думал, что будет просто) 

Он был уверен, что затащит) 

Спустя 30 мин осады пошли крики в глобал-агрессор я хз командуй,  сделай, что нибудь

А делать надо было до осад, но все пропустили мимо ушей. 

чтд  

в том что у человека не выходит что-то в игре на 99% виноват сам человек, а не игра. Игра одинаковая для всех

[MMZпевеензе]

8 минут назад, en0tpwnz сказал:

в том что у человека не выходит что-то в игре на 99% виноват сам человек, а не игра. Игра одинаковая для всех

Верно. Только на х7 люди находятся в игре а не в армии. Если у них не получается взять, к примеру, замок из-за свиней, то они скорее выберут возможность взять его на сервере конкурента чем научатся чему-то.

 

[en0tpwnz]

Только что, MMZпевеензе сказал:

Верно. Только на х7 люди находятся в игре а не в армии. Если у них не получается взять, к примеру, замок из-за свиней, то они скорее выберут возможность взять его на сервере конкурента чем научатся чему-то.

 

это их выбор