Бруно Опубликовано 15 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Саф постарался и привел все в более понятный вид. Доброго времени суток всем! Спешим вас обрадовать! Команда Лиги решила взять на себя ответственность и организовать турнир за звание ТОП пака сервера Medea! В турнире могут принять участие любые паки составом 9 из 9, вне зависимости от состава партии, часового пояса и даже национальности >.< Если вы не боитесь трудностей, и боя с сильнейшими противниками нашего игрового мира, то этот турнир для вас! Общая информация и правила проведения турнира: Турнир будет проводиться по схеме Best Of Two, бои до 2-х побед с групповой системой проведения турнира. В турнире будут учавствовать 4 группы команд, каждая группа будет состоять из 8 паков соревнующихся между собой за право выйти из группы и учавствовать в финале с победителями других групп (см. скриншот ниже). Группы будут комплектоваться путем жеребьевки, или по нашему "рандома". Турнир будет проводится без участия зрителей во избежания просадки ФПС, дата проведения турнира будет назначена за несколько дней до старта, место проведения турнира непосредственно перед стартом и только участникам турнира. На турнире запрещается использование хиро скилов и пушек, итемов с новогодних эвентов (носки\тыквы и т.д.), стороннего бафа. (возможны изменения и дополнения). На турнире разрешается использование банок QHP, GCP, GHP, HP, БСОРов, талики etc, проще говоря любых итемов доступных в свободной продаже. (возможны изменения и дополнения). Любой пак учавствующий в турнире должен находиться в твинкоклане 3 лвла, без каких либо клан скилов, флагов и скилов форта\замка, а так же с установленным клановым знаком отличия (Использование значков действующих кланов запрещается, к примеру ЕОН\КР\Лиги и т.д., исключения только для пачек КЛов как представителей клана). Так же запрещается участие одного игрока в нескольких паках записанных на турнир. Разрешена одна замена игрока в паке в случае непредвиденных обстоятельств и только человеком не учавствующим в турнире (интернет, реал и т.д.) в ходе проведения турнира. Что бы оставить заявку на участие в турнире ПЛам достаточно отписаться в этой темке. При написании заявки указать состав пати, ник ПЛа, направление пака (танко пак, маг пак, арчер пак, комбо пак и т.д.). Указать игровые ники сопартийцев, в случае поиска кого-то из мемберов указать, в случае замены мемберов уведомить не позднее чем за сутки до турнира. Пример заявки: ПЛ: Safero (обязательно указывать ник в игре для связи). Направление: комбо пак. Состав: ДА(ник) Арба(ник) Арба(ник) ММ(ник) Биш(в поиске) Шилка(ник) БД(ник) СВС(ник) Варк(ник) Каждый пак будет обязан внести взнос за участие в турнире 100кк (непосредственно перед его стартом), сумма накопленная путем взноса участников и будет является призовым фондом. 1-е место 50% от общей суммы, 2-е место 30% от общей суммы, 3-е место 20% от общей суммы (возможны изменения и дополнения). За несколько дней до старта турнира будет проведено общее собрание ПЛов в вентриле организаторов. Желающим помочь в организации турнира: Требуются люди готовые взять на себя роль судейской коллегии, следить за бафом, использованием хиро скилов, нарушениями проведения турнира. Требуются несколько модераторов чата следящими за флудом в ОЧ\ТЧ на время проведения турнира. Ищем человека умеющего пользоваться фрапсом и программами обработки видео на высоком уровне, требуется полностью отснять турнир и скомпонавать в один фильм. Любые вопросы по проведению турнира или вакансиям в организаторы вы можете задать Safero или Bruno в вентриле Лиги (3.0.5\3.0.8 официальная) IP: 109.95.210.209 Port: 6988. По предварительным подсчетом уже 18 паков готовы принять участие в турнире и побороться за звание лучшего, или же просто получить море удовольствия и фана. Так же ведутся переговоры с радио Asterios для организации прямой трансляции турнира. (надеемся и ждем >.<) Убедительная просьба в темке не флудить, модераторам если не сложно закрепить ее и чистить от спама. Ребята, задавайте конкретные вопросы по делу и оставляйте заявки. Ну, Show Must Go On! Более подробно----------->>>> http://forum.asterio...howtopic=222853 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СауроН Опубликовано 15 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 полениться воспринял только это слово Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Demilenka Опубликовано 15 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Так же помощь администрации,это же сообщение я вышлю одному из ГМов и посмотрим что они ответят.От них требуется помощь в призах,эпики,шмот,адена и т.д.На вряд ли ответят, т.к. на сервере есть твт и прочие эвенты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кукл Опубликовано 15 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Так же помощь администрации,это же сообщение я вышлю одному из ГМов и посмотрим что они ответят.От них требуется помощь в призах,эпики,шмот,адена и т.д. обычно сами составляли призововй фонд, скорее всего администрация не помогает в этом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 15 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 обычно сами составляли призововй фонд, скорее всего администрация не помогает в этом Подождем ответа,если не помогут то призы будут с адены которая будет собрана с участников.Если каждый пак выложит по 50кк то при 20-30 ти паках будет достаточная сумма.+сам интерес людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Demilenka Опубликовано 15 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Подождем ответа,если не помогут то призы будут с адены которая будет собрана с участников. Если каждый пак выложит по 50кк то при 20-30 ти паках будет достаточная сумма.+сам интерес людей. А это мало вероятно. На такой случай уже рулетка в помощь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 15 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 А это мало вероятно. На такой случай уже рулетка в помощь. Смысл не в призе,а в самом турнире,тем более что 50кк это копейки.На расходники осад уходит больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 15 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Просьба ко всем высказывать свое мнение и поддерживать темку в верху что бы все читатели форума смогли прочитать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Demilenka Опубликовано 15 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Смысл не в призе,а в самом турнире,тем более что 50кк это копейки.На расходники осад уходит больше. Командные бои на Оли никто не отменял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 15 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Командные бои на Оли никто не отменял. Если ты не хочешь,или не тянешь то не нужно так категорично быть против турнира Есть много других ребят чьи кп способны на нем себя показать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
osk4r Опубликовано 15 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Чтото я не вижу интузиазма, сами народ ныли, че так мало эвентов, дайте , дайте, дайте эвенты Вот вам пример а вам в итоге только мобо дрочь и пвп. Те кто говорит что командные бои на олимпе ни кто не отменял для вас есть простой ответ Это ивент может понравится тем у кого нету нубла. Отсюда предложение, сортировать пати на турнире по среднему уровню, сделать чтото типа высшей лиги, средней лиги и низшей лиги. Естественно призовые фонды укаждой из лиг будит свой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 15 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Чтото я не вижу интузиазма, сами народ ныли, че так мало эвентов, дайте , дайте, дайте эвенты Вот вам пример а вам в итоге только мобо дрочь и пвп. Те кто говорит что командные бои на олимпе ни кто не отменял для вас есть простой ответ Это ивент может понравится тем у кого нету нубла. Отсюда предложение, сортировать пати на турнире по среднему уровню, сделать чтото типа высшей лиги, средней лиги и низшей лиги. Естественно призовые фонды укаждой из лиг будит свой. Тут будет немного труднее.Есть хорошие пачки которым может повезти убить заведомо сильную-кто то тупанул,фир биш поймал и т.д. Турнир на то турнир что бы узнать кто сильнее.Кто может с увереностью определить пачки по разным лигам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
osk4r Опубликовано 15 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2012 Ну яне имел ввиду не по уровню шмота или прокачке скилов А по уровню персонажей Типа группа из персонажей 55-60 лвл Каждая игрок пати выдает скрин своего перса, на скрин должен быть виден ник персонажа и его лвл Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДядюшкаПэкос Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 забавно будет такого вида стрим глянуть Опять же таки дело не из простых...надо этим занятся... Пи.Эс. Мася конечно затащит -но это не главное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 16 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Ну яне имел ввиду не по уровню шмота или прокачке скилов А по уровню персонажей Типа группа из персонажей 55-60 лвл Каждая игрок пати выдает скрин своего перса, на скрин должен быть виден ник персонажа и его лвл Идет речь о тунире конст пати.На таких уровнях КП не делают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Twist Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Хорошая идея,но реализация потребует немалых усилий) Как же ещё узнать кто будет топ пачками Ато всё на словах) Вот вам шанс показать себя и свою КП. Получится хорошая видюшка со стороны,а не мувик как "Х" нагибают,а в соседней теме как нагибают "Х" )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДядюшкаПэкос Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Хорошая идея,но реализация потребует немалых усилий) Как же ещё узнать кто будет топ пачками Ато всё на словах) Вот вам шанс показать себя и свою КП. Получится хорошая видюшка со стороны,а не мувик как "Х" нагибают,а в соседней теме как нагибают "Х" )) Поверь мне,после полуфиналов будут высказывания аля: "Вам фартануло вы мне саблим сбили" и тп Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 16 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Поверь мне,после полуфиналов будут высказывания аля: "Вам фартануло вы мне саблим сбили" и тп После полу финалов планируется делать по 3 боя с промежутком времени позволяющем откатить скилы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Teasy Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Для всего этого необходимы несколько очень важны условий, первым из которых будет участие администрации; без нее ничего путного, боюсь, не выйдет.. Именно админы должны взять на себя функции проверки того, чтобы все изначально проходило по правилам. Ну и нужны четкие правила турнира во всех аспектах (жеребьевка, бафы, использование хиро скилов, откат всех умений перед боем, талики, элики, банки) и чтобы все участники четко с ними согласились. А так, можно провести турнир в 2х зонах: скажем высшая и низшая лига Высшая: все 80+ любой состав Низшая: менее интересная массе, поэтому д.б. более скоротечная, но позволяющая показать некоторый скил, например можно запретить использование нублеса и тем самым убыстрить пвп.. В общем, имхо, если и делать, то что-то похожее на АМЧ или не делать ничего ибо будет хаос) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 16 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Для всего этого необходимы несколько очень важны условий, первым из которых будет участие администрации; без нее ничего путного, боюсь, не выйдет.. Именно админы должны взять на себя функции проверки того, чтобы все изначально проходило по правилам. Ну и нужны четкие правила турнира во всех аспектах (жеребьевка, бафы, использование хиро скилов, откат всех умений перед боем, талики, элики, банки) и чтобы все участники четко с ними согласились. А так, можно провести турнир в 2х зонах: скажем высшая и низшая лига Высшая: все 80+ любой состав Низшая: менее интересная массе, поэтому д.б. более скоротечная, но позволяющая показать некоторый скил, например можно запретить использование нублеса и тем самым убыстрить пвп.. В общем, имхо, если и делать, то что-то похожее на АМЧ или не делать ничего ибо будет хаос) Можно сделать и без администрации.Проверять бафы будут судьи.Можно использовать абсолютно все что есть у кп без постороннего вмешательства.Это включает в себя хиро скилы,талики и т.д.Жеребьевка делается элементарно-все паки пронумерованы.Кто то посторонний просто раскидывает цифры в случайном порядке.Турнир будет проведен без каких либо лиг.Кто захотел тот и принял участие.Если вы малого лвл,или не одеты то поскорее докачивайтесь ,делайте квесты в ЛОА и ищите пак с которым вы сможете принять участие в турнире.Это не бал благородных девиц,это жестокая схватка но по определенным правилам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 16 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Просьба отписать всех КЛов по поводу турнира.Согласны ли они.Или может кто то боится узнать что в их клане много крабов которые не в состоянии хорошо стоять в пвп,или кто то боится самому проиграть и опозориться заявляя о своей топовости только на форуме? Так же просьба отписать желающих быть судьями,арбитрами . Нужен так же тот кто хорошо умеет делать мувики и который будет фрапсить все бои.Мувики будут прославлять хорошие паки,а так же умельца кто их сделал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
osk4r Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 А кто будит тогда контролировать судей???)) Вдруг какая нить конста даст взятку а?. И на счет на низших лвлах конст ни делают, как ни делают, почему не делают, так нельзя господа. А так в каждом клане сервера есть персы таких уровней, это будит для них стимул, иначе получается что в этот веса будут играет только игроки с 3профами и с нублесами, нафига тогда будит нужен этот турнир. Этот турнир для всех, ведь это как спорт, как футбол или другой вид спорт, сий чемп должен быть обще доступным,даже для демиков.)))) На счет правил, какие правила там на счет баффов, совсем как олимп получается, нафиг тогда нужно, все что есть доступно пусть используют, но состЯзания игроки должны являться без бафов, то есть бафаться уже перед боем на в колизее до начала боев Оконые бафы не допускаются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 16 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 А кто будит тогда контролировать судей???)) Вдруг какая нить конста даст взятку а?. И на счет на низших лвлах конст ни делают, как ни делают, почему не делают, так нельзя господа. А так в каждом клане сервера есть персы таких уровней, это будит для них стимул, иначе получается что в этот веса будут играет только игроки с 3профами и с нублесами, нафига тогда будит нужен этот турнир. Этот турнир для всех, ведь это как спорт, как футбол или другой вид спорт, сий чемп должен быть обще доступным,даже для демиков.)))) На счет правил, какие правила там на счет баффов, совсем как олимп получается, нафиг тогда нужно, все что есть доступно пусть используют, но состЯзания игроки должны являться без бафов, то есть бафаться уже перед боем на в колизее до начала боев Оконые бафы не допускаются Контролировать судьей будут сами же судьи которые будут подобраны из ярых врагов,или полных нейтралов.Турнир проводиться между констами,не между соло игроками.Что конста может показать то и покажет.Если у них есть определенные бафы то их право использовать их в бою.Бафы посторонних персонажей запрещены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
osk4r Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 А я что нить говорил про соло игроков ???? Я говорил исключительно про клановых. И как так судьи из ярых врагов, тогда будит уйма подоплек, подставы, судьи должны быть ни просто нейтральными, а судьи должны админами, по другому ни как не гарантировать чистоту состязаний. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
prjanik Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 я думаю стоит попросить администрацию зафиксировать тему, интересно что из неё получиться =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CrazyBeauty Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Мне кажется требуется заручиться поддержкой более выших инстанций, такие как радио, модераторы, или даже администраторы. Их посты читают и воспринимают куда ответственнее, и об этом сразу все узнают. И если уж проводить такой турнир, то сделать его массовым на всех серверах, и призы будут не такие дешевые, так как на это влияют не игроки, а уже сами управляющие сервером. Можно было бы поставить НПЦ, который регает по группам. Допустим: Ты собрал свой пак, зарегистрировался, и так еще паков 20-25. Проходит время, синим чатом(системным) пишится чей пак против какого идёт. Всё происходит на колизее. Два пака встречаются. 5 минут подготовка, или 2 минуты. Ребафы там , дсы, талики. И погнал бой. Левых игроков просто телепортировать в город, я хз можно ли так, но думаю кто будет иметь на то права сможет. Правда из-за скопления народа будет ужасно лагать, это будет как осада... но в таком духе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 16 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 Мне кажется требуется заручиться поддержкой более выших инстанций, такие как радио, модераторы, или даже администраторы. Их посты читают и воспринимают куда ответственнее, и об этом сразу все узнают. И если уж проводить такой турнир, то сделать его массовым на всех серверах, и призы будут не такие дешевые, так как на это влияют не игроки, а уже сами управляющие сервером. Можно было бы поставить НПЦ, который регает по группам. Допустим: Ты собрал свой пак, зарегистрировался, и так еще паков 20-25. Проходит время, синим чатом(системным) пишится чей пак против какого идёт. Всё происходит на колизее. Два пака встречаются. 5 минут подготовка, или 2 минуты. Ребафы там , дсы, талики. И погнал бой. Левых игроков просто телепортировать в город, я хз можно ли так, но думаю кто будет иметь на то права сможет. Правда из-за скопления народа будет ужасно лагать, это будет как осада... но в таком духе Пока что администрация молчит,но как мне кажется она ждет большего количества игроков заинтересованых в этом.Уверен что у них есть масса более важных дел требующих их вмешательства.На данном этапе идет диалог между КЛами кланов наиболее показавших себя скажем так.Ребят,это не ивент,это мы делаем сами для себя что бы поднять интерес к игре,посмотреть других и показать себя.Судьи будут убивать лишних на арене,так же надеемся на адекватность и понимание игроков которые не будут мешать турниру.С радио я еще поговорю чуть позже.Есть хиро игроки которые согласны быть арбитрами и сообщать о начале боя,а так же транслировать его в прямом эфире. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ohh Опубликовано 16 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 из прочитанного если колизей - то только с помощью админов и закрытым входом для постых смертных. (например внутри может находится только 2 участвующих пака + судья, + по 5-10 человек с каждый стороны либо кристалы как на оли и замках, через которые каждый желающий мог бы наблюдать за ходом боя без лагов для участников) но думаю админам до этого нету дела, и врятли они даже отпишутся в теме, т.к. у них и так дел по горло. Разные лиги, турниры для 80+ и 80-, всё это бред. Турнир общий для всех пачек, не тянеш - твои проблемы, остальное слишком геморно Имхо чтобы небыло лагов \ мещающих, сообщатся о месте проведения каждого боя (каждый раз должно быть разное, и где-нибудь в пустующих локациях) должно в пм ПЛам участвующих паков, которые могут позвать пару человек если сочтут нужным. Тогда и лагов не будет, и убивать никого ненадо будет ( с чем был бы обширный геморой 100%) 50кк имхо очень мало для кп, и для призового фонда. Нужно минимум 100-200кк, и к тому же 5 призовых мест максимум (учитывая что за первые 2-3 места особой интриги не будет). Тогда и фонд будет побольше, и призы посущественней В распределении сетки боёв, ни в коем случае не учитывать соклановость пачек, каждый пак - отдельная боевая единица, и кланы тут не при чём. P.S. как я вижу сетку боёв.(ну и примерно(!) как делается на всех норм чемпионтах сетевых игр) Пример. 20 пачек 5 груп по 4 пачки в каждой группе 5 боев (по 3 раунда каждый): (решается кто с кем - рандомом) 1ый бой. = пак1 вс пак2 2ой бой. = пак3 вс пак4 3ий бой = победитель 1 боя вс победитель 2 боя. 4ый бой = проигравший 1 боя вс проигравший 2 боя. 5ый бой = проигравший 3его боя вс победитель 4 боя. и затем идет 2 сетки турнира, для лузеров и винеров. первая для тех кто вышел из группы победителем (т.е. кто выиграл 3 бой) вторая для тех кто выиграл 5ый бой, т.е. второе место в группе. проигравшие в винерах в каждом раунде, идут в лузеры на этот же раунд, проигравшие в лузерах - выбывают. в финале встречаются победитель сетки винеров и лузеров, и решают 1 место между собой ну это стандартная схема, её не трудно посмотреть в интернете на примере любого чампа по кс и т.п. Что-то в этом духе многабукв, но делать всё равно нечего) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 16 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 из прочитанного если колизей - то только с помощью админов и закрытым входом для постых смертных. (например внутри может находится только 2 участвующих пака + судья, + по 5-10 человек с каждый стороны либо кристалы как на оли и замках, через которые каждый желающий мог бы наблюдать за ходом боя без лагов для участников) но думаю админам до этого нету дела, и врятли они даже отпишутся в теме, т.к. у них и так дел по горло. Разные лиги, турниры для 80+ и 80-, всё это бред. Турнир общий для всех пачек, не тянеш - твои проблемы, остальное слишком геморно Имхо чтобы небыло лагов \ мещающих, сообщатся о месте проведения каждого боя (каждый раз должно быть разное, и где-нибудь в пустующих локациях) должно в пм ПЛам участвующих паков, которые могут позвать пару человек если сочтут нужным. Тогда и лагов не будет, и убивать никого ненадо будет ( с чем был бы обширный геморой 100%) 50кк имхо очень мало для кп, и для призового фонда. Нужно минимум 100-200кк, и к тому же 5 призовых мест максимум (учитывая что за первые 2-3 места особой интриги не будет). Тогда и фонд будет побольше, и призы посущественней В распределении сетки боёв, ни в коем случае не учитывать соклановость пачек, каждый пак - отдельная боевая единица, и кланы тут не при чём. По поводу боя клановых пачек друг с другом то это учтено и из этого внесены изменения касающиеся твинко кланов.По поводу адены будет сообщено позже,призовые места так же учтены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бруно Опубликовано 16 марта, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2012 В виду того что могу просто не достучаться до всех КЛов и ПЛов то-просьба всем кто как либо связан с живыми кланами в которых есть собранные конст пати (а таких хватает и даже очень )сообщить им о готовящемся турнире и просьба им отписать мне тут на форуме в пм,или в игре на ник Bruno Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.